Wikipedia:Kahvihuone (tekniikka)

↑	Arkisto	Lisää uusi aihe	Tekniikka

Neuvonta

Sekalaista

Käytännöt

Kielenhuolto

Tekniikka

Tekijänoikeudet

Uutiset

Kysy vapaasti

n · k ·

Tervetuloa kahvihuoneeseen Tekniikka!

Keskustelua Wikipedian teknisistä yksityiskohdista. Keskustelut, joihin ei ole tullut kommentteja 35 vuorokauteen, arkistoidaan automaattisesti.
Vanhat keskustelut löytyvät arkistosta.

Tutustu myös seuraaviin ohjesivuihin:
Sanasto (termien selityksiä)

Vasemman reunan kielilinkit sekaisin

Vasemman reunan kielilinkit ovat sekaisin. Tässä on ensin Kiina, sitten Puola, Euskara, Espanol, Afrikaansa... Sama kaikissa muissakin, ainakin minulle. Vielä eilen olivat jonkinlaisessa järjestyksessä, paitsi ulkomaan wikeissä Suomi on milloin siellä, milloin täällä. --Abc10 (keskustelu) 10. heinäkuuta 2020 kello 10.52 (EEST)

Huomasin saman ja ajattelin kirjoittaa tänne asiasta, mutta ehdit ensin. Joillakin sivuilla tai kieliversioissa linkit vaikuttavat näkyvän kuitenkin oikeassa järjestyksessä, mistäköhän johtuu? --Epiq (keskustelu) 10. heinäkuuta 2020 kello 13.06 (EEST)

Mun käsittääkseni sen järjestyksen määräytymisperusteen pystyy wikikohtaisesti säätämään (ts. onko se aakkosjärjestyksessä vai jossain muussa). --Zache (keskustelu) 10. heinäkuuta 2020 kello 13.27 (EEST)

Tuo vaikuttaa kuitenkin joltain tilapäiseltä olosuhteelta koska tavallisesti nuo ovat olleet normaalissa aakkosjärjestyksessä. Asetuksetkin voivat vaikuttaa (ks. alla toinen alakeskustelu) mutta itse ainakaan en ole muuttanut asetuksiani, enkä ennen muista havainneeni tuollaista aaakkosjärjestyksestä poikkeavaa listausta.--Urjanhai (keskustelu) 10. heinäkuuta 2020 kello 15.48 (EEST)

Voiko käyttäjä säätää oman näkymänsä kielilinkkivalikkoa, tai pystyykö mikään eväste säätämään sitä? Minulla on kyllä oma skripti, joka lisää itse käyttämäni vieraat kielilinkit luettelon ylimmäksi ja omalla taustavärillään, mutta kielilinkkien optimaalinen järjestyshän vaihtelee käyttäjäkohtaisesti paljon. --Savir (keskustelu) 11. heinäkuuta 2020 kello 12.51 (EEST)

Varmaan jollakin skriptillä pystyy säätelemään järjestyksen haluamakseen, mutta ei kuulu oletustyökaluihin. Kielilinkkien järjestys määräytyy nykyään tämän mukaan eri wikeissä, fiwiki käyttää muotoa 'alphabetic_revised' (asetus löytyy täältä, etsi 'wgInterwikiSortingSort'. Stryn (keskustelu) 11. heinäkuuta 2020 kello 13.17 (EEST)

Kehittäjien tekemä bugi: phab:T257625. Stryn (keskustelu) 10. heinäkuuta 2020 kello 18.24 (EEST)

No aika kauan kestää korjata se. Olisin ruvennut perään kyselemään, ellei olisi jo ehditty. Tämä bugi haittaa aika paljon käyttöä, koska jos pitää tsekata miten joku asia on jossain muun kielen wiki-artikkelissa, niin joka kerta näyttää olevan joku satunnaisgeneraattorin heittämä järjestys kielten listassa. Nyt on tullut jotain 13 vuotta täyteen Wikipediassa sisällöntuotanto ja kielenhuoltoa etc., ja varmaan mikään ei ole ollut yhtä ärsyttävä kökköys kuin tämä. El Rayno (keskustelu) 26. heinäkuuta 2020 kello 22.26 (EEST)

Puolalaiset ovat korjanneet asian tilapäisesti JavaScriptin avulla. Saman koodinpätkän voisi ottaa käyttöön täälläkin. 01miki10 (keskustelu) 26. heinäkuuta 2020 kello 22.32 (EEST)

Sellainen huomio, että linkkien järjestys ei ilmeisesti ole täysin satunnainen, vaan se näyttäisi olevan kronologinen sen mukaan, missä järjestyksessä kunkin kieliversion artikkeli on liitetty samaan Wikidata-kohteeseen (myös artikkelien siirrot toisille nimille on laskettu uusiksi liittämisiksi). Tämä on tietysti lukijalle täysin hyödytön järjestys, joten toivottavasti bugi tosiaan saadaan pian korjattua. --Risukarhi (keskustelu) 26. heinäkuuta 2020 kello 23.08 (EEST)

Vedän sanani takaisin; osa linkeistä on selvästi Wikidata-kronologian mukaisessa järjestyksessä, mutta eivät kaikki. Paljon kielilinkkejä sisältävissä artikkeleissa (esim. Ruotsi) listan viimeiset linkit ovat kronologisesti, mutta sitä ennen on pitkä joukko aakkosjärjestyksessä ja ihan ensimmäisinä vielä "tärkeimmät" kielet jossain muussa järjestyksessä. Ilmeisesti tuossa on yhdistetty useampaa järjestämistapaa. --Risukarhi (keskustelu) 26. heinäkuuta 2020 kello 23.23 (EEST)

Korjattu nyt, eli pitäisi olla kielilinkit taas oikeassa järjestyksessä. Stryn (keskustelu) 28. heinäkuuta 2020 kello 10.28 (EEST)

Oikeastaan se tilanne, että on jonkun muun kielen Wikissä, ja sitten haluaa tietää onko sama asia olemassa Suomeksi; ja jos on, niin mikä on sivu/käytettävä termi. Sitten saa hatusta arpoa sitä, että mistähän Suomi tällä kertaa löytyy. Silloin näkyy harmaana ja ylimpänä, jos sivua ei ole, muuten on kuin lumilingolla heitetty koko lista. El Rayno (keskustelu) 27. heinäkuuta 2020 kello 04.11 (EEST)

Tästä on kinasteltu ennenkin. Miksi enkkuwikissä suomi löytyy s-kirjaimen kohdalta mutta muissa pääsääntöisesti f-kirjaimesta kuten olisi luonnollista. Mutta tyydyin tappiooni kuten yleensäkin. Hmph. Miltähän kiinalaisista tuntuisi jos pitäisi hakea linkkiään k-kirjaimesta? --Höyhens (keskustelu) 29. heinäkuuta 2020 kello 01.53 (EEST)

Norsk bokmålissa suomi on s:n kohdalla. Miksi kiina on z:n kohdalla, kun yhtä hyvin se voisi olla c:n, k:n tai s:n kohdalla tai omassa niiden kielten ryhmässä, joita ei kirjoiteta latinalaisilla aakkosilla? --Abc10 (keskustelu) 29. heinäkuuta 2020 kello 08.54 (EEST)

Kuten myös sv-wikissä ja nn-wikissä. Jokainen wiki pystyy itse määrittämään missä järjestyksessä haluaa kielilinkit. Mm. fi-wikissä ja et-wikissä on järjestys 'alphabetic_revised', kun taas noissa edellä mainituissa ja myös en-wikissä 'alphabetic'. Mikäli noita ei ole erikseen määritetty, niin oletusasetus wikissä on 'code' (eli tulee kielikoodin mukaan). Tuossa bokmålissa on lisäksi asetus, että aina ensin kielilinkeissä näkyy järjestyksessä 'nn', 'da', 'sv', 'fo', 'is'. Stryn (keskustelu) 29. heinäkuuta 2020 kello 09.12 (EEST)

Kirjautumattomien käyttäjien surkea tilanne

Laitan tämän oman alaotsikkonsa alle, koska tämä on oikeastaan eri asia.

Niinpäs näkyy. Ja vielä hullummaksi menee, jos avaa jonkun sivun kirjautumattomana, vaikka se ei varmaan johdu mistään häiriöstä, vaan on normaali tilanne, eli on vain puoli tusinaa kielilinkkiä ja loput tulevat sitten järjettömässä maanosittain jaetussa sotkuvalikossa.

Eli kirjauttumattomana altistuu amerikkalaisten järjettömälle kuvitelmalle, että interwikejä etsiessään ihminen tarvitsee maantiedon luennon maapallon maanosista, joiden avulla haluamansa kielet on "helppo" löytää.

Kirjautuneena tämän järjettömän oletuasetuksen saa pois, mutta Wikipediaa kirjautumattomana käyttäville suomalaisille tuskin suurempaa karhunpalvelusta voisi tehdä. Kaduttaa, etten aikoinaan lähtenyt kansainväliselle ristiretkelle tätä järjettömyyttä vastaan.

Jos sivistymättömä' amerikkalaiset eivät tietämättömyyttään osaa löytää etsimäänsä tavallisesta aakkostetusta listasta, niin miksi ihmessä tästä amerikkalaisten sivistymättömyydestä ja tietämättömyydestä pitää rangaista näin meitä tavallisia suomalaisia, joista luultavasti sivistymättömimmilläkin on sentään käsitys esim. siitä mitä kieliä euroopassa puhutaan, ilman että pitää pitää panna joku järjetön algoritmi silpomaan kielilinkilistaa.

Uskallan väittää, että varmasti yli 95 %:lle suomalaisista olisi suurempi apu normaalista aakkostetusta listasta kuin tuosta järjettömästä häkkyrästä. Käytännössä se vie kirjaututumattomana fi-wikipediaa käyttäviltä koko wikipedian käytettävyyden kielilinkkien osalta hyvin lähelle nollaa.

Mielestäni tämä osoittaa Wikimediasäätiöltä karkeaa amerikkasentristä kulttuurista epäsensitiivisyyttä kaikkia englantia pienempien kielten eurooppalaisia puhujia kohtaan ja myös brittejä ja irlantilaisia kohtaan, koska Euroopassa luultavassti enemmistöllä ihmisistä on käsitys esim. siitä mitä kieliä euroopan eri maissa puhutaan, vaikkeivat ao. kieliä osaoisikaan ilman siitä täytyy joka kerta kielilinkkejä avatessa pitää joku järjetön luento.

Ja vielä pienten kielten puhujat eriksen tarvitsevat vieraita kieliä vielä enemmän ja ovat myös niiden olemassaolosta tietoisia silloinkaan vaikka eivät niitä puhuisi.

Suoraan sanoen siis tämä on amerikkalaisten kulttuurista imperialismia, millä he yritytävät syöttää omaa muusta maailmasta tietämätöntä sivistymätöntä maailmankuvaansa muille normaaliksi pakottamalla. Ja pakottamalla siis, koska tuo koko Wikipedian käytettävyyden raunioittava huononnus tulee kirjautumattomille käyttäjille pakotettuna oletuksena.

Uskallan väittäää, että ketkään muut kuin amerikkalaiset englannin puhujat eivät tuollaista huononnusta tarvitse. Kaikille muille siitä on pelkkää haittaa.

Minimivaatimus olisi, että edes kunkin wikipedian käyttäjät saisivat itse päättää siitä, asetetaanko tuo järjetön ja koko Wikipedian käytettävyyden raunioittava häkkyrä oletukseksi, vai saisiko oletukseksi kirjautumattomia Wikipedian lukijoita varten asettaa normaalin aakkostetun listan.

Jos joku tietää, mihin tästä metassa tms. voi valittaa, niin sen voisi ehkä kirjata ylös. Nyt en taida ehtiä runoilemaan tuota samaa englanniksi, mutta ehkä joskus voisi siihen jäädä aikaa. --Urjanhai (keskustelu) 10. heinäkuuta 2020 kello 12.19 (EEST)

Ei siellä mihinkään saa yhteyttä. Yritin kerran, eikä vastausta ole kuulunut. Tässä äskettäin yritin asiakkaana ottaa yhteyttä erääseen valtionyritykseen. Sivulta jolla linkitetään yhteydenottolomakkeseen, päätyy sivulle jolla on lisälinkkejä, jotka johtavat jonnekin, missä ei ole yhteydenottolomaketta. "Asiakaspalvelun" puhelinnumerossa on kolme vaihtoehtoa, joista kaikista tuleen nauhoitettu vastaus johonkin mitä en ole aikeissa kysyä. Tämä on nykyaikaa. --Abc10 (keskustelu) 10. heinäkuuta 2020 kello 12.53 (EEST)

Yritin kyllä aikonaan muutosta vastaan Metassa yksin ristiretkeillä, mutta ei sillä ollut mihinkään vaikutusta. Kun ylhäällä on jotakin päätetty, vaikuttaa olevan turha esittää enää minkäänlaisia argumentteja. Sitä en ymmärrä, miksi yksittäinen Wikipedia ei voi itse päättää tehdä toisin. --Epiq (keskustelu) 10. heinäkuuta 2020 kello 13.06 (EEST)

Voitaisiinkohan Wikimedia- tai kohta kai Wikipedia-säätiöstä erottaa kokonaan Wikipedian tekninen ylläpito muusta ”innovoinnista” – minusta vaikuttaa siltä, että siellä on nyt käytettävissä aivan liikaa rahaa ja aikaa kaikenlaisiin huononnuksiin. Saataisiin tehdä työtä täällä rauhassa ja voisivat säätiössä kehitellä uusia ratkaisuja keskenään? --Epiq (keskustelu) 10. heinäkuuta 2020 kello 13.11 (EEST)

Vaikea kai niitä on erottaa, mutta ihmetyttää tuo kultuurinen epäsensitiivisyys pienten kielten puhujia kohtaan ja sitä kohtaan että edes yritettäisiin ymmärtää, millaisessa todellisuudessa me kaikki pienten kielten puhujat (so. kaikki eurooppalaiset noin aluksi) elämme. Euroopassahan sitä paitsi myös englanti on yhtä lailla suhteellisen pieni kieli, niin silloin tämä on aivan yhtä lailla karhunpalvelus myös englanninkielisille eurooppalaisille kun he yrittävät käyttää interwikejä. Samoin se on karhunpalvelus kaikille euroopassa edustettuina oleville sekä uusien että vanhojen ei-valtakielten puhujille eri maissa, kun joku algooritmi maakohtaisesti arpoo puoli tusinaa "tärkeää" kieltä maailmasta ja muita saa etsiä mielettömästä valikkohäkkyrästä. Normaalitilanteessa tuo satunnainen puoli tusinaa kieltä tuskin ikinä vastaa kenenkään yksittäisen käyttäjän tarvetta missään maassa, kun taas normaalista aakkostetusta listasta jokainen omine erilaisine tarpeineen (jotka nekin voivat asiakohtaisesti vaihdella) löytää yhdellä silmäyksellä suoraan tarvitsemansa, etsipä sitten Suomen lähialueiden kieliä tai tarvitsemiaan eurooppalaisia tai euroopan ulkopuolisia kieliä. --Urjanhai (keskustelu) 10. heinäkuuta 2020 kello 16.12 (EEST)

Ja sitä paitsi se on karhunpalvelus myös itse wikipedialle, koska näin romutetaan Wikipedian käytettävyys kirjautumattomilta lukijoilta, joita kai pitäisi pikemminkin houkutella kuin hätistää pois, mihin poishätistämiseen tälläainen käytettävyyskatastrofi väistämättä johtaa. --Urjanhai (keskustelu) 10. heinäkuuta 2020 kello 16.15 (EEST)

Ei kaikki tule Amerikasta, esim. se kielivekotin, mistä valitaan maanosa, sitä on ollut kehittämässä pääosin ei-amerikkalainen tiimi, kts. mw:Universal Language Selector, se on tietysti eri asia työskentelevätkö kotimaastaan vai ovatko Amerikan toimisto(i)lla. En tiedä mistä tuo sitten on alkunsa saanut, mutta kuvittelisin että ko. tiimi sen on pitkälti suunnitellut. Stryn (keskustelu) 10. heinäkuuta 2020 kello 18.33 (EEST)

Toi häkkyrä on käsittämättömän kamala, mutta mä en oikein voi ymmärtää, miksi se on amerikkalaisia varten tehty. Koska he eivät tiedä, missä mikäkin maa sijaitsee, he eivät nimenomaan tiedä, miten tuolta löytää jotain. Meille fiksuille eurooppalaisille tuohan pitäisi olla helppo. Minusta varsin kaukaa haettua, että se olisi tehty amerikkalaisten sivistämistä varten. Eiköhän kyseessä ihan ole perinteinen koodarinäkökulmasta tehty "parannus". Me emme aina osaa käytettävyyttä, turha tässä mitään salaliittoja etsiä. --PtG (keskustelu) 10. heinäkuuta 2020 kello 18.38 (EEST)

Joka tapauksessa yhdestä listasta kaikki tarvittava löytyy helposti. Jos haluaa vaikeuttaa minkään löytymistä, niin on vaikea keksiä, millä löytyvyyttä ja kielilinkkien sujuvaa käyttöä voisi enempää vaikeuttaa. Kun kaikki on yhdessä listassa, voi selata suuresta määrästä sivuja suuren määrän linkkejä omiin tarpeisiinsa sekunneissa. Kun on tuollainen häkkyrä, niin jokaisen linkin etsimiseen yhdessä ainoassa artikkelissa menee monta minuutia. Mitään muuta syytä en rehellisesti sanoen tuollaiselle keksi. Kätevyyttä se ei lisää kellekään vaan tekee kielilinkkien käytön kirjautumattomana käytännössä lähes mahdottomaksi. --Urjanhai (keskustelu) 10. heinäkuuta 2020 kello 20.59 (EEST)

Mitään haittaahan tuosta ei olisi, jos ei tuota järjettömyyttä pakotettaisi oletukseksi. --Urjanhai (keskustelu) 10. heinäkuuta 2020 kello 21.01 (EEST)

Tuo kielilinkkien piilotus valikkoon on todennäköisesti ajateltu ihan oikeasti vain käytettävyyden parannuksena, koska minun täytyy myöntää että olen itse pitänyt sitä parannuksena entiseen: Sen sijaan että sivun reunassa olisi erittäin pitkä ja ”ruma” (usein itse artikkelia pidempi) lista kieliä, siinä on vain yleiset kielet ja kaikki ”tarpeettomat” löytyy jostain valikosta, jossa ne eivät ole tiellä. En muista milloin olisin viimeksi tarvinnut piilotettuja kieliä, mutta kun valmiiksi tietää onko kyseessä eurooppalainen vai aasialainen kieli, löytyvät ne sieltäkin nopeasti. En ollut ollenkaan tajunnut että tämä parannus ja pari ylimääräistä klikkausta voisi jonkun mielestä tehdä kielilinkkien käytön lähes mahdottomaksi.--Fotogurachan (keskustelu) 11. heinäkuuta 2020 kello 20.38 (EEST)

Ongelma on siinä, että sieltä aukeaa pieni boksi, jota saa scrollata moneen kertaan ennen kuin löytää edes euroopan tai jonkun muun maanosan. Sitten tulee näkyviin luokkaasivua muistuttava näkymä, jossa on eri euroopan kieliä aakkosten kirjaimin otsikoituna näkymässä, jota saa scrollata monta minuuttia ylös ja alas ja oikealle ja vasemmalle ilman että sieltä taaskaan löytäisi mitään. Siihen menee monta minuuttia. Siitä pitkästä listasta itselleen relevantit kielet löytää sekunneissa. Lisäksi pitkiä listoja on vain globaaleista aiheista, joista on artikkeli suuressa määrässä wikipedioita. Harvinaisissa aiheissa (kuten suuri osa kaikista Suomeen liittyvistä aiheista) interwikejä voi olla vain vähän, jolloin häkkyrän hyötysuhde kääntyy yhä negatiivisemmaksi. Ongelmahan on juuri siinä, että kun sen, mikä on sinulle tai minulle tai kelle tahansa "relevanttia", niin kuka sen "relevanttiuden" kellekin tietää paremmin: Algoritmi amerikassa vai käyttäjä itse? Esim. lähialueiden tai kauempana olevien uralilaisten kielten seuraaminen on tuolla hääkkyrällä täysin mahdotonta. samoin tavallisten harvinaisten aiheiden, joihin tyypillisesti on muutama linkki algoritmin "relevanteiksi" määräämillä kielillä ja muutama linkki muilla kielillä. Nyt ne muutaman linkin, jotka muutren näkisi suoraan, joutuu monta minuutiia edes takaisin tihrustaen kaivelemaan jostain maanosavalikosta. Tai ajatellaan vaoikka mangaharrastajia tai korealaisemn popmusiikin tai intialaisen elokuvan harrastajia: ne muutaman linkin joutuu kaivamaan minuutteja kestävällä scrollaamisella ja kun linkit on saanut katsottua, ne on jo unohtanut, kun yhdessä listassa kaikki näkee suoraan.--Urjanhai (keskustelu) 11. heinäkuuta 2020 kello 21.06 (EEST)

Tuossa lenkillä käydessäni keksin kyllä ratkaisunkin: Sen sijaan että aukeaisi järjetön ahdas boksi, jota saa scrollata minuuttikaupalla yläös ja alas ja oikealle ja vasemmalle eikä sittenkään löydy mitään, niin miksei yksinkertaisesti voi aueta siihen linkkien alle sivupalkkiin jatkoksi samanlainen lista samanlaisella fontilla kuin ne ensimmäiset "relevantitkin" ja niitten välissä vaikka vähän lihavammalla fontilla ne maanosaotsikot. Silloin näkymää pystyisi hallitsemaan samalla tavalla muutamassa sekunnissa kui nytkin. Tuota järjetöntä häkkyrää taas ei pysty hallitsemaan millään. --Urjanhai (keskustelu) 11. heinäkuuta 2020 kello 21.16 (EEST)

Ymmärrän kyllä kielten valikoinnin ongelmallisuuden, enkä mitenkään vastusta kielilinkkien oletusmuodon palauttamista täydeksi listaukseksi, jos se vain onnistuu. Annoin vain itseni vastaesimerkiksi siitä, että joidenkin käyttäjien mielestä tuo on oikeasti ollut ihan kätevää; todennäköisesti myös sen tekijät ovat ajatelleet sen olevan kätevä pikku parannus.--Fotogurachan (keskustelu) 11. heinäkuuta 2020 kello 21.27 (EEST)

Itse koen olevani päinvastainen esimerkki koska muokkaan ja luen paljon harvinaia aiheita (kuten Suomea lähialueineen) käsitteleviä artikkeleita ja harrastukseni kohteena ovat harvinaisia kieliä sisältävät alueet kuten suomen lähialueet ja harvinaiset kielet kuten uralilaiset kielet. --Urjanhai (keskustelu) 11. heinäkuuta 2020 kello 22.07 (EEST)

Näen tuon juuri käytettävyysongelmana. Tosiaan vasta tänään iltalenkillä ymmärsin, että jos sama lista väliotsikoineen aukeaisi samalla fonttikoolla ja rivinvälillä ja samankokoisilla mutta jotenkin vaikka lihavoinnin tai sisennyksen erottamilla erottuvilla väliotsikoilla varustettuna tuohon sivupalkkiin noiden "relevanttien" alle jatkoksi, niin siitä ei olisi mitään haittaa vaan se voisi olla jopa parannus. Mutta kun se on tuollainen kuin nyt, niin ainoa mahdollinen johtopäätös on, että sen on määrännyt toteutettavaksi joku, jolla ei ole mitään omakohtaista kokemusta Wikipedian interwikilinkkien jatkuvasta ja tehokkaasta käytöstä tai mistään käytettävyydestä ylipäätään.--Urjanhai (keskustelu) 11. heinäkuuta 2020 kello 22.21 (EEST)

Tuskastun joka ainoa kerta, kun yritän päästä jostakin artikkelista toisenkieliseen Wikipediaan sellaisessa Wikipediassa, jossa en ole säätänyt asetuksista pois tuota häkkyrää. Mitä tekoa meillä raa'an työn tekijöillä kohta enää on, kun kaikki ajatellaan ja pureksitaan puolestamme. Joissakin tapauksissa voimme estää sitä pureksittua aktivoitumasta, mutta todennäköisesti edessä on yhä enemmän tilanteita, että voimme ainoastaan nostaa kädet pystyyn. --Abc10 (keskustelu) 11. heinäkuuta 2020 kello 22.31 (EEST)

Kirjautuneinahan me voimme välttää tuon ja ei-kotiwikeissä kiireesti muokata asetuksia, mutta kun muuten nähdään vaivaa teknisessä kehitystyössä, että asiat olisivat ei-teknisille uusille käyttäjille helppoja, niin kuinka sitten voidaan tehdä tässä yhdessä asiassa tällainen vaikutuksiltaan kokonaan päinvastainen karhunpalvelus juuri ei vielä tunnusta luoneille uusille lukijoille, jotka ennemmin pitäisi toivottaa tervetulleiksi helpotuksilla?--Urjanhai (keskustelu) 11. heinäkuuta 2020 kello 22.54 (EEST)

Abc10 (ja muut): Toiminnot:GlobalPreferences mahdollistaa asetusten muuttamiseen kaikkiin wikeihin kerralla. 01miki10 (keskustelu) 15. heinäkuuta 2020 kello 00.12 (EEST)

Sivu näyttää olevan nimeltään Järjestelmänlaajuiset asetukset, ja sillä nimellä se on Toimintosivuilla, mutta jostain syystä linkissä nimi on englanniksi. Näitä on hyvä piilotella, ettei rahvas löydä. --Abc10 (keskustelu) 15. heinäkuuta 2020 kello 07.38 (EEST)

Kävin lisäämässä sille käännöksen (gerrit:612906), käyttöön se tulee aikaisintaan ensi viikolla. 01miki10 (keskustelu) 15. heinäkuuta 2020 kello 18.55 (EEST)

Minulla ei ole siellä rastia kohdassa "Käytä kompaktia kielilistaa, joka näyttää sinulle tärkeimmät kielet." Pitääkö siinä olla rasti, jos ei halua sitä näyytettävän, samalla tavalla kuin pitää rastittaa asetuksissa kohta "Sisällön kääntäminen", jos EI halua tyrkytysmainosta kääntämisestä? Kyllä tarkoittaa ei? --Abc10 (keskustelu) 15. heinäkuuta 2020 kello 07.43 (EEST)

Vasemmanpuoleinen ruutu merkitsee asetuksen globaaliksi ja siinä pitää olla rasti, ja sitten oikeanpuoleisessa, joka on varsinainen asetus, ei. 01miki10 (keskustelu) 15. heinäkuuta 2020 kello 15.00 (EEST)

Se on varmaan taas sitä insinöörien logiikkaa, koska en löydä sieltä ohjetta, että vasemmanpuoleinen rastitaan ensin ja oikeanpuoleinen on asetus. Selitä myös tuo beta-asetus Sisällön kääntämisen rastipakko, jos EI halua kääntää sisältöä työkalulla vaan omilla älynnystyröillään. Siinä on vain yksi ruutu mutta ei ohjetta siinäkään. --Abc10 (keskustelu) 15. heinäkuuta 2020 kello 17.49 (EEST)

Jep, ei välttämättä ihan ensimmäisenä tule tuollainen mieleen. Aiemmin jokaisen asetuksen kohdalla oli erikseen ylimääräinen asetus "käytä tätä asetusta järjestelmänlaajuisesti" (tosin Wikimediassa ei järjestelmänlaajuisia asetuksia tuolloin ollut käytössä), mutta ilmeisesti sen katsottiin vievän liikaa tilaa. Tuota beta-asetuksen logiikkaa en kyllä itsekään ymmärrä. 01miki10 (keskustelu) 15. heinäkuuta 2020 kello 18.37 (EEST)

Oletusnäkymää (Vektori) aiotaan muuttaa (esim. vasemmalla näkyvä sivupalkki aiotaan tehdä piilotettavaksi), ja yksi muutos on kielilinkkien siirtäminen artikkelien oikeaan yläkulmaan. Alla olevista kuvista jälkimmäisessä on vain yhdeksän linkkiä ja ne näkyvät kaikki, mutta jos kielilinkkejä on toista sataa, niin eiköhän siihenkin tule jonkinlainen "etsi ja kiroile" -versio. Infosivun alussa sanotaan, että kirjautuneet käyttäjät voivat halutessaan käyttää vanhoja asetuksia, mutta näistä on siis ilmeisesti tarkoitus tulla jossain vaiheessa oletusnäkymä lukijoille. Lisätietoa sivulla mw:Reading/Web/Desktop Improvements. Hakukonekin aiotaan siirtää.

• 
  kielilinkit "183 languages" oikeassa yläkulmassa
• 

-kyykaarme (keskustelu) 15. heinäkuuta 2020 kello 00.03 (EEST)

Miten lisätään huomatus?

EN-wikissä on lähteiden ja viitteiden lisäksi huomautuksia nimellä "Notes". Tekstissä on joku kohta, johon on haluttu lisätä huomautus. Ks. https://en.wikipedia.org/wiki/Julie_London#cite_note-6. En tiedä kuinka vastaava tulisi toteuttaa FI-wikissä. Voisikos joku jeesiä?

Visu-muokkaimen Lisää(vekki alaspäin)-toiminnon kohteissa on "Kommentti". Sillä voin jättää kommentin, mutta se näyttää hyvin erilaiselta kuin EN-wikin notes-kohtaan tuleva. Ehkä on siis parempikin tapa olemassa. Asian ydin on se, että tekstissä kerrotaan kuinka NN meni töihin hissinkuljettajaksi. Eihän nuori ihminen käsitä mikä ihme on hissinkuljettaja. FI-wikin Hissi-artikkelissa ei hissin historiassa mun mielestäni puhuta mitään siitä, että alkujaan hisseihin tarvittiin koulutettu kuljettaja, mikä on itse asiassa aika oleellinen asia. En halua poiketa hissiartikkeliin vaan pysyä siinä mitä olen tekemässä, joten selitys voisi olla siksi tässä kohdin paikallaan. Kiitokset jo etukäteen taas! El Rayno (keskustelu) 26. heinäkuuta 2020 kello 22.17 (EEST)

fi.wikissä on Malline:Efn, jos sitä tarkoitat. --Abc10 (keskustelu) 26. heinäkuuta 2020 kello 22.22 (EEST)

Uuuu-laaa...! Perfetto! THX, Efilnikufesin! (Sori jos tämä tuli ap. väärään ryhmään!) El Rayno (keskustelu) 26. heinäkuuta 2020 kello 22.41 (EEST)

Ensimmäinen malline tulee sinne mihin huomatus tulee (ryhmän nimi voi olla vailla Huom. tai Notes. tmv.) ryhmän nimi siis näkyy hakasuluissa siellä minne tuon ensimmäisen mallineen laittaa leipätekstiin tai taulukkoon.

1.{{refn|ryhmä=RYHMÄN_NIMI|"LAINAUS"}}

Toinen malline laitetaan ennen viiteosiota sinne minne halutaan huomion tai jonkin muun selostuksen joka on niin pitkä ettei sitä halua laittaa tekstin sekaan tulostuvan. Joskus se on esimerkiksi laitettu jonkin taulukon jälkeen.

2.=== Huomiot ===

2.{{Viitteet||ryhmä="RYHMÄN_NIMI"}}

Oliko tämäs se mitä tarkoitit? --Linkkerpar™ 26. heinäkuuta 2020 kello 23.21 (EEST)

Kielitaitomallineista (Wikipedian Baabel/Babel/Babylon tai Käyttäjän kielitaito)

Tervehdys. Ohjeenlukuyrityksistä huolimatta en ymmärrä, mistä URL-osoitteesta koodi #babel: nykyään hakee käyttäjille kielitaitomallineita. Mielestäni joissakin uusista kielitaitomallineista on pieniä virheitä. Tilanteesta riippuen voisin joko yrittää korjata kyseisiä virheitä tai avata keskustelun niitten korjaamiseksi. Tämä ei ole mahdollista, ennen kuin tiedän, miten ja missä itse mallineisiin pääsee käsiksi (ja onko niihin kajoamista jotenkin rajoitettu). Uskaltauduin tänään, yli kymmenen vuotta jahkailtuani, kokeilemaan kielitaitomallineitten luomista. Sainkin syntymään pari, jotka tottelevat koodia Babel, mutta nähtävästi ne sijaitsevat eri ”tiedostoavaruudessa” kuin uudemman käytännön mukaiset mallineet. – Jippe (keskustelu) 9. elokuuta 2020 kello 15.13 (EEST)

Tietääkseni ne hakevat sivua Malline:User [parametri] eli {{#babel:Esimerkki|Toinen}} hakee sivut Malline:User Esimerkki ja Malline:User Toinen. Majavah ^(k/m) 9. elokuuta 2020 kello 17.21 (EEST)

{{Babel|da-1}} {{#babel:da-1}}

Ohessa ensimmäisenä koodin {{Babel|da-1}} antama tuloste eli output ja toisena koodin {{#babel:da-1}} antama tuloste [huomatus 11.8.2020 klo 22.15: tulosteet eivät nowiki-koodien lisäämisen jälkeen enää näy]. Edellinen malline on selvästikin kotoisin sivulta Malline:User da-1. Jälkimmäisen mallineen sijaintia en ole yrityksistä huolimatta kyennyt paikantamaan, ja siihen yritän nyt löytää avun. (Tanska ei ole mielenkiintoni päällimmäisenä kohteena, mutta se oli kätevä esimerkkikieli. Jälkimmäisen mallineen tekstistä muuten puuttuu määräinen artikkeli et. Juuri tässä tapauksessa en tiedä, kumpi mallineteksi on virheettömämpi tai ovatko mahdollisesti molemmat aivan riittävän virheettömiä.) – Jippe (keskustelu) 10. elokuuta 2020 kello 02.50 (EEST)

{{#babel:da-1}} tulee ohjelmiston kautta (ks. [1]). --Crt 10. elokuuta 2020 kello 10.56 (EEST)

Kiitos! Asian ohjelmoinnillinen puoli menee yli ymmärrykseni, mutta näköjään saan muitakin vastaavia mallineenmuodostustiedostoja näkyviin vaihtamalla mekaanisesti tuon antamasi URL-osoitteen kielikoodiosan da. Millä tavoin noihin tiedostoihin voi tarvittaessa ehdottaa korjauksia? – Jippe (keskustelu) 10. elokuuta 2020 kello 19.10 (EEST)

Jos haluat ehdottaa muutoksia kyseisten kielten natiivipuhujille, niin se onnistunee vaikkapa tämän linkin kautta. --Crt 11. elokuuta 2020 kello 08.56 (EEST)

Kiitos avusta! Kyllä haluaisin, esim. tapauksessa, jossa mallineen tekstissä on aivan ilmeinen lyöntivirhe. Jotkin mallineet on selvästi laadittu kovassa kiireessä, mitä en pienehköjen kielten kohdalla ihmettelekään. Sen sijaan suurena yllätyksenä tuli, että kyseiset mallineet noudetaan Wikimedia-hankeperheeseen kuulumattomasta wikistä (mikäli olen oikein ymmärtänyt). Onko minun sopivaa lisätä asiasta maininta sivulle Wikipedia:Babylon? – Jippe (keskustelu) 11. elokuuta 2020 kello 17.06 (EEST)

Itse näkisin, että peruskäyttäjille suunnatussa ohjeessa ei kannata mainita tarpeettoman monimutkaisia asioita. Toisekseen tuolta toisesta wikistä ei varsinaisesti noudeta mitään mallineita – siellä tehdään ainoastaan käännöstyötä. Lyhyesti sanottuna {{#babel:da-1}} noutaa tarvitsemansa materiaalin Babel-nimisestä MediaWiki-laajennuksesta. --Crt 12. elokuuta 2020 kello 09.42 (EEST)

Nuo mallineet liittävät tämän sivun luokkiin ”User da” ja ”User da-1”. Jos niitä ei enää tarvitse niin ne voisi ympäröidä nowiki-tageilla. --Linkkerpar™ 11. elokuuta 2020 kello 20.50 (EEST)

Tehty. En ollut koskaan ennen tätä keskustelua käyttänyt nowiki-tägejä, joten en ollut varma siitä, mihin ne on tarkoitettu.

Olisin kiinnostunut kuulemaan lisää siitä, mikä on Wikipedian ja Translatewikin välinen suhde. – Jippe (keskustelu) 11. elokuuta 2020 kello 22.14 (EEST)

@Jippe: MediaWikiä käännetään Translatewikin kautta, eli uudet toiminnot ja vanhojen toimintojen muutokset käännetään eri kielille, koska muuten ne näkyvät täälläkin englanniksi. Esimerkiksi käyttäjäasetuksiin on ilmestynyt vaihtoehto "Muted pages for page link notifications", jota ei ole vielä käännetty suomeksi. Se onkin hyvä esimerkki siitä, että käännökset eivät ole aina ihan helppoja, vaan pitää miettiä mitä toiminto tekee ja miten sen sanoisi suomeksi. Käännöksiä tehdään samaan tyyliin kuin Wikipediaakin eli vapaaehtoisvoimin, ja muiden tekemiä (tai omia) käännöksiä voi myös korjailla. Käännökset eivät tule välittömästi näkyviin täällä vaan ehkä noin viikon sisällä. Translatewikissä pitää rekisteröityä ja tehdä testikäännös, ennen kuin saa oikeudet kääntää. -kyykaarme (keskustelu) 17. elokuuta 2020 kello 21.18 (EEST)

@Kyykaarme: Kiitokset selvennyksistä. Kyllä, tuo on hyvä esimerkki hankalasta suomennettavasta. Olisin kuitenkin vielä enemmän kiinnostunut siitä, minkä takia Translatewiki ei ole Wikimedia-hanke (jos olen oikein ymmärtänyt). Meillä on uutiset, aineistot, kirjastot... ja myös sanakirja. Voisi kuvitella, että Translatewiki olisi Wiktionaryn sisarhanke, vaan eipä ole. Oletan, että tässä on taustalla joitakin historiallisia syitä. Osittain asia mietityttää siksikin, että olen tottunut pitämään Wikimedia-sivustoja tietoturvallisempina kuin muita wikejä, sanotaan nyt vaikka Fandom-wikejä <fandom.com>. – Jippe (keskustelu) 2. syyskuuta 2020 kello 19.18 (EEST)

Translatewikin perustaja ja kai edelleen jonkinlainen pääjohtaja on yliopistotason koulutuksen saanut kielenkääntöteknikko-maisteri (oma termi, en vain tiedä täsmällistä termiä) ja on sekä erikoistunut että kiinnostunut kielen kääntämisen tekniikasta. Lisäksi hän tosiaan on siihen koulutettu. Tosin kyllä Translate-wikiinkin pääsee kääntäjäksi kuka tahansa, jolla on toimiva näppäimistö, mutta on kuitenkin lohdullista, että sieltä löytyy kuitenkin jonkinlainen oikeasti vastaamaan kykenevä "päätoimittaja" toisin kuin näistä wikeistä, joissa joka poika tai joka tyttö voi olla ikioman laatuelämyksensä toimituspäällikkö. --Pxos (keskustelu) 3. syyskuuta 2020 kello 01.56 (EEST) Kumotun kommentin palauttanut ja siitä vain Zachen moderointitahtoa noudattavan osan poistanut Iivarius (keskustelu) 3. syyskuuta 2020 kello 13.02 (EEST)

@Jippe: Translatewiki.netin alkuperä on minun harrasteprojektini, jonka loin MediaWikin kääntämiseen kun en ollut tyytyväinen silloiseen prosessiin, joka oli hyvin tekninen ja riskialtis virheille. Muistaakseni kerran osittain rikoin suomenkielisen Wikipedian, koska kooditiedostossa oli syntaksivirhe. Sittemmin aloin työskentelemään Wikimedia-säätiölle. Siitä huolimatta, translatewiki.netin missio on nyt laajempi kuin MediaWiki ja Wikimedia. Siellä voi nyt kääntää monia avoimen lähdekoodin projekteja. Lisäksi on teknisiä syitä, minkä takia translatewiki.netin pyörittäminen Wikimedian palvelininfrastruktuurissa ei ole mahdollista. Käytännössä palvelun teknisestä ylläpitämisestä vastaa minä sekä toinen Wikimedia-säätiön työntekijä ja muutama vapaaehtoinen hoitaa muita asioita. Nikerabbit (keskustelu) 3. syyskuuta 2020 kello 16.07 (EEST)

Wikipedian ulkoasun päivitys

Wikipedian ulkoasua ollaan päivittämässä niin aloitan tälle oman ketjun. Alla on Kyykäärmeen aikaisempi kommentti aiheesta:

Oletusnäkymää (Vektori) aiotaan muuttaa (esim. vasemmalla näkyvä sivupalkki aiotaan tehdä piilotettavaksi), ja yksi muutos on kielilinkkien siirtäminen artikkelien oikeaan yläkulmaan. Infosivun alussa sanotaan, että kirjautuneet käyttäjät voivat halutessaan käyttää vanhoja asetuksia, mutta näistä on siis ilmeisesti tarkoitus tulla jossain vaiheessa oletusnäkymä lukijoille. Lisätietoa sivulla mw:Reading/Web/Desktop Improvements. ...

• 
  kielilinkit "183 languages" oikeassa yläkulmassa
• 

Uuden ulkoasun tekemiä muutoksia voi nähdä frwikissä: https://fr.wikipedia.org/wiki/Immeuble_Hermes --Zache (keskustelu) 17. elokuuta 2020 kello 16.22 (EEST)

Osuin sinne jo aiemmin ja ihmettelin, miksi oikea reuna on tyhjä. Nyt se lisäksi hävitti kirjautumiseni. --Abc10 (keskustelu) 17. elokuuta 2020 kello 16.33 (EEST)

Yhtä Wikipedian hienoimmista ominaisuuksista yritetään häivyttää näkymättömiin ja korvata se huonosti asetellulla tyhjällä tilalla. No, sopii ainakin hyvin säätiön meininkiin ja ajan henkeen yleisemminkin. --Epiq (keskustelu) 17. elokuuta 2020 kello 17.55 (EEST)

Totta, käytän kielilinkkeä jatkuvasti, ja pudotusvalikon takana ne ovat kyllä hankalassa paikassa, eikä sinne satunnainen kävijä osu, koska ei edes ymmärrä että sellainen on. Nytkin olen joillekin tutuille huomauttanut, että muihin wikeihin pääsee kielilistasta, ja saanut vastauksen: Ai, en huomannutkaan tuota. – Ja tämä viesti on varmaankin ilmoitus, ei mielipidekysely, että olisiko jotakin korjattavaa. --Abc10 (keskustelu) 17. elokuuta 2020 kello 18.20 (EEST)

Tuossa kielilinkkien sijoittelussa on sekin ongelma, että samassa paikassa ovat tällä hetkellä mm. koordinaatit, statusartikkelien tunnukset ja suojausmerkinnät. Olisi mielenkiintoista tietää, onko tätä ajateltu ollenkaan suunnitteluvaiheessa. 01miki10 (keskustelu) 17. elokuuta 2020 kello 18.34 (EEST)

Kävin yhtenä päivänä tuolla fr-wikissä ja ihmettelin sitä että miksi oikea laita on tyhjä luulin sitä bugiksi. Onko tämä suunniteltu jollekin mobiililaitteille? Ilmeisesti taas yksi sellainen muutos jota ei pitäisi tehdä ja käyttäjiä ei kuunnella. --Linkkerpar™ 17. elokuuta 2020 kello 18.25 (EEST)

Tyypillistä Wikimedian toimintaa. VisualEditor, MediaViewer, kielilinkit ja mitä näitä oletusturhakkeita nyt onkaan. Kaiken lisäksi tämä vaikuttaa myös Wikimedian ulkopuolisiin wikeihin, joilta tuskin on kysytty mitään mielipidettä muutoksista. 01miki10 (keskustelu) 17. elokuuta 2020 kello 18.34 (EEST)

On tästä pyydetty antamaan palautetta muuallakin, esim. viime vuonna Wikimatkoissa (englanniksi). Myös viime vuonna Wikimaniassa tätä jo alustavasti esiteltiin ja palautetta pyydettiin kävijöiltä. Toki omakin luuloni on, että suurimman osan tuosta ulkoasusta he ovat itse jonkin pienen ryhmän kesken WMF:llä päättäneet. Ei tuo ainakaan aktiivimuokkaajille ole tarkoitettu, lähinnä sellaisille, jotka satunnaisesti lukevat Wikipediaa, mutta eivät juuri muokkaa. Toivottavasti asetuksista saa jatkossakin pitää tämän nykyisen version. Stryn (keskustelu) 17. elokuuta 2020 kello 18.42 (EEST) Edit: Luin, että "Wikipedian ulkopuolisiin wikeihin". Stryn (keskustelu) 17. elokuuta 2020 kello 18.47 (EEST)

Mä ole ymmärtänyt että nämä muutokset on tarkoitettu juurikin lukijoille eikä muokkaajille/tehokäyttäjille ja asetus säilyttää vanha Vektori on tarkoitus tarjota aina tulevaisuudessa, joka siis löytyy asetussivun ulkoasuvälilehdeltä (tällä tavalla saa myös etukäteen käyttöön). Majavah ^(k/m) 17. elokuuta 2020 kello 19.07 (EEST)

Tuon ranskan Wikipedian perusteella kiinteän levyinen sisältöpalsta on minusta hyvä uudistus. Se parantaa luettavuutta ja visuaalista yhdenmukaisuutta, mikä hyödyttää myös muokkaajia. Mutta oikeaa reunaa ei olisi pitänyt jättää tyhjäksi, vaan sinne mahtuisivat luokat ja kielilinkit silloin kun sivua luetaan leveällä näytöllä. Jopa viitteet olisi voinut sijoittaa sinne ja vielä oikeaan kohtaan tekstin viereen. Ilmeisesti sellaista ominaisuutta ei ole rakenteilla? Jos tuo tulee käyttöön, yritän värkätä itselleni skriptejä ja tyylimäärittelyjä, jotka hyödyntävät koko sivun leveyttä, sillä muokkaan ainoastaan leveällä pöytänäytöllä. --Savir (keskustelu) 17. elokuuta 2020 kello 18.58 (EEST)

Ainakin tällä hetkellä helpoiten koko leveyden saa skriptinpätkällä joka ottaa skin-vector-max-width-luokan pois body-elementistä:

$( function() {
	// get rid of the max-width
	$( 'body' ).removeClass( 'skin-vector-max-width' );
} );

Majavah ^(k/m) 17. elokuuta 2020 kello 19.10 (EEST)

Omaan näkymääni jättäisin sisältöpalstan kapeaksi, mutta siirtelisin oikeaan reunaan kaikenlaista muuta. Toivottavasti uudessa formaatissa on jokaisella sisältöelementillä yksilöllinen id-arvo. Sen jälkeen niitä on helpompi omilla virityksillä siirrellä tai piilottaa. --Savir (keskustelu) 17. elokuuta 2020 kello 19.26 (EEST)

Olen samaa mieltä, että kapeampi palsta on luettavampi. Wikipedian lukeminen leveältä näytöltä on raskasta, kun rivi on niin hirveän pitkä. Yleisilmeeltään tuo näyttää kuitenkin ikävä kyllä 10 vuotta sitten käytetyltä formaatilta, jossa jätettiin verkkosivujen reunoille tyhjää. --PtG (keskustelu) 17. elokuuta 2020 kello 22.18 (EEST)

Tarkoitin jotain tällaista:

div#bodyContent { max-width: 1200px !important; padding-right: 19px !important; border-right: 1px dashed #bbb !important; }
@media only screen and (min-width: 1640px) {
 nav#p-lang { position: absolute !important; width: 100% !important; left: 1420px !important; top: 170px !important;  background-color: white !important; }
}

Tuo tyylimäärittely kaventaa sisältöosan maksimissaan 1200 pikseliin ja saa kielivalikon pomppaamaan oikeaan marginaaliin kun sivua levennetään yli 1640 pikselin. Toimii hyvin nykyiseen layoutiin liitettynä. Toivottavasti uudistus ei ainakaan vaikeuta tällaisia omia virityksiä. --Savir (keskustelu) 18. elokuuta 2020 kello 13.01 (EEST)

Public art wikishoot me -linkkiin lisätty sparql_filter -parametri

SPARQL-haku ei ole wikishootmessä uusi ominaisuus, mutta lisäsin tälle nyt oman parametrinsa ja nyt {{Public_art_wikishoot_me_-linkki}}-mallineen sparql_filter-parametri välittää arvon edelleen wikishootme:n urlparametriksi. Kartta ei vielä tällä hetkellä automaattisesti keskitä SPARQL-tuloksiin joten se pitää vielä tehdä.

• {{Public art wikishoot me -linkki|lat=60.195|lon=22.038|sparql_filter=SELECT ?q { ?q wdt:P1435 ?heritage . ?q wdt:P131 wd:Q1010550 } }} → Kartalla

Parametrilla sparql_debug=1 saa sivulla näkymään käytetyn kyselyn ja linkin query.wikidata.org:iin joka on ihan kätevä ominaisuus kun muokkaa kyselyä. Itse kysely toimii wikishootmihin nähden siten, että wikishootme näyttää kaikki kyselyn ?q muuttujasta tulevat wikidatakohteet joilla on koordinaatit.

{{Public art wikishoot me -linkki 
 | lat=60.4610
 | lon=22.27297 
 | sparql_debug=1
 | sparql_filter=
SELECT ?q { 
  ?q wdt:P1435 ?heritage .
  ?q wdt:P17 wd:Q33
} 
}}

Tulostus

SELECT ?q { 
  ?q wdt:P1435 ?heritage .
  ?q wdt:P17 wd:Q33
}

Kokeile Kartalla

--Zache (keskustelu) 18. elokuuta 2020 kello 18.54 (EEST)

Structured data on Commons SPARQL-rajapinta on avattu

Eli Commonsiin on alettu keräämään muutama vuosi sitten tietoa kuvista Wikidata-yhteensopivassa muodossa. Tämän projektin nimi on Structured data on Commons ja nyt projekti on edennyt siihen pisteeseen, että saivat en:SPARQL-kyselyrajapinnan auki.

• https://wcqs-beta.wmflabs.org/ (kyselyrajapinta)
• https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikidata/2020-July/014154.html (sähköpostiviesti rajapinnan avaamisesta)
• https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Structured_data/Properties_table (tällä hetkellä määritellyt kuvien ominaisuudet)
  • https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Property_proposal/Commons (Wikidatan sivu jossa voi ehdottaa uusia ominaisuuksia kuville)

Commonsiin on myös tehty toimintosivu joka arpoo kuvia, ehdottaa mitä kuvissa mahdollisesti on ja käyttäjä voi merkitä mitä kuvissa on joko ehdotusten tai suoraan kirjoittamalla tageja. Tällä hetkellä toimintosivu on käyttöliittymän kokeilua ja toiminnon kehittämistä varten eli sillä kerätään palautetta ja kokemuksia.

• https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:SuggestedTags
• https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Structured_data/Computer-aided_tagging

Päivitin myös nyt {{SPARQL}}-mallineeseen project parametrin jolla voi valita tehdäänkö SPARQL-kysely Wikidatasta, Structured Data on Commonsista vai OpenStreetMapista.

Esimerkki

{{SPARQL
|project=sdc
|query=
#Depictions of Douglas Adams shown as image grid
#workaround to show the images in an image grid
#defaultView:ImageGrid
SELECT ?file ?image WHERE {
  ?file wdt:P180 wd:Q42 .
  ?file schema:contentUrl ?url .
  bind(iri(concat("http://commons.wikimedia.org/wiki/Special:FilePath/", wikibase:decodeUri(substr(str(?url),53)))) AS ?image)
}
}}

Tulostus

#Depictions of Douglas Adams shown as image grid
#workaround to show the images in an image grid
#defaultView:ImageGrid
SELECT ?file ?image WHERE {
  ?file wdt:P180 wd:Q42 .
  ?file schema:contentUrl ?url .
  bind(iri(concat("http://commons.wikimedia.org/wiki/Special:FilePath/", wikibase:decodeUri(substr(str(?url),53)))) AS ?image)
}

Kokeile

--Zache (keskustelu) 18. elokuuta 2020 kello 19.27 (EEST)

Arkistoinnin loppumerkki

Käyttäjien elämää voisi helpottaa sillä, että kun esimerkiksi Lupaava-keskustelu merkitään arkistoiduksi, loppuun tulisi automaattisesti merkki, jolla arkistoitu osuus päättyy. Käyttäjä:Savir(kin) on ruvennut kiitettävästi valvomaan muokkauksiani ja lisäsi erääseen lopetusmerkin, jolloin kommenttini ulkoistui arkistoidusta osasta. Keskustelusivun toimintahan ei pääty arkistointiin, vaan useimmissa tapauksissa sivulle tulee lisää kommentteja. --Abc10 (keskustelu) 19. elokuuta 2020 kello 11.55 (EEST)

En rupea kiitettävästi katsomaankaan, mitä olette mieltä olleet, mutta teknisesti arkistointi tehdään mallineella, joka on koodikimppu ja perustuu div-tyylimäärittelyihin. Jos "arkistoitu osa" -mallineen käyttäjä ei pane tekstimassan loppuun erikseen </div>-merkkiä, arkistoitu osuus ei pääty ikinä ja koko keskustelu jää siniseen pohjaväritykseen. Sen vuoksi johonkin kohtaan on pantava lopetuskoodi. Se, mihin se kiittämättömästi kulloinkin sijoitetaan, ei kuulu tekniseen tutkintaan enää. --Pxos (keskustelu) 19. elokuuta 2020 kello 12.01 (EEST)

Kiitettävästi jaksoin kuitenkin diffin kerätä tästä. Kyse on siitä, että Tanar ei vuonna 2010 osannut panna päättyneeseen keskusteluun div-nuijaniskua ja sen vuoksi Abc10:n uusi kommentti tuli ikään kuin osaksi arkistoa. Sitten Savir tosiaankin kävi korjaamassa arkistoidun osan ulottuvuuden päättymään vuoteen 2010. Turha tässä on erikseen ketään syytellä, vaan on syytä erikseen kiitellä. Sitäkin tyyppiä voisi erikseen ylistää, joka kirjoittaisi ohjeeseen selkeästi kansankielellä, että lopettava div-tägi on olennainen osa mallineen oikeaa käyttöä. Nyt informaatio on kovin niukkaa ja monien lukemattomissa. Itse ohjetekstikin on piilotettu koodin sisälle #switch-kirosanalla. --Pxos (keskustelu) 19. elokuuta 2020 kello 12.16 (EEST)

Kielilinkeistä vielä

Miksi tässä ei näy kielilinkkejä, vaikka muissa kieliversioissa näkyy tämä linkitys härmäwikiin? --Höyhens (keskustelu) 19. elokuuta 2020 kello 12.07 (EEST)

Nyt pitäisi näkyä (purgetin sivun). --Crt 19. elokuuta 2020 kello 12.15 (EEST)

Näkyy, kiitos! --Höyhens (keskustelu) 19. elokuuta 2020 kello 19.13 (EEST)

Ongelmia kuvan lisäämisessä

Hei, miksiköhän kuvan lisääminen ei onnistu artikkelin tietolaatikkoon? Olen lisännyt ennenkin ja nytkin eritän ohjeiden kanssa. En kuitenkaan onnistu lisäämään tätä kuvaa https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/9/91/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%9B%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD.jpg tähän artikkeliin https://fi.wikipedia.org/wiki/Rjurik_Lonin. Tännekin se sopisi, sillä täällä ei ole vielä yhtään vepsäläisten kuvaa: https://fi.wikipedia.org/wiki/It%C3%A4merensuomalaiset_kansat 82.203.157.114

Tuo kuva ei ole Commonsissa vaan venäjänkielisessä Wikipediassa, josta ei voi linkittää kuvaa tänne. Kyseinen kuva ei ole vapaasti lisensoitu, joten sitä ei voi Commonsiin siirtääkään. -kyykaarme (keskustelu) 19. elokuuta 2020 kello 12.13 (EEST)

Onhan Nikolai Abramovin kuva muuten kuitenkin. Ja Andrei Matvejevin myös. --Höyhens (keskustelu) 19. elokuuta 2020 kello 19.16 (EEST)

Malline:Sarakkeet

FWIW {{Sarakkeet}} on vailla käyttöohjeita. Yst. terv. --Palosirkka (keskustelu) 27. elokuuta 2020 kello 17.02 (EEST)

Merkkaukset

Kaikkia merkkauksia ei vielä ole käännetty suomeksi. Missä tämä prosessi tapahtuu? Jnovikov (ᛕᛈᛇᛕ∪ᛇᏖᛈᏞ∪) 28. elokuuta 2020 kello 22.39 (EEST)

Translatewiki.netissä. Osa noista on jo käännetty siellä (ainakin 2017 source edit), mutta niitä on paikallisesti muokattu, jolloin käännös ei automaattisesti päivity. 01miki10 (keskustelu) 28. elokuuta 2020 kello 22.43 (EEST)

Joo siinä on kahtalainen prosessi. Translatewiki on suurkeittiö, joka jakaa keittiön ovesta pistäytyneiden kokkien tai kadunmiesten tekemät suomennokset kaikkiin kohdeprojekteihin. Jos vaikkapa "canine" suomennetaan "koiranen", sana ilmestyy jokaiseen MediaWikiä käyttävää translatewikin asiakkaaseen. Esimerkiksi tänne Wikipediaan mutta myös -aineistoon, -sanakirjaan, -sitaatteihin ja -opistoon. Jos taas halutaan pelkästään Wikipedian omaa suomennoskuplaa muuttaa paikallisesti, silloin ylläpito voi muuttaa paikallista järjestelmäviestiä käsin, ja paikallinen viesti on ensisijainen. Tuo alkuperäinen muoto "2017 source edit" on jo vuonna 2017 muutettu translatewikissä, mutta tänne meille on sitä ennen, vuonna 2016 tehty hiekkapuhallettu versio siitä, jotta teksti ei häiritse. Koska teksti on tarkoitettu pelkästään kehittäjille eikä se anna 99 %:lle muokkaajista mitää kivaa lisätietoa, olen itse vissiin ajatellut, että tuskin sen suomennosta kukaan kaipaa. Jos siinä lukisi "2017 wikitekstin muokkaus", niin eipä tuo varmaan juuri ilahduttaisi ketään. On muistettava, että näissä wikiteknisissä asiossa suomentaminen ei oikeastaan tarkoita sitä, että syntyy ymmärrettävyyttä. Usein kyse on suomenkaltaistamisesta. Englantia se on silti, vain suomalaisissa vaatteissa. --Pxos (keskustelu) 29. elokuuta 2020 kello 11.01 (EEST)

En tiedä mikä on Translatewiki enkä ehkä haluakaan tietää. Suomen kielen nerokkuus perustuu muun muassa sukupuolipronominien ja niihin liittyvien verbien sukupuolittamattomuuteen, prepositioiden vähäisyyteen ja postpositioihin, akkusatiivin pitäytymiseen pronomineihin ja tapaan kirjoittaa isolla vain yleisnimet. Näistä osa on erittäin merkittäviä, osa ei: lähinnä akkusatiivin olemassalo pronominien ulkopuolella nominatiivin tai genetiivin muotoisina, mikä on tulkintakysymys (jota itse kannatan). Partitiivi on myös loistava keksintö, jonka jotkin sukulaiskieletä lienevät unohtaneen, ja jota lienee turhaa opettaa boteille kun gokin on vielä siinä ja siinä, pärjääkö sitä varten tehty kone ihmiselle. --Höyhens (keskustelu) 29. elokuuta 2020 kello 18.39 (EEST)

Kannattaa ehkä käydä katsomassa. Suomentaminen on vaikeaa, erityisesti suomen kielelle suomentaminen. Olen kääntänyt lukuisia järjestelmäviestejä, joiden lähtökielinen asu on syvältä Taka-Muksesta, koska jonkin sanan tai termin "alkuperäismuoto" ei ole englantia vaan teknistä englantia taikka "wiki-teknistä englantia" tai pahimmillaan pelkkää "ralliwiki-englantia". Suomen kieli voi olla ihan jees, mutta kun sitä pitää käyttää toiskielisten virheiden korjaamiseen, se ei ole kovin kätevä. Lisäksi suomi on jääkaappi ja monet viihtyvät ikiroudassa. Jos on saatu 10 vuotta sitten jokin wiki-suomennos aikaan, jonka todetaan olevan aivan onneton, niin eihän sitä saa/voi/voi-voi muuttaa. Vanha on aina parempi kuin mikään sellainen, joka on parempi. --Pxos (keskustelu) 29. elokuuta 2020 kello 19.00 (EEST)

En minä vastusta kaikkia uudistuksia, mutta en ymmärrä teesiä "Vanha on aina parempi kuin mikään sellainen, joka on parempi" paitsi silleesti että kokeiltais edes jotain uutta jos se vaikka sattuis olemaan parempi. Minusta kielten monimuotoisuus ihmismaailmassa on yhtä tärkeää kuin luonnon monimuotoisuus ihmismaailmassa. Luontokin kokeilee, jos se halutaan subjehoida. Mutta en kannata kaikkien siirtymistä apinaenglantiin. --Höyhens (keskustelu) 29. elokuuta 2020 kello 21.20 (EEST)

Korjaanpa tuon linkin ettei synny väärinkäsityksia. Milleniaaleille tiedoksi että mainittu henkilö on nimen omaan lanseerannut tuon termin, mutta parempi ettei jää kunnianloukkaukseksi tulkittavaa. --Höyhens (keskustelu) 30. elokuuta 2020 kello 19.19 (EEST)