Přeskočit na obsah

Wikipedie:Pod lípou (technika)

Přidat téma
Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Poslední komentář: před 1 dnem od uživatele Palu v tématu „Zefektivnění zdrojování - tahání zdrojů z Wikidat
Archivy
Zkratka:
  • WP:PTL
    WP:PLT
Pod technickou lípou
Pod technickou lípou

U tohoto stolu hospody Pod lípou se diskutuje o technických záležitostech souvisejících s provozem Wikipedie. Pro věci ani ne tak diskusní, jako požadavky na správce, viz nástěnku správců.

Chcete-li nahlásit chybu v zobrazování, přečtěte si prosím nejdříve, jak hlásit chyby. Děkujeme.

Technické novinky: 2024-30

[editovat | editovat zdroj]

MediaWiki message delivery 23. 7. 2024, 02:03 (CEST)Odpovědět

Technické novinky: 2024-31

[editovat | editovat zdroj]

MediaWiki message delivery 30. 7. 2024, 01:09 (CEST)Odpovědět

Ohrožený druh živočicha

[editovat | editovat zdroj]

@Vojtěch Dostál, Matěj Suchánek, Frettie: Neví někdo, proč se v kolonce status nově objevuje u ohrožených druhů "ohrožený druh živočicha" (kočka bornejská, želva trojkýlná, zebra Grévyho), zatímco jiné statusy ohrožení fungují graficky/po staru (myš domácí, drozd zemní, gaviál indický)? Osobně se tedy silně přikláním k dvojici grafika+text, nebo to alespoň dělat jednotně. Podle mě je současný stav u ohrožených druhů chybou. OJJ, Diskuse 5. 8. 2024, 16:17 (CEST)Odpovědět

No, tak jako asi matně tuším, že se to dotýká Šablona:Taxobox/statusWD ... ale někde to bere P141 s tím, které tam asi nespadá. Ale vůbec netuším, kde to bere / nebere u třeba té Kočky bornejské. A pokud to nespadne do správné větve, tak podle mě vrátí textově status ohrožení. Ale je to takové zmatené ... --frettie.net (diskuse) 5. 8. 2024, 17:54 (CEST)Odpovědět
Zřejmě se na Wikidatech změnil obor hodnot vlastnosti a ohrožený druh (Q11394) je nyní ohrožený (Q96377276). Upravil jsem šablonu, aby fungovaly obě hodnoty (to kdyby si to náhodou rozmysleli...). --Matěj Suchánek (diskuse) 5. 8. 2024, 18:09 (CEST)Odpovědět
@Matěj Suchánek: Tak moc prosím, aby si to rozmysleli rychle. IUCN hodnotí i kytky > [5] :-) Kladu na Tvá bedra, ať to napravíš do původní podoby... --OJJ, Diskuse 5. 8. 2024, 18:21 (CEST)Odpovědět
@Matěj Suchánek: Aha, tak za to mohl Frettie... A tady si hraje na neviňátko, rošťák jeden. :-)
Rodělení je asi ok, ohrožený druh jako druh, kterému hrozí vyhynutí versus ohrožený druh jako kategorie IUCN vedle druhů kriticky ohrožených, zranitelných atd. Podle mě by se to tedy dalo i sloučit, ale budiž... --OJJ, Diskuse 5. 8. 2024, 18:31 (CEST)Odpovědět
Ajo, no hustý! Za to nemůžu já, ale národní knihovna! :) Ale taky bych to teda asi sloučil, dle stejný logiky, jak uvádíš ty. --frettie.net (diskuse) 5. 8. 2024, 20:04 (CEST)Odpovědět

Technické novinky: 2024-32

[editovat | editovat zdroj]

MediaWiki message delivery 5. 8. 2024, 22:42 (CEST)Odpovědět

Infobox - medaile a obrázky vlevo

[editovat | editovat zdroj]

Všiml jsem si, že pokud je vložen {{infobox - medaile}} a obrázek v textu zarovnán vlevo, pak odstupuje až v úrovni infoboxu - medaile, tedy posouvá text dolů, čímž vzniká bílá plocha, příklad Djokoviće. Nevím, jestli to má nějaké řešení. --Kacir 7. 8. 2024, 23:18 (CEST) / Aktuální příklady: Mahučichová, Vekićová, Čengová. --Kacir 12. 8. 2024, 12:48 (CEST)Odpovědět

Je to způsobeno tím, že v infoboxu medaile je obrázek olympijských kruhů. Obrázky vlevo tak nejsou pod infoboxem, ale právě pod tímto obrázkem. Obejít to tak asi nepůjde. --MIGORMCZ (diskuze) 12. 8. 2024, 13:09 (CEST)Odpovědět
Očekával bych to při vloženém obrázku kruhů (Vekičová) či podobizny (Vonnová), ale např. u Mahučichové vložený ibox - medaile obrázek nevyužívá. Zkouškou infoboxu bez obrázku v kódu na pískovišti nedošlo k žádné změně. --Kacir 12. 8. 2024, 14:03 (CEST)Odpovědět

Technické novinky: 2024-33

[editovat | editovat zdroj]

MediaWiki message delivery 13. 8. 2024, 01:20 (CEST)Odpovědět

Coming soon: A new sub-referencing feature – try it!

[editovat | editovat zdroj]

Hello. For many years, community members have requested an easy way to re-use references with different details. Now, a MediaWiki solution is coming: The new sub-referencing feature will work for wikitext and Visual Editor and will enhance the existing reference system. You can continue to use different ways of referencing, but you will probably encounter sub-references in articles written by other users. More information on the project page.

We want your feedback to make sure this feature works well for you:

Wikimedia Deutschland’s Technical Wishes team is planning to bring this feature to Wikimedia wikis later this year. We will reach out to creators/maintainers of tools and templates related to references beforehand.

Please help us spread the message. --Johannes Richter (WMDE) (talk) 10:36, 19 August 2024 (UTC)


Poznámka: Toto vylepšení se komentuje i pod hlavní lípou. (Petr Karel (diskuse) 27. 8. 2024, 17:57 (CEST))Odpovědět


Bezva nápad, poskytuje mnohem přehlednější prezentaci v oddílu Reference, než jsou stávající zkrácené reference podle Wikipedie:Uvádění zdrojů#Příklad či šablonou {{Sfn}}, které mají stejný zdroj rozházený po celém seznamu podle výskytu v textu a čtenář v něm musí základní refenci vyhledávat. --Petr Karel (diskuse) 19. 8. 2024, 16:34 (CEST)Odpovědět
Upozorňuji též na diskusi Wikipedie:Žádost o komentář/Používání zkrácených citací, kde se toto právě řeší (zdá se mi, že tím žádost o  komentář asi ztratila smysl). --Marek Genius (diskuse) 19. 8. 2024, 16:40 (CEST)Odpovědět

Technické novinky: 2024-34

[editovat | editovat zdroj]

MediaWiki message delivery 20. 8. 2024, 02:52 (CEST)Odpovědět

Technické novinky: 2024-35

[editovat | editovat zdroj]

MediaWiki message delivery 26. 8. 2024, 22:31 (CEST)Odpovědět

Zefektivnění zdrojování - tahání zdrojů z Wikidat

[editovat | editovat zdroj]

Ahoj. Svůj nápad jsem nejdřív nadnesl na Wikidatech, ale tam jsem se dobrali k tomu, že je to víc věcí lokálních projektů. Napadlo mě usnadnit editorům práci s editováním tím, že by se zdroje tahaly z Wikidat, namísto vyplňování autora, titulu, vydavatele, url a milionu dalších řádků.

Jak by to mohlo fungovat?

  • editor zadá <ref>{{Citace|wikidata = Q109545581|strana=279|heslo=kečup}}</ref> (Q109545581 je zdroj, který chci zdrojovat, v tomhle případě je to Rejzkův Český etymologický slovník, 1. vydání)
  • šablona si na Wikidatech přečte, jestli je to monografie nebo periodikum a podle toho zavolá konkrétní českou šablonu (v tomhle případě Citace monografie)
  • šablona na Wikidatech přečte většinu parametrů a předá je šabloně
  • plus ji předá ručně zadané parametry, které Wikidata nemohou vědět, jako je citovaná strana nebo datum přístupu (ten případně může být předvyplněn podle aktuálního systémového data)
  • výsledek je k nerozeznání, jen to trvá zlomek času

V podstatě něco podobného je na Wikislovníku, kde šablona Rejzek volá modul Source a ten jí říká, co se má vyplnit do ručně nezadávaných parametrů. Jen tady by se to muselo udělat trochu jinak, informace by se netahaly z modulu, ale z položky Wikidat. Nebo přes modul z položky Wikidat, nevím.

Teď jde o to, aby zdejší programátoři (což já právě nejsem) posoudili, jestli je to dobrý nápad z technického hlediska. Pokud ano, pak jestli by byli tak hodní a zkusili nějakou implementaci. Věřím, že by to byla ohromná úspora práce, ale taky zkvalitnění citací na Wikipedii (potažmo Wikislovníku, atd.).

Trošku nevím, jak by to mohlo fugnovat s periodiky, asi na Wikidatech nejsou Qxxxxx o jednotlivých článcích, tak tam by se asi muselo ručně vyplňovat víc údajů. Ale u monografií, sborníků nebo kvalifikačních prací by to byla enormní úspora práce, enormní vylepšení vyplněnosti všech parametrů a enormní standardizace obsahu všech parametrů u jednotlivého zdroje.

Ještě taková demonstrace:

<ref>{{Citace monografie | příjmení = Rejzek | jméno = Jiří | odkaz na autora = Jiří | titul = Český etymologický slovník | url = | vydavatel = Leda | místo = Voznice | rok vydání = 2001 | vydání = 1 | počet stran = 752 | typ kapitoly = heslo | kapitola = kečup | strany = 279 | isbn = 80-85927-85-3 | jazyk = }}</ref>

Možná jsem pomalý, ale tohle mi trvalo vyplnit něco přes 5 minut. Najít šablonu, překopírovat jí, najít slovník, začít kopírovat věci - 13 věcí.

A teď koukejte:

<ref>{{Citace|Q109545581|strana=279|heslo=kečup}}</ref>

Necelé 2 minuty. 3 kopírované věci - Qxxxx, číslo strany a jméno hesla.

A teď si vemte, že používám nějaký zdroj víckrát, tak se to násobí. Nebo ho použiju jednou já, ale podruhé zase Tonda Vomáčka, tak se to znovu násobí - čas, který jsme mohli strávit jinak, třeba doplněním něčeho jiného na Wikipedii.

A nemyslím to jako náhradu současného způsobu, ale jako doplnění. Kdo by nechtěl, používal by to po staru, to není nic proti ničemu (jen je to pro editora obvykle nevýhodné).

Případně pokud má někdo další nápady, postřehy? Díky a zdravím, --Palu (diskuse) 27. 8. 2024, 23:59 (CEST)Odpovědět

A proč nevyužíváte automatickou tvorbu referenci? Cvičně jsem na svém pískovišti Wikipedista:Pavouk/Pískoviště klikl na vytvoření citace (ctrl+shift+K), vložil vaše isbn (80-85927-85-3) a odklepl: reference se udělala zcela sama. Vše tak do 10 sekund. Ještě se lze k tomu vrátit nebo hned při vkládání doplnit číslo strany (čísla stran), tedy zde 279. Celé stále za 30 sekund, pomalu do minuty. --Pavouk (diskuse) 28. 8. 2024, 01:06 (CEST)Odpovědět
Protože to neznám, v šablonách jako Citace monografie o tom nevidím ani zmínku. Nevím, jak to funguje - tahá to z Wikidat? Takže stačí udělat příslušnou položku ve Wikidatech? Takže je to vlastně to, co jsem navrhl, jen se to nedělá šablonou, ale klikátkem? Nebo? Ani nevím, kde to mám hledat, abych se na to podíval. Chtěl bych pak výsledné funkční řešení převzít i do Wikislovníku, to by s tímhle šlo? (šablonu bych prostě jen převzal, ale u klikátek nevím) --Palu (diskuse) 28. 8. 2024, 01:29 (CEST)Odpovědět
@Palu To co zmiňuje @Pavouk je v panelu referencí, ale občas to nějakou knihu nepozná podle ISBN.
Mmám dojem, že to, co chceš, by měla umět en:Template:Cite Q, kterou jsem se ale neúspěšně pokusil zkopírovat na Wikizdroje. Ovšem plyne z toho dobrá zpráva, že řešení pravděpodobně existuje, jen je třeba jej adaptovat na české podmínky... --JAnD (diskuse) 28. 8. 2024, 07:56 (CEST)Odpovědět
Super! Palu (diskuse) 28. 8. 2024, 11:23 (CEST)Odpovědět
@Palu: To co zmiňuje @Pavouk: je přístupné jen ve vizuálním editoru. Ve wikikódu jsem tuto možnost nenašel. Překvapilo mě, že jsou na wikidatech všechny knihy, to jsem nevěděl. Já pro ulehčení postupuji tak, že si knihu podle isbn najdu v Národní knihovně (nkp.cz) a kliknu na citace. Objeví se řádková citace, kterou buď postupně kopíruji, nebo přepíšu. Tím se trochu zrychlí vkládání citací. Pokud lze tahat tyto informace z wikidat, tak jsem pro tento návrh. --Podroužek (diskuse) 28. 8. 2024, 09:05 (CEST)Odpovědět
Funguje i ve wikikódu. Stačí v hlavičce editačního okna kliknout na Citace, vybrat v řádku pod tím šablonu: Citace elektronické monografie (v ní nutno zadat Zobrazit další pole), Citace monografie, Citace elektronického periodika, Citace periodika, Citace sborníku. V těchto šablonách zadat ISBN nebo DOI a kliknout na ikonku lupy vedle. Základní údaje (autoři, název, ročník, číslo, datum vydání, url) se vyplní automaticky, jen ne jazyk a některé další doplňkové informace. --Petr Karel (diskuse) 28. 8. 2024, 10:00 (CEST)Odpovědět
No pořád nevím, kde to bere data, jestli ne na Wikidatech, tak asi těžko přes to udělám nějaké méně významné knihy nebo články periodik. Palu (diskuse) 28. 8. 2024, 11:23 (CEST)Odpovědět
kde to bere data – Myslím, že hlavní roli hraje Zotero [14], které se dotazuje katalogů některých národních knihoven (tady jsou nějaké příklady).
Např. Rejzek funguje (jak demonstroval Pavouk) a zdrojem je Knihovna Kongresu.
Donedávna se používal WorldCat, ale tam si usmysleli, že nám vezmou přístup nebo co, a bohužel kvůli tomu některá ISBN přestala fungovat.
Jinými slovy data se berou od třetích stran. --Matěj Suchánek (diskuse) 28. 8. 2024, 16:56 (CEST)Odpovědět
No funguje.. Jako funguje, ale pak se to musí v druhém kroku ještě doplnit o odkazy do Wikipedie (odkaz na vydavatele, odkaz na autora, atd.), pokud se nepletu. Navíc pořád mluvíme jen o monografiích s ISBN, ale kvalifikační práce, nezávislé knihy, novinové články, sborníky to asi vůbec neřeší. Pořád si myslím, že s Wikidaty by to fungovalo o mnoho líp a komplexněji a pomohlo by to i Wikidatům, protože citující by se snažili záznamy o publikacích udržovat doplněné a správné. --Palu (diskuse) 28. 8. 2024, 18:37 (CEST)Odpovědět
Reference vkládám pro ověřitelnost informace; pokud je autorem Josef Vomáčka, nestarám se o to, zda je to ten Josef Vomáčka, o kterém máme článek (navíc u některých vědců jsou jména v publikacích odlišná od českých přepisů, používaných v článcích CSWIKI - jap., čín., rus....; identifikace je pak složitá). Refování pomocí DOI/ISBN je velmi rychlé, do půl minuty jsem hotov, i s odkliknutím dne přístupu. Jsem však ochoten věnovat čas na nalezení volně přístupné verze, proto doplňuji případné PMID, PMCID, adresu na ResearchGate, kódy z preprintových archivů arXiv, bioRxiv apod. --Petr Karel (diskuse) 29. 8. 2024, 09:49 (CEST)Odpovědět
OK, já zase mám rád komplextní servis pro čtenáře, proto vkládám i odkazy na autora, vydavatele, atd. Ostatně pro to to v té šabloně je. Ostatně i tohle je postřeh spíše tam než sem. Protože tohle není jediná funkce, co by měl ten můj nápad přinést. --Palu (diskuse) 29. 8. 2024, 13:16 (CEST)Odpovědět
Řeší, pokud mají DOI, a to už (snad) má leccos. --Pavouk (diskuse) 28. 8. 2024, 22:50 (CEST)Odpovědět
OK, tak zkuste třeba tohle. Já vůbec netuším, co to doi je ani kde bych to hledal. Asi leda na těch Wikidatech - tak to rovnou může hledat a doplňovat třeba ta Cite Q za mě. --Palu (diskuse) 28. 8. 2024, 22:53 (CEST)Odpovědět
Vizte Digital object identifier. Pokud zdrojujete článkem z odborného periodika, je DOI uvedené v hlavičce článku, případně v údajích o článku v závěru, víc o něm vědět nemusíte. --Petr Karel (diskuse) 29. 8. 2024, 09:49 (CEST)Odpovědět
V uvedené kvalifikační práci jsem to číslo nenašel. V tomhle obyčejném periodiku taky ne. Buď špatně hledám a nebo to univerzality Wikidat nedosahuje. --Palu (diskuse) 29. 8. 2024, 13:16 (CEST)Odpovědět
Je otázka, zda na Wikidata třeba každá myslitelná kvalifikační práce nebo novinový článek patří. Zdrojovat se jimi dá každopádně, mám na mysli spíš jejich samostatné položky (vstup pro Cite Q). Na druhou stranu o vědecké články není na Wikidatech nouze... --Matěj Suchánek (diskuse) 29. 8. 2024, 14:21 (CEST)Odpovědět
Tak to jsem zjišťoval už před položením dotazu na Wikidatech. Kvalifikační práce tam patří, jednotlivé články z Novinek asi ne, proto právě píšu výše, že si nejsem jist jak by se to dalo dělat s nimi. Asi stejné, jen by se vyplnilo pár údajů navíc, jako autor, datum a název. Netahalo by se Qxxxx článku, ale přímo periodika a i to by ušetřilo hodně práce. Palu (diskuse) 29. 8. 2024, 22:57 (CEST)Odpovědět
Automatický generátor citací se nazývá citoid. Nejde to používat programově („za běhu“), citace se musí vygenerovat při editaci. Teď si nejsem jistý, jestli se to umí na ISBN dotazovat i Wikidat (lze tam ale zadat i položku na WD).
Co se týče navrhovaného způsobu generování referencí z Wikidat, to je víceméně zmiňovaný koncept {{Cite Q}}. Podobnou šablonu tady zatím nemáme, nějaké přebírání referencí z Wikidat (počty obyvatel atd.) už ale děláme dlouho. Implementované je to v Modul:Wikidata/cite a něco jako Cite Q je schované tady. Bohužel je to stále hodně nestandardní řešení (výstup jsou jenom za sebou pospojované útržky, není to řešeno žádnou citační šablonou). --Matěj Suchánek (diskuse) 28. 8. 2024, 09:31 (CEST)Odpovědět
A nešlo by implementovat to Cite Q nebo cosi co nám hodí Qxxxx do Citace xxxx? Palu (diskuse) 28. 8. 2024, 11:23 (CEST)Odpovědět
Oproti Citoidu bych viděl možný benefit, že bychom mohli získat i nějaká data, která jsou na WD (typicky propojení pro odkaz na autora), to nám Zotero (IMO) nedodá. — Draceane diskusepříspěvky 28. 8. 2024, 16:42 (CEST)Odpovědět

Šablona:Svátek

[editovat | editovat zdroj]

Věděl by někdo, jak přepracovat {{Svátek}}, aby při použití odkazu nezobrazovala na svátky ( = dny bez jmenin) prázdné závorky [[]]? (Viz diskuse). — Draceane diskusepříspěvky 29. 8. 2024, 13:18 (CEST)Odpovědět

Ďábel je schovaný v detailu. Je rozdíl mezi {{Svátek|měsíc=05|den=08|typ=odkaz}} (→ „ “) a {{Svátek|měsíc=5|den=8|typ=odkaz}} (→ „[[]]“).
Ideální by bylo šablonu rozdělit na prezentační a datovou část (tu mít někde v JSONu, podobně je řešena Šablona:Klementinum).
Mimochodem (s ohledem na to, co v diskusi navrhuje @JAnD) na některé státní svátky připadají i jmeniny, na některé ne. Přepracováním šablony bychom mohli snadněji řešit situace typu „Dnes má svátek Svátek práce“ (vs. „Dnes je Svátek práce“). --Matěj Suchánek (diskuse) 29. 8. 2024, 14:20 (CEST)Odpovědět