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Die Zeit 2.9.21
Die Zeit 2.9.21
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2. SEPTEMBER 2021 N o 36
Kann es je Überhaupt
nicht komisch
Der Comedian Bülent
Versöhnung
Ceylan über seinen
schmerzhaften Weg
unter Deutschen
Entdecken, S. 59
geben? Warum
tun die das?
Maxim Biller
über die neuen
Titelfotos: Balazs Gardi für DIE ZEIT; Daouda Corera für DIE ZEIT (l.)
Holocaust-Relativierer
Ein Folteropfer aus Guantánamo Feuilleton, S. 47
J E
PROMINENT IGNORIERT
etzt geht es also wieder los. Seit Grün- tanz zur EU, Nähe zum Russland Putins), die viele Industrien abbilden. Es ist eine schlaue und preis-
in jeder kennt die Täter: Konzerne, die
dung der Bundesrepublik packen CDU Linke als ihren Markenkern verstehen und daher, aggressiv Steuern vermeiden. Unter- werte Art, dumm zu bleiben: ohne teuren Fonds-
und CSU in der heißen Wahlkampf- anders als von Scholz gefordert, nicht zur Disposi- nehmen, die Motoren manipulieren Manager, der Aktien einzeln auswählt.
phase die Kommunismuskeule aus. Unter tion stellen werden. Und zum anderen daran, dass und die Umwelt verschmutzen. Ban- Die Dummheit hat nur einen Preis. Sie kos-
den verbalen Schlägen der Union ver- in der neuen Bundestagsfraktion der Anteil der tet den Einfluss auf die Unternehmen. Die
ken, die sich Steuern erstatten lassen,
wandelt sich die brave SPD dann jedes Mal in Berufsfundamentalisten aus dem Westen steigen Manager dieser sogenannten passiven Fonds ver-
die sie nicht entrichtet haben. Und es gibt in diesen
einen Hort verkappter Sozialisten (früher: vater- dürfte – auf das Abenteuer, mit Unberechenbaren Unternehmen oft Menschen, die schuldhaft kaufen Aktien nämlich nicht, wenn Volkswagen
landsloser Gesellen), die das Land nach links zu regieren, lässt sich ein ultrastoischer Vernunft- gehandelt haben: Vorstände, Manager, Berater. die Luft verpestet oder wenn es Zweifel an Wire-
rücken wollen. Dorthin also, wo ein übergriffiger mensch wie Scholz gar nicht erst ein. Aber sind sie allein verantwortlich? Oder, card gibt. Sie verkaufen sie nur, wenn diese
Staat, wirtschaftlicher Abstieg, Steuererhöhun- Ein Linksbündnis, so erzählen selbst Linke, liebe Leserin und lieber Leser, sind Sie mitver- Unternehmen aus den jeweiligen Indizes fliegen.
gen, Sozialneid und noch linkere Koalitions-
partner drohen. Und heute, oh Schreck, sogar
bräuchte zudem eine satte Mehrheit im Bundes-
tag, um bei Abstimmungen die Abweichler auf-
antwortlich? Sind Sie jüngst an der Börse aktiv
und nun Aktionär geworden?
Sie kontrollieren diese Unternehmen nicht
einmal anständig. Man muss dazu nur zwei Zah-
Bestirnt
Saskia Esken und Kevin Kühnert. fangen zu können – die ist nicht in Sicht. Es begegnen einem zurzeit ja viele Menschen, len betrachten: 70 gegen 13.000. An 13.000 Die International Dark-Sky Asso-
In der Wahlkampf-Welt der Union war die SPD Genauso wenig wie eine gemeinsame Erzählung, die plötzlich Anlageexperten sind. Sie sind keine Unternehmen ist der weltgrößte Fonds-Anbieter ciation hat Pellworm und Spie-
die fünfte Kolonne Moskaus, Willy Brandts Ost- warum diese Koalition gerade jetzt zwingend Internet-Tycoons mit Endlosgeldern, ihr Exper- BlackRock mit dem Geld von Privatanlegern und keroog zu »Sterneninseln« er-
politik organisierter Landesverrat und der legendäre nötig wäre. Es fehlen also Fundament, Überbau tentum leiten sie meist daraus ab, dass sie mit Pensionskassen beteiligt, an Banken, Automobil- nannt, weil es dort nachts so
Herbert Wehner ein Ex-Kommunist, bei dem das und Botschaft – mithin alles, was ein Links- Aktien und Fonds aus wenig Geld mehr Geld firmen, Pharmakonzernen. Lediglich 70 Black- dunkel ist, dass man die Milch-
Präfix nur der Tarnung diente. Im »Freiheit statt bündnis benötigt, um ein Linksbündnis zu sein. gemacht haben. Zwar war das in der jüngsten Rock-Kontrolleure überwachen das Treiben des straße sehen kann. »Zwei Dinge«,
Sozialismus«-Wahlkampf fand das Schreckgespenst Der Links-Alarmismus der Union changiert Zeit nicht allzu schwierig – die Börsenkurse Managements in Bezug auf die Beteiligungen. sagte Kant, »erfüllen das Gemüt
der Linksabweichung 1976 seinen markantesten da vom leicht Absurden ins vollends Abwegige, haben sich ja in Rekordhöhen bewegt –, aber Bei anderen Anbietern sieht es ähnlich aus. mit immer neuer Ehrfurcht: der
Slogan – und in der »Rote-Socken-Kampagne« wo behauptet wird, Scholz sei eine Art Tarn- natürlich sind solche Anlagen sinnvoller, als das Inzwischen beginnt dieses dumme Geld, die bestirnte Himmel über mir und
nach der Vereinigung jenen modernen Haudrauf- Kandidat, der mit seiner bürgerlichen Fassade die Geld zinslos aufs Sparbuch zu legen. Konzerne der Welt zu beherrschen: Durchschnitt- das moralische Gesetz in mir.«
Klassiker, zu dem die Union auch jetzt wieder greift. Wahl gewinnen soll, damit danach Esken und Als Eigentümer ihrer Unternehmen jedoch sind lich 20 Prozent der Anteile an den 500 größten Wenn es sogar in der Nordsee
So weit, so öd. Kühnert das Land ins linke Verderben führen viele Aktionäre weniger erfolgreich. Wirecard: börsengehandelten Unternehmen in den USA lie- leuchtet, wird alles gut. GRN .
können. Der Mann, der im Alleingang die SPD insolvent. Volkswagen: hat bei den Motoren gen heute in der Hand passiver Investoren, 2020
Der Mann, der die SPD gerettet hat, soll aus der Agonie der 15 Prozent befreit und betrogen. Große Banken: haben den Staat mit könnten es Prognosen zufolge gut 40 Prozent sein, Kleine Fotos (v. o.): Gaby Gerster; Pedro
Guimaraes für DIE ZEIT; Eibner Pressefoto/dpa
nach der Wahl entmachtet werden? Lustig anschließend an die Macht geführt hat, soll also Cum-Ex-Deals ausgenommen. Kurzum: Man kann in Deutschland sind es bereits 23 Prozent. An Sie-
nach seinem Triumph Platz machen für zwei nicht sagen, dass die neuen deutschen Anlage mens zum Beispiel hält allein BlackRock 6 Prozent.
Zeitverlag Gerd Bucerius GmbH & Co. KG,
Genau jenes Linksbündnis mit Grünen und Links- Langzeit-Verschollene, die sagen werden, wo es experten auch Verantwortungsexperten sind. Nun wäre es sicher nicht besser, wenn die 20079 Hamburg
partei, das die SPD angeblich stets anstrebt, hat sie langgeht? Daran glaubt doch nicht mal der CDU- Wer das nun unfair findet oder sagt: »Ich habe Aktionäre einzeln zu den Hauptversammlungen Telefon 040 / 32 80 ‑ 0; E-Mail:
bereits zweimal, 2005 und 2013, nicht geschlossen, Generalsekretär, der das verbreitet. Sollte die SPD doch nur ganz wenig investiert, ich bin ein kleinerder Unternehmen pilgerten. Wer dort jemals die [email protected], [email protected]
obwohl es rechnerisch möglich war. Doch das ist die Wahl gewinnen, bestimmt Scholz den Kurs. Fisch!«, möge abwarten. Schließlich geht es um das Kleinanleger-Reden durchlitten hat, fragt sich ZEIT ONLINE GmbH: www.zeit.de;
nur ein Grund, warum die erneute Warnung vor Und der wird nicht nach links außen führen. Phänomen des dummen Geldes. ohnehin, wie die Ökonomen noch an das ratio- ZEIT-Stellenmarkt: www.jobs.zeit.de
Rot-Grün-Rot in diesem Wahlkampf nicht Ausweis Warum aber schließt Scholz dann ein Links- nale Individuum glauben können. Konzerne
kluger Strategie ist, sondern nach schierer Panik bündnis nicht aus? Weil er die Geschlossenheit Bei BlackRock kontrollieren 70 Analysten spielen aber eine entscheidende Rolle, damit die ABONNENTENSERVICE:
klingt. Es gibt noch andere Gründe. der SPD nicht gefährden möchte – und weil er ein Universum von 13.000 Unternehmen Menschheit ihre großen Probleme lösen kann, Tel. 040 / 42 23 70 70,
Fax 040 / 42 23 70 90,
Zunächst: Das Linksbündnis verstört einfach gegenüber der FDP ein Druckmittel für jene Ver- den Klimawandel etwa oder die Pandemie. Den E-Mail: [email protected]
nicht mehr. Nach der Ampel (SPD-Grüne-FDP) handlungen braucht, die er anstrebt: die über eine Die Rede vom »dummen Geld« benutzen Nationalstaaten gelingt es jedoch immer weniger,
liegt es im Beliebtheitsranking des Politbaro Ampel. Trotzdem wäre ein klares Nein richtig. In Finanzmanager eigentlich, wenn Leute ihre Mit- sie in die Pflicht zu nehmen. Deshalb müssen das PREISE IM AUSLAND:
meters auf Rang zwei der aktuell möglichen Koa- der Unübersichtlichkeit möglicher Dreierbünd- tel kenntnisfrei investieren – etwa zu einem Zeit- auch die Eigentümer tun. DK 64,95/FIN 8,70/E 7,30/
CAN 7,80/F 7,30/NL 6,90/
litionen – und damit vor allen Regierungs nisse würde ein Nein zu dem, was er eh nicht will, punkt, an dem sich die besser informierten Also müssen die Fonds ran, die dafür Tausen- A 6,20/CH 8.50/I 7,50/GR 7,80/
optionen unter Beteiligung der Union. CDU für mehr Durchblick sorgen. Ein demokratischer Investoren zurückziehen, bevor eine Blase platzt. de Leute brauchen. Das mag nur um den Preis B 6,90/P 7,60/L 6,90/H 3190,00
und CSU attackieren also ein Schreckgespenst, Service für den gestressten Wähler. In den vergangenen Jahren floss das dumme gesetzlicher Pflichten und höherer Gebühren für
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N 36
das nicht mehr erschreckt. Das ist das eine, leicht Die Union sollte aber fürchten, dass Scholz Geld aber auch in spezielle Fonds, die sich an der die Anleger zu haben sein. Eine solche Verant-
Absurde am Antikommunismus 2.0. Und das noch macht, was sie von ihm fordert. Wenn sich Börse handeln lassen: sogenannte Index-Fonds, wortungsgebühr für eine repräsentative Aktio-
andere, dass es die Koalition, vor der die Union so CDU und CSU in den drei Wochen bis zur Wahl die etwa den Deutschen Aktienindex nachbil- närsdemokratie sollte aber jeder zahlen, der sich
eindrücklich warnt, ohnehin nicht geben wird. nun daueraufregen über die Ungeheuerlichkeit den. Millionen Deutsche haben darauf basie an Unternehmen beteiligt. Schließlich ist Unter-
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Für SPD-Kanzlerkandidat Olaf Scholz – wie einer Linksverschiebung der Republik, braucht der rende Sparpläne abgeschlossen. nehmertum keine passive Sache – es geht um die
auch für seine Widersacherin von den Grünen, SPD-Kandidat kurz vor dem Wahltag nur einmal Aus Anlegersicht sind diese Fonds eine gute Herrschaft über die Wirtschaft und ihre Folgen.
Annalena Baerbock – ist die Linke schlicht nicht richtig Nein sagen – und schon ist gleich aus zwei Sache: Die Gebühren sind gering, und man kann 36
regierungsfähig. Das liegt zum einen an jener Dingen die Luft komplett raus: aus dem Schreck- in Tausende Unternehmen gleichzeitig investie- Alle Leitartikel finden Sie zum Hören
außenpolitischen Irrlichterei (Nein zur Nato, Dis- gespenst. Und aus dem Wahlkampf der Union. ren nach Indizes, die bestimmte Regionen oder unter www.zeit.de/vorgelesen 4 190745 105903
2 POLITIK 2. September 2021 DIE ZEIT N o 36
Beste Feinde
Werden ausgerechnet die Taliban zu Verbündeten im Kampf gegen den internationalen Terrorismus?
VON YASSIN MUSHARBASH
Foto: Marcus Yam/LA Times/Getty Images
D
ie Machtübernahme der Ta- ban zur Unterstützung bereit waren. Ihr wichtigs- mit Luftangriffen zerstörte. Dass die USA jetzt nistan und anderswo. Außerdem hält der IS die aufatmen, der Verfolgungsdruck sinkt. Vorstellbar,
liban stellt die internationa- tes Ziel ist es im Moment, unter Beweis zu stellen, abgezogen sind, gibt dem IS Bewegungsfreiheit: Es Taliban für zu lasch: in religiöser Hinsicht für dass sich die Köpfe des Terrornetzwerks wieder
le Gemeinschaft vor eine dass sie tatsächlich die Kontrolle übernommen wird weniger verlässliche Informationen über seine nicht radikal genug, in politischer Hinsicht für zu daranmachen, Rekruten zu suchen und Anschläge
hässliche Frage: Brauchen haben. Dazu gehört es, eine Art Gewaltmonopol Aktivitäten geben und weniger Möglichkeiten, ihn kompromisslerisch, weil sie über ihr Büro in Katar im Ausland zu planen. Nur würde das Al-Kaida in
wir die Taliban als Partner durchzusetzen, auch gegenüber anderen militan- mit militärischen Mitteln aufzuhalten. In einem mit den USA und anderen Staaten verhandeln. Konflikt mit den Taliban bringen, die ja, siehe
im Kampf gegen den inter- ten Islamisten. Der IS hingegen, seit 2014 in Af- üblen Szenario, das nun denkbar ist, erweisen sich Tatsächlich sind die Taliban, im Unterschied zu oben, erst mal einen Staatsapparat aufbauen wol-
nationalen Terrorismus? ghanistan präsent und mit den Taliban verfeindet, die Taliban als so unfähig, den IS einzuhegen, dass IS und Al-Kaida, vor allem auf Afghanistan fixiert. len. Den USA haben die Taliban zudem zugesagt,
Die Idee klingt grotesk, die Taliban sind schließ- will zeigen, dass ihn niemand aufhalten kann. Die dieser eigene Gebiete im Land erobern kann. Und Internationaler Terrorismus ist nicht ihr Geschäft. Al-Kaida genau davon abzuhalten. Ob sie dieses
lich selbst militante Extremisten. Nur ist Terror- Machtübernahme der Taliban, erklärte der IS, sei dass seine Kader sich darauf verlegen, von Afgha- Sie wollen einen Gottesstaat nach ihren (Scharia-) Versprechen halten (können), wird sich zeigen.
bekämpfung eben selten mehr als kalte Realpoli- nicht das Resultat eines »wahren Dschihad«, viel- nistan aus Anschläge gegen westliche Ziele ins Regeln errichten, am liebsten anerkannt von sei- Der Feind meines Feindes ist mein Feind:
tik, und in der vergangenen Woche gab es dafür mehr sei ihnen die Macht mit dem Abzug der aus- Auge zu fassen. Also genau das zu tun, was Al- nen Nachbarn. Dissidenten, Andersgläubige, Heißt das nun, dass der Westen auf starke Taliban
einen weiteren Beleg: Als US-Geheimdiensten ländischen Truppen in den Schoß gefallen. Weite- Kaida Ende der Neunzigerjahre tat, als Osama bin Frauen und Minderheiten würden in so einem setzen muss, damit der IS in Afghanistan in Schach
klar wurde, dass ein Anschlag der Terrorgruppe re Anschläge sind wahrscheinlich, insbesondere Laden in Afghanistan die Anschläge vom 11. Sep- Staat ähnlich leiden, wie die Zwangsbewohner des gehalten wird? Das wäre sicher ein zu hoher und
»Islamischer Staat« (IS) auf den Flughafen von gegen Taliban-Führer und ihre Versuche, funktio- tember 2001 plante. IS-»Kalifats« in Syrien und im Irak es mussten. moralisch verwerflicher Preis. Aber wenn es so
Kabul bevorstand, baten Offiziere der US-Armee nierende Institutionen aufzubauen. Mit dem IS stehen die Taliban im Krieg. Zu Aber während der IS auch aus seinem »Kalifat« kommt, dass etwa die Türkei den Flughafen von
die Taliban darum, die Menschen, die auf das Die Dependance des IS in Afghanistan verfügt Al-Kaida hingegen, die seit 2001 stark dezimiert heraus Anschläge im Westen plante, ist wenigstens Kabul betreibt; oder wenn internationale Geldge-
Abbey-Tor des Airports zuströmten, zu durchsu- über rund 2000 Kämpfer, darunter erfahrene Ter- wurde, sich aber in Afghanistan halten konnte, das von den Taliban nicht zu erwarten. ber, Deutschland eingeschlossen, Nothilfe nach
chen. Der Attentäter des IS fand trotzdem einen roristen. Sie haben in den vergangenen Jahren sind die Beziehungen nach wie vor stabil. Warum? Und welche Rolle spielt Al-Kaida in diesem Afghanistan überweisen – was beides ohne Ein-
Weg; der Anschlag tötete Dutzende Menschen. Hunderte Anschläge mit weit über tausend Toten Auch hier gilt: Der Feind meines Feindes ist mein Gemenge? Die Taliban lieferten die Planer der bindung der Taliban nicht geht –, dann wird man
Doch die Taliban, erklärte ein US-General, hätten verübt – auf Schiiten, auf Taliban, auf afghanische Feind. Der IS entsprang zwar einst dem Schoß Al- 9/11-Anschläge seinerzeit nicht an die USA aus, mit den Taliban früher oder später auch über Fra-
womöglich weitere Attacken verhindert. Beamte. Ihre Hauptgegner in jener Zeit waren die Kaidas, hat sich mit der Mutterorganisation aber weil sie sie als Gäste betrachteten. Das war der gen der Terrorbekämpfung reden müssen.
Der Feind meines Feindes ist auch mein Feind: internationalen Streitkräfte, allen voran die US- schon vor Jahren überworfen. IS und Al-Kaida Grund für den Einmarsch der internationalen
Das war die Konstellation, derentwegen die Tali- Armee, die immer wieder Lager der Dschihadisten kämpfen seither gegeneinander: in Syrien, Afgha- Truppen vor zwei Jahrzehnten. Jetzt wird Al-Kaida www.zeit.de/vorgelese
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interher ist man schlauer, das schieden, den afghanischen Mitarbeiterinnen und den vergangenen Jahren stellten sie die größte Grup- nische Bevölkerung könne den Eindruck gewin- eine vorläufige Bilanz der Einsätze zog, bemerkte
stimmt fast immer. Nur was bedeu- Mitarbeitern der Hilfsorganisationen vor Ort Visa pe der Asylbewerber. 89 Prozent ihrer Asylanträge nen, Frankreich gebe das Land auf. Zudem gefähr- Emmanuel Macron spitz: Man sei im Frühjahr
tet die Phrase für das Debakel der für die Ausreise nach Frankreich anzubieten, teilte wurden zuletzt positiv beschieden. Rechte und radi- de die Visavergabe die Arbeit der Helfer. Gemein- nicht pessimistisch gewesen, sondern »hellsichtig«.
westlichen Länder in Afghanistan? der Botschafter mit. Auch den Mitarbeitern des kale Politikerinnen wie Marine Le Pen, die Präsident- sam mit anderen französischen NGOs schrieb Trotzdem reißt die Kritik nicht ab. Fünf der
Frankreich hat seine Soldatinnen Institut Français und afghanischen Lehrerinnen, schaftskandidatin des Rassemblement National, at- Etienne Gille, einer der Gründer von Afrane, einen kürzlich ausgeflogenen Afghanen stehen unter
und Soldaten schon vor acht Jahren vollständig aus die im französischen Zweig der Universitäten in tackieren deshalb fortwährend die vermeintliche Protestbrief an den Außenminister. dem Verdacht, den Taliban nahegestanden zu ha-
dem Land abgezogen. Und nun hat die Regierung Kabul, Herat und Bamian unterrichteten, wurde Großzügigkeit der französischen Behörden. Im Früh- Die Argumente der französische Hilfsorganisation ben. Einer von ihnen wurde in Polizeigewahrsam
in Paris auch bei der Evakuierung von Ortskräften die Möglichkeit zur Ausreise eröffnet. jahr waren es allerdings nicht die radikalen Rechten, ähneln denen, die auch der deutsche Entwicklungs- genommen. Marine Le Pen twitterte daraufhin,
viel früher die Initiative ergriffen als andere. Am 10. Mai startete das erste Flugzeug von Kabul sondern die Hilfsorganisationen selbst, die die Visa- minister Gerd Müller (CSU) lange Zeit vorbrachte. Frankreichs Willkommenspflicht ende, wenn die
Am 19. April dieses Jahres sprach der französi- aus nach Paris. Das Außenministerium zahlte die vergabe am heftigsten kritisierten. Offensichtlich hatte die französische Regierung ihr nationale Sicherheit bedroht sei. Auch andere,
sche Botschafter David Martinon mit Vertretern Flugkosten, die Unterbringung in Frankreich und Am 17. Mai berichtete die Nichtregierungsorga- Vorgehen mit den anderen Ländern in der EU nicht konservative Oppositionspolitiker warnten vor ei-
französischer Hilfsorganisationen in Kabul. Weni- ein kleines Taschengeld. Bis Anfang Juli evakuierte nisation Afrane auf ihrer Internetseite über das Ge- abgestimmt. Am 18. Mai musste Franck Riester, Mi- ner heraufziehenden Terrorgefahr.
ge Tage zuvor hatte US-Präsident Joe Biden den Frankreich so nach Angaben der Regierung insgesamt spräch mit Botschafter Martinon. Afrane unter- nister für Außenhandel, die Visavergabe im franzö- Afrane-Gründer Gille räumt zwar ein, dass sich
vollständigen Abzug der amerikanischen Truppen 623 Ortskräfte. In Deutschland wurde da noch im- stützt seit mehr als 40 Jahren die Ausbildung von sischen Parlament verteidigen. Die Regierung habe die Befürchtungen des Botschafters vom Frühling
bis zum 11. September angekündigt. Martinon mer über den Umgang mit ihnen diskutiert. Schülerinnen und Schülern in Afghanistan. Die Afghanistan nicht »aufgegeben«, sagte er, vielmehr bewahrheitet hätten. Trotzdem wirft er der Regie-
habe ein düsteres Bild davon gezeichnet, was diese Hat die französische Regierung es also besser ge- Einschätzung des Botschafters, erklärte die Organi- handele sie »aus Sorge« um jene Afghanen, »die rung weiterhin vor, die frühen Evakuierungen
Entscheidung für die Zukunft des Landes bedeute, wusst? In jedem Fall hat sie im Frühjahr anders und, sation nun, sei »ohne Zweifel überzogen«, die Ge- Frankreich gedient haben«. hätten »zur Demoralisierung der afghanischen
berichtete eine der Hilfsorganisationen später. Er wie man heute weiß, richtig entschieden. Dabei war fahr, die dieser heraufziehen sah, »nicht akut«. Das Seit dem Sturz Kabuls Mitte August hat Frank- Bevölkerung beigetragen«. 19 von 23 afghanischen
erwarte »eine sehr schnelle Verschlechterung« der diese Entscheidung damals höchst umstritten. In Angebot an die Ortskräfte, nach Frankreich auszu- reich weitere rund 2600 Afghaninnen und Afgha- Afrane-Mitarbeitern waren bereits vor der Macht-
Lage. Die Regierung habe deshalb kurzerhand ent- Frankreich leben bislang etwa 45.000 Afghanen, in reisen, sende daher »ein falsches Signal«: Die afgha- nen evakuiert. Als er am vergangenen Wochenende übernahme der Taliban nach Frankreich ausgereist.
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n grandiosen Slogans hat es in den führenden Medien oder in den Washing- das ist eine irreführende Analogie, denn Letztere Nato eine Zukunft hat, dann in der Konzentration leone im Mafia-Epos Der Pate in die berühmten
dem Krieg in Afghanistan nie toner Denkfabriken früher schon das Wort gere- sind alliierte Nationen, die sich mit den USA nicht auf diese Aufgaben. Worte fasst: »Gerade, als ich dachte, ich sei drau-
gemangelt: Deutschland gelob- det haben. Der Kritik haftet ein Hauch von Heu- im Krieg befinden wie die Taliban. Und wie lange Das Ende des Afghanistan-Einsatzes gibt der ßen, ziehen sie mich wieder rein.« Den Selbst-
te »uneingeschränkte Solidari- chelei an. hätten diese Truppen noch gegen die Taliban Debatte über die europäische »strategische Auto- mordanschlag des afghanischen IS-Ablegers am
tät«. Nato-Missionen hießen Joe Biden wirbt bereits seit zwölf Jahren für durchhalten sollen? nomie«, die der französische Präsident Emmanuel Kabuler Flughafen, dem 169 Afghanen und 13
»Enduring Freedom« oder »Re- den Rückzug aus Afghanistan (und wurde übri- Nicht ausgeschlossen, dass Biden das innenpoli- Macron seit Jahren forciert, neuen Auftrieb. Jetzt US-Marines zum Opfer fielen, hat Biden am Wo-
solute Support«. »Wiederauf- gens als Vizepräsident in dieser Sache von Barack tisch schaden wird, bei den wichtigen Zwischen- zeigt sich, wie unsinnig es war, das Ziel größerer chenende mit zwei Drohnenangriffen vergolten.
bauteams« sollten im Rahmen der »vernetzten Si- Obama überstimmt). Die zentrale außenpolitische wahlen im Herbst nächsten Jahres. Die Republika- sicherheitspolitischer Eigenständigkeit der Euro- Beim zweiten Bombardement sind nach afghani-
cherheit« den Staatsaufbau vorantreiben. Keines Botschaft in seiner Wahlkampagne im letzten Jahr ner versuchen bereits, dem Präsidenten die Nieder- päer gegen die Mitgliedschaft in der Nato auszuspie- schen Berichten zehn weitere Zivilisten getötet
dieser Konzepte wird den chaotischen Abgang der war der Abzug. Die Entscheidung des Präsidenten lage anzuhängen. Es wäre eine bittere historische len. Alle drei Kandidaten für das Kanzleramt sind worden, darunter mehrere Kinder.
westlichen Streitmacht überstehen. kam daher nicht überraschend. Ironie, wenn die Partei von Bush und Trump da- sich auf einmal einig, dass man Europa auch militä- Solche Fehlschläge dienten in den letzten bei-
An ihre Stelle ist eine niederschmetternde For- Die Bestürzung der Alliierten über den Abzug von profitierte, dass Biden die Trümmer beiseite- risch stärken müsse, um nie wieder derart von den den Jahrzehnten immer wieder zur Rekrutierung
mel getreten. Im Fall von Kabul, so heißt es jetzt ist auch nicht sehr überzeugend: Schon Donald geräumt hat, die ihre Politik verursacht hat. Amerikanern abhängig zu sein. Was aber folgt aus neuer dschihadistischer Kämpfer. Der »Krieg ge-
überall, zeige sich »das Scheitern des Westens«. Trump hatte die gleiche Politik verfolgt. Spätes- Für die Partner der Amerikaner, besonders für diesen neuen Bekenntnissen, die Bundeswehr besser gen den Terror« hat sich selbst genährt, indem er
Das klingt nach Demut, Einsicht, Selbstkritik. tens dessen Deal mit den Taliban im letzten Jahr die Deutschen, hat der Rückzug eine ernüchtern- ausrüsten zu wollen, wenn der schmachvolle Abgang immer wieder neue Terroristen produzierte. Biden
Aber tatsächlich schiebt diese Phrase die afghani- hätte eine Warnung sein müssen. Trump hatte de Erkenntnis gebracht: Auf Joe Bidens Regierung aus Kabul in den Hintergrund rückt? muss also den Drohnenkrieg einhegen, um den
sche Tragödie auf eine abstrakte, fast schon ge- Abzug nicht zu konterkarieren. Denn den Dschi-
schichtsphilosophische Ebene, auf der niemand hadisten soll mit dem Rückzug der US-Truppen
mehr verantwortlich ist. ein wesentliches Motiv für ihren Kampf entzogen
Wer in zwanzig Kriegsjahren welche falschen werden: die Besatzung islamischer Länder durch
Entscheidungen getroffen hat und was man daraus den Westen.
für andere und künftige Interventionen folgern So wird insgeheim, wie die New York Times
kann, rückt nämlich aus dem Blick, wenn »der enthüllte, schon an den Richtlinien für die neue
Westen« im Ganzen die Schuld hat. Phase des Antiterrorkampfs gearbeitet, unter dem
Die Wahrheit ist verzwickter. Das derzeitige bürokratischen Titel Presidential Policy Memo-
Drama in Afghanistan entspringt ja gerade dem randum (P.P.M.). Nach dem Rückzug aus Afgha-
Versuch, einen Irrweg westlicher Außenpolitik zu nistan soll die Fähigkeit zur Bekämpfung von
beenden. Die enormen Kosten dieser von allen Terroristen mittels Drohnen gestärkt werden. Von
Vorgängern Joe Bidens aufgeschobenen Korrektur weiter entfernten Standorten aus sollen sogenann-
werden jetzt – vor allem für die Afghanen – offen- te over the horizon-Operationen durchgeführt wer-
bar. Biden lässt sich davon nicht beirren. Er ist bis den. Die Biden-Regierung hatte bereits damit be-
zur Rücksichtslosigkeit entschlossen, Amerikas gonnen, die Regeln dafür festzulegen, als Kabul
»endlose Kriege« im Nahen Osten aufzugeben. fiel. Die Planer waren noch von der Annahme
Zum Ende des Jahres soll auch die Restmission ausgegangen, dass sie ihre Einsätze künftig mit der
mit Kampfauftrag im Irak enden. afghanischen Regierung koordinieren würden.
Es geht dabei nicht nur um einen außen Nach deren Flucht haben sie es nun mit den Tali-
politischen Kurswechsel. Die Kriege nach dem ban zu tun, die in der nächsten Phase des Antiter-
11. September haben die USA (und andere west- rorkampfs ironischerweise Partner und Gegner
liche Staaten) auch innenpolitisch vergiftet. Der zugleich sind (siehe Seite 2). Drohnen und Diplo-
Rechtsstaat wurde aufgeweicht, ein übermächti- matie werden dabei die bevorzugten Mittel sein.
ger Sicherheitsapparat errichtet, die Lüge zum ge- Für die deutsche Politik rückt angesichts des
wohnheitsmäßigen Mittel der Politik, zeitweilig afghanischen Debakels ein anderer Einsatz ins
wurde die Folter enttabuisiert – die Liste der Blickfeld, die Mission der Bundeswehr in Mali.
Selbstschädigungen ist lang, und die vollständige Auch dort versucht die Bundeswehr, in einem
Aufarbeitung steht noch aus. Es ist keine allzu fragilen Staat eine Armee gegen Aufständische zu
kühne These, dass die Antiterrorkriege den Bo- ertüchtigen. Auch dort herrscht Korruption, Re-
den bereitet haben, auf dem der Populismus von gierungen werden weggeputscht, die politische
Donald Trump gedeihen konnte. Klasse kümmert sich nur um sich selbst und die
Joe Biden ist zudem überzeugt, dass die USA eigene Ethnie. Auch dort ist Deutschland nicht
sich in diesen Kriegen verzettelt und die wahre zuletzt deshalb aktiv geworden, um einem Ver-
Herausforderung aus den Augen verloren haben – bündeten – in diesem Fall Frankreich – zur Seite
die Systemkonkurrenz mit dem aufstrebenden zu stehen. Die Bundesregierung hat nach zwanzig
China. Seine Entscheidung, den Abzug gegen alle Jahren Erfahrung in Afghanistan den rapiden
Einwände durchzuziehen, wurde maßgeblich von Kollaps nicht kommen sehen. Da drängt sich die
Geheimdienstberichten befeuert, wonach Russ- Frage auf, was sie nach sechs Jahren in Mali nicht
land und China es gerne sähen, wenn die USA kommen sieht.
weiter in Afghanistan gebunden blieben. In der kommenden Woche jähren sich die An-
Foto: CNP/Polaris/laif
Es fällt schwer, angesichts des Leids der afgha- schläge vom 11. September. Die Revision der
nischen Bevölkerung den Versuch zu würdigen, westlichen Politik der letzten zwanzig Jahre hat be-
eine verfehlte Politik des Westens zu beenden und gonnen. Das ist eine Aufgabe nicht nur für die
endlich umzusteuern. Aber es gibt in diesen fins- USA als führende Macht im westlichen Bündnis,
teren Tagen auch helle Momente: die Rettung von wie die deutsche Verteidigungsministerin Anne-
116.000 Menschen durch die US-Armee unter gret Kramp-Karrenbauer vor wenigen Tagen in
hohem eigenem Risiko; ebenso die gefährliche einer bemerkenswert selbstkritischen Rede deut-
Evakuierungsmission der deutschen Fallschirmjä- lich gemacht hat: »Wir Deutschen waren es, die in
ger und Spezialkräfte mit über 5300 Geretteten. Das ist eines der Afghanistan mehr wollten als nur einen Militär-
Nicht zu vergessen jene Bundeswehrsoldaten, die letzten Fotos der US-Soldatin einsatz.« Wir wollten, »dass der Militäreinsatz
sich seit Monaten für ihre zurückgelassenen afgha- Nicole Gee, die beim durch einen breit angelegten Hilfseinsatz begleitet
nischen Helfer einsetzen. Terroranschlag am Kabuler wird. Um aus Afghanistan eine echte Demokratie
Auf beiden Seiten des Atlantiks werden sich Flughafen starb zu machen. Denn wir Europäer wussten ja aus ei-
Untersuchungsausschüsse, Enquete-Kommissio- genem Erleben, wie wichtig es ist, nach dem Ende
nen und Investigativjournalisten noch eingehend eines Krieges wieder eine Chance zu bekommen.«
damit beschäftigen, warum der Abzug nicht besser Auch in den USA äußern sich zunehmend
geplant und koordiniert wurde. Wie konnte es zu nachdenkliche Stimmen. Barack Obamas ehe-
der Fehleinschätzung über die Verteidigungsbereit- maliger Berater und Redenschreiber Ben Rhodes
schaft der afghanischen Armee und die Stabilität hat soeben ein Buch veröffentlicht, das sich mit
der Kabuler Regierung kommen? Warum wurden den 1. Mai 2021 als Termin für den Rückzug fest- kann man sich ebenso wenig verlassen wie auf die Wie weit entfernt die Europäer von der er- der Gefährdung der Demokratie in den USA
die Visa für die gefährdeten Helferinnen und Hel- gelegt, er zog 10.000 US-Soldaten ab und ließ seines Vorgängers. Niemand will es gern ausspre- strebten Autonomie sind, zeigte sich zu Beginn und der Welt auseinandersetzt. After the Fall ist
fer nicht früher und großzügiger ausgestellt? 5000 Taliban-Kämpfer aus den Gefängnissen, un- chen, um die Nato nicht noch weiter zu beschädi- dieser Woche, als Briten und Franzosen eine UN- eine schonungslose Bilanz der Ära maximaler
Berechtigte Fragen, doch letztlich geht es hier ter einer einzigen Bedingung: keine Angriffe auf gen, aber der Schock darüber, beim Abzug nicht Sicherheitszone für den Flughafen Kabul vor- amerikanischer Machtentfaltung, an der Rhodes
um etwas Größeres, um einen historischen Schnitt. US-Truppen. konsultiert worden zu sein, sitzt tief. Zumal die schlugen, um die humanitären Operationen dort selbst beteiligt war.
Joe Biden hat eine Epoche des westlichen Inter- Trump und seine Parteigänger brandmarken Evakuierung die völlige Abhängigkeit der Deut- fortsetzen zu können. Ein führender Verteidi- Nach der Zerstörung des World Trade Center,
ventionismus beendet. Kaum vorstellbar, dass die Biden nun erwartungsgemäß als »totalen Loser«. schen von den militärischen Fähigkeiten der US- gungspolitiker der CDU, Roderich Kiesewetter, resümiert er, sei der »Gemeinsinn dieser Nation in
Nato (oder eine Koalition der Willigen) sich noch Dabei hat er den Mut, die Amerikaner mit einer Armee offensichtlich gemacht hat. Deutschland erklärte das in aller Nüchternheit für »nicht um- einen endlosen Krieg kanalisiert worden, der eine
einmal die Transformation einer Gesellschaft mit unangenehmen Wahrheit zu konfrontieren, vor war nicht in der Lage, die eigenen Leute unabhän- setzbar«. Eine solche Zone sei nicht ohne die Be- Politik des Wir gegen Sie propagierte und auto-
vorgehaltener Waffe vornimmt. Die Idee des »li- der sich sowohl Obama als auch Trump stets ge- gig vom amerikanischen Schutz zu retten. teiligung des US-Militärs durchzusetzen, und das kratischen Führern überall zur Rechtfertigung
beralen Imperialismus«, wie Carlo Masala von der drückt haben: Der Krieg war längst verloren, und Der erste Einsatz der Nato nach dem Artikel 5 Risiko, dort zum Ziel terroristischer Anschläge zu diente.« Auf der Höhe der amerikanischen Macht
Universität der Bundeswehr den Versuch der De- es gab keine Möglichkeit, ihn so zu beenden, dass ihres Statuts – in dem die Mitglieder sich Beistand werden, würde derzeit ohnehin keine Nation auf war es schlicht »zu einfach, Invasionen anderer
mokratisierung mit militärischen Mitteln nennt, das Ende sich dennoch wie ein Sieg hätte anfüh- im Fall eines Angriffs versprechen – endet mit sich nehmen wollen. Länder zu beginnen und durch einen Krieg natio-
ist Geschichte. len können. wechselseitigen Vorwürfen. Aber die schlechte Der »Krieg gegen den Terror« ist vorbei, der nalistische Gefühle zu erregen«. Amerika sei »kein
Bei den amerikanischen Wählern hatte diese Kritiker halten Biden entgegen, es wäre vertret- Koordination am Ende ist nicht das wahre Pro- Kampf gegen den Terrorismus geht weiter. Irr- Hegemon mehr«, schließt Rhodes, erstaunlich
Idee schon lange keinen Rückhalt mehr; auch in bar gewesen, ein überschaubares Truppenkontin- blem dieses Einsatzes. Die Mission hatte mit den witzigerweise beginnt die Herrschaft der Taliban erleichtert. »Darin liegt eine Gelegenheit, uns
Europa ist sie unpopulär. Trotzdem wird Biden gent zur Stabilisierung in Afghanistan zu lassen. Sie genuinen Aufgaben der Allianz – Bündnisverteidi- in Afghanistan damit, dass die Islamisten ein Ter- wiederzufinden.«
heftig für die Exekution des Wählerwillens ange- verweisen auf Deutschland und Korea, wo die USA gung und Abschreckung – lange schon nichts rorproblem haben. Der amerikanische Präsident In anderen Worten: Was als Scheitern des Wes-
griffen. Am lautesten von Leuten, die dem Krieg schließlich auch Truppen stationiert haben. Aber mehr zu tun (wenn überhaupt jemals). Wenn die fand sich in der Logik wieder, die Michael Cor- tens erscheint, kann eine Chance sein.
D Nichts zu
er Bus, mit dem die Kandida- war für die Partei die Rückversicherung, dass er es
tin durch das Land fährt, das nicht zu weit trieb.
sie regieren will, ist 14 Meter Dieser Rollenunterschied wurde von der Par-
lang, vier Meter hoch, auf teizentrale öffentlich jedoch gründlich eingeebnet.
dem Dach hat er Solarzellen. Von Baerbock, weil sie sich mit der Rolle als Kor-
Drinnen gibt es Topfpflan- rektiv verständlicherweise nicht zufriedengeben
erzählen
zen, eine PlayStation, vier wollte. Von Habeck, weil alles andere kaum mit
Stockbetten und ein Separee für die Kandidatin. seinem Selbstbild als modernem Mann (und den
Von außen sind die Scheiben mit Folie beklebt. Erwartungen seiner Partei) vereinbar gewesen
Wer in diesem Bus sitzt, kann die Welt da draußen wäre. Das Ende der Geschichte ist bekannt.
nur in Umrissen erkennen. Man vergisst schnell, Was hat das nun mit dem Wahlkampf zu tun?
ob es gerade morgens ist oder abends, Montag Na ja, alles. Die schwächsten Momente des Grü-
oder Freitag, ob es gerade gut läuft oder schlecht. nen-Wahlkampfs waren schließlich bisher jene, in
Seit vier Wochen ist Annalena Baerbock nun denen die Erfolgsrezepte der letzten drei Jahre be-
unterwegs. Sie war in Bremen, in Duisburg, auf Annalena Baerbock verliert sich im Kleingedruckten – damit fehlt ihr das, sonders gründlich vergessen wurden. Baerbocks
einem Festplatz in Dachau. 40 Orte wird sie am Selbstvergrößerung (Lebenslauf, Buch, großspuri-
Ende bereist haben, noch mehr Reden gehalten ha- was die Grünen erst groß gemacht hat VON ROBERT PAUSCH ge Interviews) standen im Gegensatz zum neugrü-
ben. Sie hat gehört, wie eine ihrer Vorrednerinnen nen Demutsdogma. Die kläffende Vorwärtsvertei-
in Hildesheim rief, dass wir »irgendwie in total crazy digung nach dem Auffliegen ihrer Plagiate war ein
Zeiten« leben. Sie hat der »1,5-Grad-Band« zuge- Bruch mit allem, was die Partei in den letzten
hört, wie sie Bob Dylan spielte. The Times They Are Jahren gepredigt hatte. Und je unsicherer die Kan-
A-Changin’. Sie hat Katrin Göring-Eckardt ange- didatin zuletzt agierte, desto stärker richtete sie
blickt, als die ihr in Weimar von der Bühne aus zu- ihre Botschaften an die Ultras im eigenen Fanclub:
rief: »Wir haben eine Kandidatin, die stehen kann!« ein Ministerium für »Vielfaltspolitik« sollte es ge-
Stehen, darum geht es jetzt. Vor zehn Wochen ben, gegenderte Gesetzestexte, und schließlich gab
lagen die Grünen in den Umfragen bei 27 Prozent, es da noch einen TV-Spot, der auf so wunderbare
bevor Annalena Baerbock zu ihrer Wahlkampftour Weise die klischeegrüne Kirchentagshaftigkeit il-
aufbrach waren es noch 20 Prozent. Zwischen- lustrierte, dass selbst politische Gegner zunächst an
zeitlich wurde das Ahrtal vom Hochwasser hin- eine Parodie glaubten. Laudato si’!
weggefegt, in Südeuropa brannten die Wälder, der Der Film, hieß es danach verdutzt aus der Partei-
Weltklimarat veröffentlichte einen neuen, noch zentrale, zeige doch den Anspruch, für die Mehrheit
verheerenderen Bericht, Armin Laschet feixte bei zu sprechen, schließlich würde dort ja zum Beispiel
einer Trauerfeier, die CDU verlor acht Prozent- Fleisch gegrillt. Aber drei Männer mit Würsten ma-
punkte in den Umfragen. Für eine Partei, die er- chen noch keine Volkspartei. Und so hatte man bei
klärtermaßen für ökologische Modernisierung, für dem TV-Spot ein ähnliches Gefühl wie nach man-
Aufbruch und Erneuerung steht, könnte die Lage chem Baerbock-Auftritt: Das Normale kommt selt-
also kaum besser sein. Und die Grünen? Liegen sam bemüht daher. Ich komme vom Dorf, deswegen
heute bei 18 Prozent. weiß ich, wie wichtig Menschen Autos sind. Ich war
In dem Moment, in dem die Macht auf der in der Lausitz, deswegen müssen wir auch den Koh-
Straße liegt, wirken die Grünen etwas durcheinan- lekumpel »ein Angebot machen«. Und auch bei
der. Die Türen zum Kanzleramt stehen sperrangel- Baerbocks zu Hause gibt es, zwinkerzwinker, schon
weit offen, aber die Grünen tippeln auf der Stelle. mal »ein gutes Stück Fleisch«. Die »Breite der Gesell-
Wie konnte das passieren? Und vor allem, können schaft« wird zum Abziehbild.
sie sich noch fangen? In dem Moment, in dem die Grünen sich aus-
So viel schon einmal vorweg: Eine Erklärung dehnen müssten, schrumpfen sie zusammen. War
findet man in den letzten drei Monaten, aber auch die Kanzlerkandidatur am Ende doch ein Missver-
in den letzten drei Jahren, es geht um Anpassung ständnis? Eine Überforderung für die Partei?
und Anmaßung und um ein Erfolgsgeheimnis, das Am Mittwochabend nach ihrem Auftritt am
die Partei erst groß gemacht hat und irgendwann Hamburger Jungfernstieg sitzt Annalena Baerbock
in Vergessenheit geriet. in einem Restaurant in Kiel. Sie lacht ein gluck-
Am Mittwochabend in der vergangenen Wo- sendes Lachen, sie sagt »kompletti« statt komplett,
che steht Annalena Baerbock in Hamburg und sie spricht viel schneller, als sie es sich fürs Fernse-
redet übers Machen. Eben ist der Tourbus auf den hen antrainiert hat.
Jungfernstieg gerollt, die Menschen drückten sich
an die Absperrgitter, und für einen Moment er- Es wirkt, als kehre ein bisschen Freiheit
tappte man sich bei dem Gedanken, dass gleich die zur Kandidatin zurück
Fußballnationalmannschaft herausspringt und
Bälle ins Publikum schießt. Aber dann zischte die Am Mittag hat Baerbock im Bundestag auf die Re-
Tür, ein BKA-Mann trat in den Nieselregen und gierungserklärung der Kanzlerin geantwortet. Sie
eskortierte die Kanzlerkandidatin auf die Bühne, hat Angela Merkel vorgeworfen, dass sie nach 16
wo sie nun steht und ihre Worte auf die aufge- Jahren Kanzlerschaft und 20 Jahren Afghanistan-
spannten Schirme regnen lässt. »Klimaschutz end- Einsatz keine Antworten habe, sondern bloß Fragen
lich machen«, »nicht reden, sondern machen«, formulierte, dass sie sich wegducke und schließlich
»wir müssen ins Machen kommen«. Baerbock hat »innenpolitische Motive zum außenpolitischen
diese Satzklötzchen in den letzten Wochen Desaster« geführt hätten. Baerbock mag die Reden
dutzend fach zusammengebaut. Machen, das ist im Parlament. Hier geht es um die Sache, ums
das Lieblingswort von Annalena Baerbock, das Machen, nicht um Meta-Narrative. Sie ist dann so,
Verb gewordene Selbstverständnis. wie sie noch vor vier Monaten gerne beschrieben
Baerbock, das bemerkt man in jedem Gespräch wurde: präzise, gut vorbereitet, treffsicher.
mit ihr, ist überzeugt, dass Politik ein Umsetzungs- Im Kieler Restaurant ist es schon nach Mitter-
geschäft ist. Dass es Probleme gibt, die gelöst wer- nacht, aber Annalena Baerbock wirkt nicht müde.
den müssen, und dass es am Ende darum geht, wer Sie spricht sehr offen über die Krise der letzten
die besten Konzepte hat. »Das lässt sich nicht so Monate und darüber, wie es ihr damit erging. Das
abstrakt sagen, da muss man ganz konkret schauen, Gespräch ist »unter drei«, ein Journalistencode
was gemacht werden kann«, auch das ist ein typi- dafür, dass man daraus nicht zitieren darf, aller-
scher Baerbock-Satz. Machen, das bedeutet Hand- dings kann man an diesem Abend eine interessante
lungsfähigkeit, Kompetenz, Gestaltungswillen. Beobachtung machen: In dem Moment, in dem
Wer die Kandidatin eine Weile begleitet, wer die Kanzlerschaft für die Grünen in immer weitere
ihre Reden hört und zuschaut, wenn sie im Fern- Ferne rückt, wirkt Baerbock so gelöst, wie man sie
sehen ist, der kann irgendwann relativ fehlerfrei schon lange nicht mehr erleben konnte. So als
eine Vielzahl von Projekten runterbeten, die drin- kehre jetzt, wo niemand mehr mit ihr rechnet, ein
gend »angepackt« werden müssen. Zwei Prozent bisschen Freiheit zur Kandidatin zurück.
der Landesfläche für Windräder, Wasserstoff- Tatsächlich lässt es sich ja auch so sehen: Ob-
Pipelines für klimaneutralen Stahl, Ausbau der wohl die Baerbock-Kampagne viele Fehler ge-
Schiene, ein neuer Bundesverkehrswegeplan. macht hat, obwohl die Glaubwürdigkeit der Kan-
didatin beschädigt ist, ihre Beliebtheitswerte kata-
Drei Männer mit Würsten strophal sind, obwohl also sehr viel schiefgegangen
machen noch keine Volkspartei ist, liegen die Grünen nicht bei zehn Prozent, son-
dern bei etwas unter zwanzig. Es könnte sein, dass
Jede einzelne Forderung ist für sich genommen die ökologische Krise eine Art natürliche Unter-
wichtig, und zusammen sind sie eine treffende Zu- grenze für den grünen Misserfolg definiert, einfach
sammenfassung des Parteiprogramms von Bünd- weil sehr vielen Menschen das Thema sehr wichtig
nis 90/Die Grünen. Doch stößt man bereits hier Hinter den Schirmen verschwindet die Erzählung: ist. Das ist für die Grünen einerseits natürlich
auf ein doppeltes Problem. Denn erstens ist es ja Annalena Baerbock bei einem Wahlkampfauftritt in Hamburg am 25. August tröstlich. Es zeigt aber auch, was möglich wäre,
so, dass Baerbock das Machen bisher nur behaup- wenn – ja was eigentlich?
ten, aber nicht beweisen kann. Sich zwischen zwei Wenn Habeck der Kandidat gewesen wäre? Der
berufsmäßigen Machern als Macherin profilieren hätte die Detailversessenheit des Triell-Kartells ver-
zu wollen ist eine durchaus gewagte Operation.
Hinzu kommt, dass durch die Reduktion aufs
schaftens ebenso verändert wie die Art des Zusam-
menlebens. Das jedenfalls denken die Grünen, trau- Ende eines in der Gesellschaft ließen sie nicht abtropfen, son-
dern sogen sie auf. Sie rückten den Zweifel ins Zen-
mutlich gesprengt, was eine große Chance gewesen
wäre, aber auch ein großes Risiko. Wenn Baerbock
Machen den Grünen etwas verloren gegangen ist,
das sie überhaupt erst in die Lage versetzt hat, ums
en sich aber nicht, es zu sagen.
Auch beim TV-Triell am vergangenen Sonntag Höhenflugs trum und brachten damit einen neuen, sehr ungrü-
nen Klang in die Parteienwelt, der sie überhaupt erst
sich auch öffentlich öfter so unverpanzert gegeben
hätte wie an diesem Abend in Kiel? Das ist schnell
Kanzleramt kämpfen zu können. Man könnte sa- war von diesen Systemfragen natürlich nicht die 30 in Tuchfühlung zur Mehrheitsgesellschaft brachte. geschrieben, aber schwer getan.
gen: Hinter der Tat verschwindet die Erzählung. Rede. Stattdessen konnte man feststellen, dass sich Dabei gehört es zur Wahrheit, dass dieses neue Im Restaurant verabschiedet sich Baerbock.
Dieses Prinzip ließ sich etwa erkennen, als der die Grünen recht wohlfühlen als Teil einer ganz gro- grüne Selbstbild vor allem die Erfindung von Robert Am nächsten Tag wird sie weiter nach Hannover
Weltklimarat bekannt gab, dass alles noch viel ßen Koalition fürs Kleingedruckte. EEG-Umlage, Habeck war. Schon als er noch ein Landespolitiker fahren. Sie wird der Bild-Reporterin ausweichen,
schlimmer sei als gedacht, und Annalena Baerbock PV-Pflicht für Neubauten, Flächenausweisungen für zwischen den Meeren war, hatte Habeck in Interviews die seit Wochen mit einem Kleinbus den großen
routiniert erklärte, man müsse nun die erneuer Windräder, darüber lässt sich gut diskutieren. Das und Büchern immer wieder seine Vision einer grünen Bus von Baerbock verfolgt. Beim Mittagessen wird
baren Energien schneller ausbauen und eine »be- Historische wird handlich, und die Klimakrise 20 Partei beschrieben, die sich von alten Ritualen verab- sie auf eine diamantene Hochzeitsgesellschaft tref-
herzte Mobilitätswende« in Angriff nehmen. Oder schrumpft zum technischen Projekt. Wie formulierte schiede, die »nachdenklich statt großmäulig« spreche fen, und danach wird sich ihr Team über »14 neue
als das Hochwasser den Westen der Republik traf es Baerbock neulich in einer Parteitagsrede? »Diese und sich so zu einer »Volkspartei neuen Typs« ent- Grünenwähler« freuen. Baerbock müsse jetzt »in
und die Grünen zuerst ein Konzeptpapier für Klimarevolution ist so verrückt wie ein Bausparver- wickle. Sein Anspruch, »nicht für die Grünen, sondern den Tunnel kommen«, sagen ihre Ratgeber. Sie
wirksamen Katastrophenschutz präsentierten, trag.« Da würde man gern mal einen Blick in Anna- für die Gesellschaft« zu sprechen (so die taz 2013 über müsse ausblenden, was um sie herum passiert. Sie
Neueste Umfrage
dann ein Konzeptpapier für Klimavorsorge und lena Baerbocks Bausparvertrag werfen. Habeck), führte dazu, dass er als Parteichef zugleich wird nun nicht mehr mit Robert Habeck ver
schließlich ein Klimaschutzsofortprogramm. An dieser Stelle ein kleiner polit-archäologischer (Forsa) 31. 8.: erfolgreich und fehl am Platz war. glichen, sondern mit Olaf Scholz und Armin
10
Warum profitieren die Grünen nicht von der Einschub, der wichtig ist, um zu verstehen, warum Bei Baerbock dagegen schwärmen Kollegen von Laschet. Im Triell hat sie das getan, was Katrin
Klimakrise? Weil sie vor lauter Forderungen keine die Grünen derzeit so eklatant unter ihren Möglich- Union: 21 % Göring-Eckardt von ihr nur behauptet hatte: Sie
ihrer Leidenschaft für Gremienarbeit. Vor ihrer Zeit
Sprache finden, weil sie bei all den »Projekten« die keiten bleiben: Obwohl das manche in der Partei Grüne: 18 % als Parteichefin engagierte sie sich sogar als Vorsit- hat gestanden. Und zwar als Frau zwischen zwei
Größe des Problems lieber gar nicht erst benennen. glauben, basierte der Erfolg der letzten drei Jahre zende der Antragskommission, ein Hardcore-Partei- Männern, als einzige Oppositionelle unter zweien,
Und so entsteht das Paradox: Die Klimakrise ver- nicht darauf, dass die Grünen die weltbesten Inhalte amt, allerdings auch eines, in dem man die grüne denen 16 Jahre Regieren in den Anzügen hängt.
schärft sich – und den Grünen fehlen die Worte. hatten und es nur ein bisschen dauerte, bis das alle Seele besonders gut erforschen kann. Hier liegt die Annalena Baerbock trägt nicht mehr die Last
Nur zur Erinnerung: Die nächsten Jahre werden verstanden hatten. Vielmehr verfügten sie über die 0 eigentliche Kongenialität des erfolgreichsten Spit- von 28 Prozentpunkten auf den Schultern. Sie
über die nächsten Jahrhunderte entscheiden, eine überzeugendste Deutung der Gegenwart. Seit 2018 April Mai Juni Juli August zenduos der jüngeren deutschen Parteiengeschichte: kann angreifen.
Revolution steht an, die alle Lebensbereiche durch- näherten sie sich der Politik nicht von der Tagesord- Foto: Roman Pawlowski für DIE ZEIT;
Habeck stand für die Ambition, Baerbock für die
dringt, alle Menschen fordert, die Art des Wirt- nung, sondern vom Grundsätzlichen. Widersprüche ZEIT-GRAFIK/Quelle: wahlrecht.de, ZEIT ONLINE Integration. Habeck trieb die Grünen an, Baerbock www.zeit.de/vorgelese
DIE ZEIT N o 36 2. September 2021 POLITIK 5
M
it Armin Laschet würde »Den Leuten geht der Arsch auf Grundeis.« keine Rolle mehr spielen. Nun ist der Fall eingetrof- Sie muss aber gar nicht persönlich anwesend sein, aus?« Wenn er es täte, wäre die Rote-Socken-
es nicht einfach werden, »Wenn wir verlieren, dann ist das so. Dann waren fen – nur dass davon Olaf Scholz profitiert und nicht um für Laschet dasselbe Problem zu verursachen, Kampagne der Union schnell am Ende. Und bis-
das hatte die CDU ge- wir eben einfach nicht gut genug. Im Moment sind Armin Laschet. unter dem schon seine Vorgängerin Annegret Kramp- her hat sie sich in den Umfragen noch nicht nie-
ahnt. Aber etwas wissen wir nicht so gut, oder?« Im Wahlkampf, sagt einer aus dem CDU-Vor- Karrenbauer gelitten hat: Wer etwas Neues machen dergeschlagen, eher droht Verlust von Wählerstim-
und es dann erleben, ist Hoffnung klingt in der CDU momentan so: »Die stand, gehe es darum, Bilder zu erzeugen. In die- men auf dem linken Unionsflügel. Bis in die
will, der sagt damit unweigerlich, dass das Alte nicht
zweierlei. Jetzt erlebt die CDU ist nicht gerade hip. Aber wenn alle Nicht- sem Fall: die Bilder mit Merkel zu ersetzen. Wer so gut war. Und gefährdet damit das, was die CDU Unionsspitze hinein macht sich zugleich ein ande-
Partei, die sich seit 1945 Hipster der Republik uns wählen, wär’s ja gut.« schüttelt Putin die Hand? Wer sitzt auf den noch vom Schicksal der 19-bis-20-Prozent-Volks- rer Gedanke breit: Hat die Partei womöglich ein
als geborene Regierungspartei empfindet, wie der In den CDU-Geschäftsstellen, so erzählt ein Prä- komischen Stühlchen im Weißen Haus? »Da partei SPD trennt: den Merkel-Bonus. weitaus größeres Problem als einen Kandidaten,
erste wirkliche Wahlkampf, den sie nach 16 Jah- sidiumsmitglied, bleiben die Wahlkampfbroschüren, sehen die Leute Armin noch nicht. Die sehen eher der nicht zieht? »Als neulich Kurt Biedenkopfge-
ren Merkel führen muss, einfach implodiert. die aus der Bundeszentrale kommen, auf großen Scholz. Weil der eben als Vizekanzler schon auf Wer jetzt in die Opposition muss, wird storben ist«, so überlegt eine Laschet-Unterstütze-
Inzwischen ist sogar das Undenkbare geschehen: Stapeln ungenutzt liegen. »Früher hat man sich das diesen Stühlen sitzt.« Man müsse versuchen, den womöglich lange dort bleiben rin, »da hab ich bei mir gedacht: Wer ist da eigent-
Die CDU landet in Umfragen hinter der SPD. mit ein paar Leuten geschnappt und ist in Aufbruchs- Kandidaten irgendwie in diese Bilder reinzuschie- lich heute noch, der für uns über den Tag raus-
Armin Laschet liegt im Direktvergleich ohnehin laune an den Stand. Heute geht man mit zusammen- ben. Momentan gelinge das noch nicht. Von der Nun soll es eine Wiederauflage der Rote-Socken- denkt? Der die CDU intellektuell herausfordert?«
meist weit hinter seinen Mitbewerbern. Viele gebissenen Zähnen, weil man eh weiß, was kommt: ersten Fernsehdebatte, dem sogenannten Triell, Kampagne richten. Scholz sei nur das bürgerliche In der siegverwöhnten CSU kommt ein Herbst-
haben den eigenen Kandidaten im Grunde auf- ›Ich hab euch immer gewählt – aber den Laschet will hatte Laschet sich viel erhofft. Doch auch wenn Gesicht einer linken, antikapitalistischen Partei – gefühl auf: Wer jetzt in die Opposition muss, wird
gegeben. Man versucht, irgendwie um ihn herum ich nicht.‹« Dann, so erzählt ein Wahlkämpfer im sich Parteifreunde bemühten, ihn zum Sieger aus- ein bisschen wie bei der Heirat mit einer schreck- womöglich lange dort bleiben. »Dann gehen wir den
zu kämpfen. Und nicht zu viel an den 26. Sep- Osten, habe man zwei Möglichkeiten: »Entweder ich zurufen, die Zuschauer sahen es anders. Eine erste lich netten Familie, wo dann plötzlich die Cousins Weg aller anderen großen europäischen Mitte-rechts-
tember zu denken. rede alles schön, das ist nicht mein Ding. Oder ich Umfrage, die die Sender RTL und ntv in Auftrag und Cousinen Esken, Kühnert und Linkspartei Parteien. Von denen ist fast nichts mehr übrig.«
Was macht es mit einer Partei, die seit einer sage: Gib mir wenigstens die Erststimme!« gaben, sah Scholz mit Abstand vorn. heißen. Wahlkämpfer wie Paul Ziemiak oder Armin Laschet, der Mann, der in drei Wochen
Dekade mit satten Mehrheiten das Land regiert, Eine Laschet-Unterstützerin aus der Parteispitze Was, fragt man sich verzweifelt in der CDU, hat Ralph Brinkhaus sind fest davon überzeugt, dass zum Kanzler der Bundesrepublik gewählt werden
wenn die Zustimmung der Wähler sich stabil bei berichtet, im Präsidium verzichte man mitunter Scholz bloß, das Laschet nicht hat? Unter anderem ihre Stammwähler damit zu mobilisieren sind. will, hat in seinem Wahlkreis Aachen vorsichtshalber
gerade mal etwas über 20 Prozent einpegelt? schon darauf, die Strategie des Kandidaten zu kriti- ein entspanntes Verhältnis zu Angela Merkel. Für die Diese hätten lange gedacht, Laschet werde es nicht für das Direktmandat kandidiert. Er steht auf
sieren: »Man will doch nicht auf jemanden eintreten, Süddeutsche Zeitung stellte der Vizekanzler sich kühn ohnehin, und dann könne man auch mal Grüne Platz eins der Landesliste. Mit einer paradoxen Folge:
»Im Moment sind wir nicht der schon am Boden liegt.« Einer, der in der Fraktion mit Merkel-Raute vor die Kameras. Wenn man oder FDP wählen. Aber die Aussicht auf ein Je schlechter Laschets Partei in NRW abschneidet,
so gut, oder?« am lautesten für Markus Söder gekämpft hat, sagt dagegen nach den Ursachen der Misere der CDU Linksbündnis treibe sie nun wieder zurück, spe- desto besser seine Chance, überhaupt in den Bundes-
jetzt: »Als guter Parteisoldat steh ich jetzt am Stand forscht, stößt man unweigerlich auch auf ein Problem ziell Wähler aus der Wirtschaft. tag einzuziehen, weil die Liste nur relevant wird,
Wenn man dieser Frage nachgeht, trifft man viele und verteidige Armin Laschet. Aber wo sind eigent- namens Merkel. Die Kanzlerin ist der letzte Trumpf Immerhin trifft es sich für die Union, dass man wenn weniger Direktmandate erreicht werden.
Frauen und Männer in der CDU, die sich nicht gern lich all diejenigen aus der Parteispitze, die ihn gegen der Partei – und gleichzeitig eine dauernde Bürde. mit dem rot-rot-grün regierten Berlin, wo ebenfalls In der Fraktion des Bundestags werden diejeni-
zitieren lassen wollen, weil das, was sie zu sagen die Basis durchgedrückt haben?« Kommt Merkel zu Wahlkampfveranstaltungen, ist am 26. September gewählt wird, für die Warnung gen sitzen, die noch Direktmandate bekommen
haben, so wenig erfreulich ist für die Partei. Man trifft Ein Treffen mit einem Laschet-Vertrauten im sie die Nummer eins, die die formale Nummer eins vor dem Linksbündnis ein real existierendes Bei- haben. Das sind in der CDU die Arrivierten, die
auf viele Grade an Verzweiflung, auf Wut und Rat- Juni. In wenigen Wochen, prognostizierte der Mann, überstrahlt. Kommt sie nicht, heißt es: »Schon spiel für die Ineffizienz und Verantwortungsdiffu- Älteren, dann Ex-Regierungsmitglieder, Ex-Staats-
losigkeit. Man trifft Sarkasmus und ganz, ganz selten würden die Grünen in den Umfragen absinken. gehört? Merkel macht keinen Wahlkampf für die sion hat, die man anprangern möchte. Dem Ein- sekretäre. Friedrich Merz säße mit Wolfgang
auch ein bisschen Kampfesmut. Dann würde aus dem Dreikampf wieder der alt CDU.« Nun soll die Kanzlerin zweimal auftreten, wand, Scholz mache nicht den Eindruck, als wolle Schäuble im nächsten Bundestag, während viele
Was man hört, klingt so: bewährte Zweikampf, SPD gegen CDU, und dann genug, um den Eindruck zu kontern, sie sei auf Dis- er morgen aus der Nato austreten oder die Schwer- Jüngere nicht reingekommen wären. Das wäre dann,
»Bei Lafontaine und Wagenknecht kommen 700 würde die Sympathie-Lücke zwischen Laschet und tanz zu Laschet. Zu wenig, um vom Kandidaten ab- industrie verstaatlichen, hält Ziemiak entgegen: wie ein Gesprächspartner sagt, »der Stoff, aus dem
Leute. Warum können die das und wir nicht?« der als frisch empfundenen Annalena Baerbock zulenken – und Begeisterung zu entfachen. »Warum schließt er ein Linksbündnis dann nicht lange Oppositionsjahre gemacht werden«.
Eine Sonderveröffentlichung von Engagement Global und dem Bundesministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung zur Agenda 2030
Mehr Wissen
ONLINE TALK
Das neue Video-Cast von »Zeitfragen des Jahrhunderts« mit Toni Garrn (Model),
Kathrin Hartkopf (Plan Internationaal), Jamila Tressel (Schule im Aufbruch) und
Peter Spiegel (WeQ Institute) ist abrrufbar unter: www.zeit.de/zeitfragen
6 POLITIK 2. September 2021 DIE ZEIT N o 36
»Vielleicht
war man sich
zu sicher«
In Ländern wie Australien steigen
die Inzidenzen trotz extremer Maßnahmen.
DIE ZEIT: Frau Brinkmann, selbst einstige Muster- ZEIT: Noch im Frühjahr hatten Sie mit mehreren last und viele Tote. Genau diesen Zustand woll- funktioniert. Und eigentlich wissen wir genau, Gesundheitspolitiker Karl Lauterbach Anfang der
länder der Virusbekämpfung wie Australien oder Wissenschaftlern eine No-Covid-Strategie für ten wir verhindern. was funktioniert: Es sind nun mal die Masken, es Woche. Ihn verwundere es, dass die Kinderärzte
Neuseeland sind mit der Delta-Variante überfordert. Deutschland gefordert. Schon bei niedrigen Infek ZEIT: Worin genau besteht der Unterschied zwi- ist das umfangreiche Testen, effiziente Kontakt- angesichts der Dimension der Durchseuchung
Ein Null-Covid-Ziel sei »völlig unrealistisch«, sagt tionszahlen sollte es konsequente Maßnahmen ge- schen eliminieren und ausrotten? nachverfolgung und das strikte Einhalten der schwiegen. Verwundert Sie das auch?
zum Beispiel die Premierministerin des australischen ben, um Infektionswellen im Keim zu ersticken. Brinkmann: Das Virus zu eliminieren heißt, es so Quarantäne, zusätzlich zur Impfung. Eigentlich Brinkmann: In einigen Bundesländern sind ja
Bundesstaates New South Wales. Ist die No-Covid- Wenn sich nun aber auch Australien und Neusee- weit zu kontrollieren, dass es keinen großen Scha- hätten wir alle Maßnahmen zusammen. Umso noch Sommerferien, dort sind die Infiziertenzah-
Strategie gescheitert? land davon verabschieden, die Infektionszahlen um den mehr anrichten kann. Für die Delta-Variante mehr beunruhigt es mich, wenn jetzt die ersten len noch niedrig. Ich denke also, dass viele Kin-
Melanie Brinkmann: Beide Staaten sind mit ihrem jeden Preis klein halten zu wollen: Was bedeutet das bedeutet das, dass deutlich mehr als 80 Prozent der Bundesländer von diesen Maßnahmen abrücken, derärzte bislang noch gar keine infizierten Patien-
Ziel, das Virus im Land möglichst auszurotten, für für Deutschland? Bevölkerung geimpft sein müssen, also fast alle wenn hier und dort schon wieder alles aufge- ten hatten. Das wird im Winter, wenn an Schulen
sehr lange Zeit sehr gut gefahren. Es gab kaum Brinkmann: In Australien und Neuseeland fängt Erwachsenen, solange Kinder unter zwölf nicht ge- weicht oder infrage gestellt wird. Lassen Sie es keine Maßnahmen wie Tests, Masken und Luft-
Tote und Kranke, und das gesellschaftliche Leben genau die Debatte an, die wir immer schon hat- impft werden können. Erst dann kann sich das mich ganz klar sagen: Wir rauschen gerade in eine reiniger eingesetzt werden sollten, anders ausse-
war über lange Zeit fast normal. Aber es ist schwie- ten: Kann man mit dem Virus leben, oder muss Virus nicht mehr exponentiell ausbreiten oder unser ähnliche Situation wie im vergangenen Herbst. hen. Leider ist es ja oft so: Man muss den Schre-
rig, diesen Ansatz aufrechtzuerhalten, wenn sich man es eliminieren? Ein Missverständnis von Gesundheitssystem bedrohen. Man lebt dann mit Man wirft teilweise gute Maßnahmen über Bord cken erst sehen, bevor man an ihn glaubt.
die Delta-Variante des Virus im Rest der Welt No-Covid in Deutschland ist ja, dass man mei- dem Virus – aber unter Bedingungen, die wir Men- bei noch zu geringer Impfquote – nur um in ZEIT: Mit welchen Infektionszahlen rechnen Sie
nahezu ungebremst verbreitet. Das spezielle Pro- nen Kollegen und mir unterstellt hat, wir woll- schen kontrollieren. Ausrotten lässt sich das Virus wenigen Wochen dann entsetzt festzustellen, dass in diesem Herbst bei Kindern?
blem in Australien und Neuseeland ist nun, dass in ten das Virus ausrotten und wollten einen langen nicht mehr. Dieser Zug ist für die nächsten Jahre das vielleicht doch keine allzu gute Idee war. Brinkmann: Man kann ziemlich genau ausrech-
beiden Ländern noch viel zu wenige Menschen und harten Lockdown. Das stimmt so einfach abgefahren. Langfristig ist es theoretisch möglich. ZEIT: Wie wird die vierte Welle hierzulande aus- nen, wie viele Kinder erkranken und hospitalisiert
geimpft sind. Das mag damit zu tun haben, dass nicht. Wir wollen es schnell eliminieren, um ZEIT: Die Zahlen in Australien und Neuseeland fallen, womit rechnen Sie? werden, wenn wir eine Durchseuchung stattfin-
man sich dort vielleicht zu sicher war, das Virus im dann mit möglichst geringen Maßnahmen klar- steigen trotz strenger Lockdowns. Das heißt doch Brinkmann: Wenn man sich die Infiziertenzahl den lassen. Die Amerikaner haben das gerade in
Griff zu haben. Beide Staaten haben einfach Pech zukommen. Und eins haben wir hierzulande ge- für Deutschland, dass ein weiterer Lockdown hier- anschaut, dann ist die Wachstumskurve sogar einem Report publiziert: Demnach kommen 0,1
gehabt, dass Delta kam, bevor sie einen Großteil lernt: Wenn man zu spät und halbherzig reagiert, zulande auch nichts mehr bringen würde, oder? steiler als vor einem Jahr. Entsprechend wird auch bis 1,9 Prozent aller Kinder, die positiv auf Sars-
der Bevölkerung geimpft hatten. Trotzdem halte wenn exponentielles Wachstum bereits vorliegt, Brinkmann: Ich glaube, dass wir ohne Lockdown die Zahl der belegten Intensivbetten recht bald CoV-2 getestet werden, ins Krankenhaus. Von
ich den Ansatz für richtig, keine Infektionen im dann gerät das Infektionsgeschehen außer Kon- klarkommen könnten. Ein Lockdown ist ja immer stark ansteigen. Das bedeutet nicht, dass wir diesen Kindern sterben bis zu 3 Prozent. Das
Land haben zu wollen. trolle, und wir kassieren eine hohe Krankheits- nur das letzte Mittel, wenn alles andere nicht mehr zwangsläufig im Lockdown landen werden. Denn klingt erst einmal wenig, ist aber bei mehreren
was wir ebenfalls gelernt haben, ist, dass die Bür- Millionen ungeimpften Kindern im Land sehr
ANZEIGE ger ihr Verhalten ändern und von sich aus wieder viel. Es könnten in Deutschland also mehrere
vorsichtiger werden, sobald sich die Lage auf den Hundert Kinder und Jugendliche im kommen-
Intensivstationen zuspitzt. Aber es wird wieder den Winter ihr Leben verlieren, wenn die nicht
deutlich mehr Erkrankte und Tote geben. Und geimpften Kinder und Jugendlichen durchseucht
im Unterschied zum vergangenen Jahr sind es würden, was ich persönlich für vollkommen
nicht mehr die 70- und 80-Jähri- falsch hielte. Und da ist jetzt die Fra-
gen, die auf den Intensivstationen ge, was toleriere ich als Gesellschaft?
liegen, sondern die 50-Jährigen und Wie viele hospitalisierte Kinder, wie
noch Jüngere. Also Menschen, die viele tote Kinder lasse ich zu?
mitten im Leben stehen und eigent- ZEIT: Aber zu der von Ihnen ange-
lich noch viele Jahre vor sich hätten. sprochenen Durchseuchung muss es
GREEN
Wenn ein 40-Jähriger stirbt, verliert ja nicht kommen.
er ungefähr 40 Lebensjahre. Brinkmann: Und genau das ist die
ZEIT: Vor einem Jahr waren in politische Diskussion, die wir als
Deutschland zu dieser Zeit rund Gesellschaft jetzt führen müssen.
250 Intensivbetten belegt, jetzt sind Ich kann es politisch verstehen, dass
es fast viermal so viele, nämlich Brinkmann lehrt es hierzulande keinen Impfzwang
rund 1000. Knapp die Hälfte dieser als Professorin in für Erwachsene gibt. Um die Pan-
Patienten wird beatmet. Wir stehen Braunschweig demie schnellstmöglich zu beenden,
also schlechter da als 2020, obwohl wäre eine vollständige Impfung der
die Zahl der Geimpften steigt und Erwachsenen allemal sinnvoll. Und
steigt. Wie passt das zusammen? ich kann auch verstehen, wenn die Menschen
Brinkmann: Das passt zusammen, weil die Delta- nach mehr als einem Jahr Pandemie ihre Freiheit
Variante viel infektiöser ist und daher 40 Prozent zurückhaben wollen. Aber wenn man keine
Ungeimpfte ausreichen, um ein gewaltiges Wachs- Masken mehr trägt, wenn man aufs Testen, Kon-
tum der Infiziertenzahlen zu ermöglichen. Außer- taktnachverfolgung und Quarantäne verzichtet
Das neue Nachhaltigkeitsressort. dem steigt die Zahl der Geimpften nicht mehr so und dann gleichzeitig die ungeimpften Kinder
stark wie zu Beginn des Impfens. Der Impf in die Schulen schickt, dann werden sich diese
Für Menschen, die nach Lösungen suchen. fortschritt flacht leider ab. Wir sind jetzt bei 60 Kinder unweigerlich zum Großteil infizieren –
Prozent der Bevölkerung, die zweimal geimpft auf dem Schulweg, in der Schule oder am Nach-
sind, das reicht einfach nicht! Auf den Intensiv- mittag beim Spielen mit den Freunden. Die
stationen liegen vor allem Ungeimpfte. Das sind Delta- Variante des Virus ist hochansteckend,
Menschen, die dort nicht hätten landen müssen, doppelt so infektiös wie die Variante vor einem
wenn sie sich hätten impfen lassen. Aber das haben Jahr. Das ist bei vielen Menschen offenbar noch
sie entweder nicht gewollt, nicht gekonnt, oder sie nicht angekommen.
Ab 9. 9. in wurden nicht gut genug aufgeklärt. Die Hälfte ZEIT: Als Sie mit Ihren Wissenschaftlerkollegen
dieser Menschen wird jetzt beatmet, und wer beat- vor gut einem Jahr Ihre No-Covid-Strategie prä-
der ZEIT met wird, das wissen wir inzwischen, hat eine sentierten, konnte sich kaum jemand vorstellen,
extrem schwere Rehabilitation vor sich, wenn er dass wir im Spätsommer 2021 noch immer so
oder sie die Intensivstation lebend verlässt. Über tief im Schlamassel stecken. Aber auch in
Long Covid haben wir da noch gar nicht gespro- Deutschland ist von No-Covid keine Rede mehr.
chen, wir beginnen gerade erst, die langfristigen Was ist für Sie die wichtigste Erkenntnis der letz-
Folgen dieser Erkrankung zu verstehen. Wir wis- ten zwölf Monate?
sen, dass das Virus zum Beispiel zu kognitiven Brinkmann: Unsere Strategie war, die Gefähr-
Einschränkungen bei Erwachsenen führt, aber dung und die Krankheitslast für die Bevölkerung
wer sagt uns, dass da nicht noch mehr kommt? möglichst gering zu halten, bis genügend Men-
ZEIT: Jeder Erwachsene kann sich für oder gegen schen geimpft sind. Das ist immer noch richtig.
eine Impfung entscheiden, das liegt an jeder und Ich würde mir Politiker wünschen, die genau
jedem ganz allein. Kinder unter zwölf haben diese dieses Ziel jetzt bekräftigen, statt über »Frei-
Wahl nicht. Sie sind darauf angewiesen, dass an- heitstage« oder andere symbolische Handlungen
dere sie schützen. Werden wir Erwachsene unserer zu schwadronieren. Im Autoverkehr sagt man
Jetzt 4 Wochen testen: Verantwortung gegenüber den Kindern gerecht? doch auch nicht: Wir lassen das jetzt mal mit
www.zeit.de/anders Brinkmann: Ja, wenn man sich impfen lässt. Alle, den Anschnallgurten, weil wir genügend freie
die sich nicht impfen lassen: Nein. Krankenhausbetten haben. Das irritiert mich
ZEIT: In Nordrhein-Westfalen sei die Inzidenz bei schon sehr.
Kindern inzwischen so hoch, dass auch seltene
Komplikationen vorkämen, twitterte der SPD- Die Fragen stellte Marc Brost
W
enn es um ihre Lebens- passierte. Warum wurden Restaurants und Hotels
leistung geht, erfährt sie geschlossen und nicht Großbaustellen oder Fließ-
gerade eine Menge Zu- bänder in Fabriken? Warum wurde in den Lager
spruch. Politiker aus aller hallen etwa von Amazon oder den Fleischfabriken
Welt verneigen sich vor etwa von Tönnies weitergearbeitet, in Kindergärten
ihr, und auch in den oder Theatern aber nicht? Warum wurden Univer-
meisten Medien ist die sitäten und Schulen geschlossen? Warum hat es aber
Rede von einer großen Kanzlerin. Wäre Corona kaum Einschränkungen bei der Bahn gegeben?
nicht passiert, hätte ich mich dieser Beurteilung Warum und warum nicht, das hätte man begründen
angeschlossen. Doch die Pandemie hat dafür ge- können, natürlich. Klar, ganz einfach wäre es nicht
sorgt, dass sich mein Blick auf Angela Merkel und gewesen, man hätte reden müssen, über die Unter-
ihre Jahre als Kanzlerin völlig verändert hat. schiede zwischen dem großen Geld und dem kleine-
Es gibt ein Schlüsselerlebnis für meine Ent- ren Geld. Am Ende hätten viele verstanden, dass es
fremdung. Es war der 24. März dieses Jahres, die so sein muss, und einige nicht.
A
Kanzlerin trat ans Mikrofon: »Ich bitte alle Bür-
gerinnen und Bürger um Verzeihung.« Man erin- ngela Merkel hat in der gesamten
nere sich: Es gab eine Verschärfung der Corona- Pandemie nach der ersten März-Rede
Situation, viel war schiefgelaufen, die Impfkam- nie wieder versucht, ein Gemein-
pagne stotterte, die Zahl der Corona-Toten schaftsgefühl herzustellen. Als würde
erreichte neue Höchststände. Das alles wären sie sich fürchten vor dem großen
Gründe gewesen für diese Bitte der Kanzlerin um Bild. Sie blieb nur noch die Mahnerin, sie warnte,
Verzeihung. Aber sie wählte die dramatischen sie geißelte den Leichtsinn. Sie gefiel sich im
Worte für etwas anderes. Am Tag zuvor hatte sie Heben des Zeigefingers. Die Angst stand im Vor-
mit den Ministerpräsidenten eine sogenannte dergrund. Bis heute scheint es so, als würde sich
Osterruhe beschlossen, während der auch Firmen Angela Merkel am liebsten an einer Zahl messen
und Lebensmittelläden geschlossen bleiben soll- lassen: 92.000 Corona-Tote. Im Verhältnis zu
ten. Diesen Beschluss korrigierte sie nun, weil vor anderen Ländern ist das doch gar nicht schlecht.
allem die Wirtschaft dagegen Sturm gelaufen war. Barack Obama hat ein fantastisches Buch über
Ich dachte, ich höre nicht richtig. Es waren die ersten Jahre als US-Präsident geschrieben. Es
Tausende von Menschen in Altenheimen elendig ist so beeindruckend, weil er seine Geschichte im
gestorben, weil Politik und Gesundheitsmanage- Weißen Haus unter ein Spannungsverhältnis stellt:
ment nicht in der Lage waren, die Leute zu schüt- Was ich wollte, als ich in dieses Amt kam, und was
zen oder ihnen wenigstens einen würdigen Tod zu dann geschah. Obama beschreibt sich in weiten
erlauben. Es war kurz vor Ostern längst klar, wie Teilen des Buches als Gescheiterten, der dennoch
schlimm Kinder und Jugendliche vom Lockdown nicht bereit war aufzugeben. Er schildert Momente
erwischt wurden, es war längst die Rede von einer tiefer Frustration, wenn er hilflos die immer weiter
eigenen Pandemie, die den Nachwuchs in die Iso- aufbrechende Spaltung seines Landes in zwei zer-
lierung und die Psychiatrie getrieben hat. strittene Lager erlebt. Und wie er immer wieder
»Ich bitte um Verzeihung.« Das war definitiv der auf der anderen Seite versucht, geglückte Lebens-
richtige Satz, es hätte einer ihrer größten Sätze wer- geschichten einzelner Menschen, die ihm ins Wei-
den können. Er hätte die Chance gehabt, dass danach ße Haus Briefe schrieben, als Kraftquelle fürs Wei-
doch ein Dialog zwischen Politik und den Bürgern termachen zu nutzen.
gelingt. Sehr viele Deutsche wären dazu bereit gewe- Dieses Spannungsverhältnis gibt es im Politik-
sen, die Entschuldigung anzunehmen, sie sehnten verständnis von Angela Merkel nicht. Wenn ich
sich geradezu danach. Denn natürlich hatten sie Ver- nur könnte: Das war eine Fiktion im Auge des
ständnis dafür, wie schwer und schicksalhaft politi- Betrachters. Es gab bei ihr keine wirklichen Ziele,
sche Verantwortung in diesen Monaten wog. Aber keinen Plan. Es gab professionelles Management.
für was bat die Kanzlerin um Verzeihung? Für die Das wurde mir während der Corona-Krise klar. Sie
Rücknahme einer unbedeutenden Entscheidung. Die hinterlässt nach 16 Jahren Regierungszeit ein Land
Wursttheke hat jetzt doch am Gründonnerstag in schwieriger Verfassung. Viel mehr als ein Ach-
geöffnet. Wie sich wohl die schwer Betroffenen selzucken hat sie dafür nicht übrig. Als stelle sie
gefühlt haben, als sie dieser Erklärung ihrer Kanz- nur eine Gegenfrage: Habe ich jemals was anderes
lerin zugehört haben? War das einer dieser Momen- versprochen? Vermutlich hält sie das Politik
te, an dem Menschen beschließen, sich von der verständnis von Obama für einen Fehler: Wer die
Demokratie abzuwenden, weil sie die Verlogenheit großen Pläne macht, droht zu scheitern. Was sie
nicht mehr ertragen? dabei vergessen hat: Es kann noch viel trostloser,
Angela Merkel hat den Ruf, ihre Worte sorgfältig enttäuschender sein, wenn immer nur der Status
zu wägen. Dieser 24. März ist ihr vermutlich nicht quo als Maß aller Dinge genommen wird.
einfach passiert. Sie übernahm Verantwortung für Es gibt ein Fernsehinterview mit Angela Mer-
einen vergleichsweise lächerlichen Fehler. Vielleicht kel aus dem Jahr 1991. Damals war sie gerade ein
war es das zynische Kalkül, ein bisschen Emotion im Jahr in der CDU und stand schon vor der Beru-
Falschen müsste reichen. Die großen Worte zur fung zur Stellvertreterin von Helmut Kohl, dazu
großen Tragik, das lässt man lieber. Zynismus? Nichts war sie Ministerin für Jugend und Familie. Sie
scheint weiter weg von dieser Kanzlerin zu sein. Was erzählt von ihrem Vater, dem Pastor, der immer
ist es dann? Ich begriff in diesem Moment ein Prinzip eine Sehnsucht hatte nach einem gerechteren
ihrer Art, Politik zu betreiben. Sie nimmt ein Detail Leben. Merkel sagt, sie sei da anders, sie brauche
heraus, versteckt sich geradezu dahinter – und lässt das nicht, sie habe »Sehnsucht nach dem Mach-
Foto [ M]: photothek/imago
das große Bild links liegen. In diesem Corona-Augen- baren«. In dem Interview sagt sie, sie möge Kom-
blick ist diese Methode kräftig schiefgegangen. promisse in der Politik, aber sie sehe auch die
Ich habe mit vielen Leuten über ihre Politik Gefahr, bei zu viel Kompromiss die eigene Wahr-
gesprochen. Irgendwo im Notizblock steht die haftigkeit zu verlieren. Man würde sie heute gerne
Erinnerung eines Weggefährten der ersten Stunde fragen, ob sie deswegen irgendwann beschlossen
aus dem Kanzleramt. Frau Merkel habe früh begrif- hat, den Kompromiss als politische Kategorie auf-
fen, wie schwer dieses Land zu bewegen sei, wie sehr Merkel nach einer Pressekonferenz im Oktober 2020. zulösen – und einfach überhaupt keine Position
es eingeschlossen von den gewachsenen Strukturen Hätte sie nicht noch mehr schaffen können? mehr zu beziehen, der man dann einen Kompro-
sei. Sie habe schon nach wenigen Monaten zu ihm miss abringen müsste. Man würde sie gerne fragen,
gesagt: »Wir können so gut wie nichts verändern. Wir ob sie diese Methode Merkel auch deshalb zur Per-
können immer nur reagieren.« fektion getrieben hat, um ein politisches Scheitern
Natürlich kannte ich die Kritik, die sich über die praktisch auszuschließen. Zur Methode Merkel
Jahre an ihr festgesetzt hat. Sie habe keine wirklichen gehört längst, dass der Rücktritt weitestgehend aus
Überzeugungen, sie habe das Land entpolitisiert, die der Politik verschwunden ist.
Die Methode
Merkel-Jahre seien eine bleierne Zeit gewesen. Und Sehnsucht nach dem Machbaren. Ich würde es
so weiter. Merkel, die seelenlose Machtmaschine. Ich anders formulieren. Man konzentriert sich auf
konnte mit dieser Kritik vor Corona nie viel anfan- Details, man verliert sich darin – um wirkliche
gen. Angela Merkel hat oft gesagt, was nütze es, wenn Veränderungen nicht zuzulassen. Ein winziges
sie von etwas überzeugt sei, man brauche im politi- Beispiel: Die Physikerin Angela Merkel hat ihre
schen Geschäft nun mal Mehrheiten, um Dinge Nähe zur Wissenschaft oft betont. Viele Forscher
umzusetzen. Ich folgte ihr lange in diesem Gedanken- beklagen, dass die Wissenschaft keine wirkliche
gang. Was wäre geworden, wenn sie gekonnt hätte, Stimme in der Gesellschaft habe. Persönlich ist sie
Merkel
wie sie wollte? den Wissenschaftsfeinden immer entgegengetre-
I
ten. Aber politisch? Da hat sich nicht viel verbes-
ch sammelte gute Geschichten über sie. So sert in ihrer Amtszeit. Der frühere Chef der Deut-
erzählte ein Wissenschaftler von einer nächt- schen Forschungsgemeinschaft, Ernst-Ludwig
lichen Begegnung mit Angela Merkel bei Winnacker, hat bei ihr mal angeregt, nach dem
einer Klimakonferenz. Die Konferenz sei britischen Vorbild im Kanzleramt eine Art »Chief
schrecklich gewesen, das Ergebnis mehr als Scientist« zu installieren, doch der Gedanke wurde
deprimierend. Der Wissenschaftler saß nach Mit- nicht weiterverfolgt. Und es gibt größere Beispiele:
ternacht allein an der hässlichen Hotelbar und Die Kanzlerin hat in der Flüchtlingskrise 2015
trank einen Whiskey, oder zwei. Auf einmal kam Mut und Herz bewiesen, aber sie hat nie ein Kon-
Merkel mit ihrer Entourage in die Lobby. Sie sah
den Wissenschaftler, setzte sich zu ihm und nahm
Wie ich in der Corona-Krise den Glauben an die zept für eine Flüchtlingspolitik vorgelegt. Sie hat
die Energiewende angestoßen, aber ein Plan, wie
auch einen Drink. Sie fragte nach seinem Befin- Kanzlerin verlor VON STEPHAN LEBERT es weitergeht, kam nie. Oder Europa? Macron
den. Er ließ seinem Frust freien Lauf. Sie hörte zu wollte den großen Plan. Sie nicht.
und sagte: Ich habe früh in diesem Amt eine Barack Obama beschreibt in seinem Buch eine
Grundsatzentscheidung troffen, ich gebe alles, was Szene vor dem Badezimmerspiegel. Es war mitten
ich kann. Und fügte hinzu: Aber nicht mehr. in der Finanzkrise, und es hätte zwei Möglichkei-
Der Wissenschaftler war begeistert: Was für eine ten gegeben: Man hätte die dubiosen Strukturen
intelligente Bemerkung. Sie hätte über die scheinbare kel.« Man kann sich streiten, ob es eine Inszenie- ungewöhnlichen Weg an Sie, weil ich Ihnen sagen leben wollen beziehungsweise wie nicht mehr. Im der Finanzinstitutionen zerschlagen und neu for-
Vergeblichkeit von Politik und darüber, warum man rung oder eine Strategie ist, jedenfalls ist das Prin- will, was mich ... in dieser Situation leitet. Das Rückblick, so ist es ja oft mit zerstobenen Hoff- mieren können. Oder man versucht, das Alte zu
weitermachen muss, philosophieren können. Sie zip aufgegangen: Hier ist eine, die sehr genau die gehört zu einer offenen Demokratie: dass wir die nungen, war diese Zuversicht reichlich naiv. stabilisieren und manches leicht zu verbessern. So
hätte große Denker zitieren können. Stattdessen Ketten dieses Amtes kennt, aber auf jeden Moment politischen Entscheidungen auch transparent Corona hat Missstände freigelegt, im Gesund- kam es bekanntlich. Obama schreibt, wie er sich
dieser Halbsatz: Aber nicht mehr. wartet, wenn sie sich lockern. Wenn ich nur könn- machen und erläutern. Dass wir unser Handeln heitswesen, in der Altenpflege, in Sachen Bildung, anguckt und denkt: Du taugst nicht zum Revolu-
Eine andere Geschichte. Ein Abendessen im te. Vielleicht war dies eines der Geheimnisse ihres möglichst gut begründen und kommunizieren.« Schule, Digitalisierung. Es wurde klar, welchen tionär, du bist nur ein kleiner Reformer.
Kanzleramt. Interessante Menschen sitzen am Tisch, Erfolgs: dass so viele glaubten, Angela Merkel sei Grünen-Chef Habeck lobte die Worte der Kanz- miesen Marktwert manche Menschen in dieser Die Bilanz von Angela Merkel: Revolutionärin?
allesamt Befürworter von stärkeren Maßnahmen besser als das, was sie tut. Vielleicht ist dieses Prin- lerin, »weil sie den Dialog mit der Bevölkerung« Gesellschaft haben. Das alles kann einer Kanzlerin Oh Gott. Reformerin, kleine oder große? Nein.
gegen den Klimawandel. Die Kanzlerin gibt den zip auch einer der Gründe dafür, warum ihre Par- begonnen habe. Das Rhetorikseminar der Univer- nicht gefallen, die seit 16 Jahren regiert. Zugegeben, Was bleibt: Verwalterin. Hochintelligent, anstän-
Leuten das Gefühl, sie sehe das genauso. Einer fragt tei, die CDU, derart trostlos wirkt. Wenn die sität Tübingen erklärte die Worte später zur »Rede es hätte Mut gekostet, eine wirkliche Diskussion über dig, mit einem überragenden Gespür für Macht
sie, was sie denn tun könnten, um sie in ihrem Kampf CDU immer ein Klotz an Merkels Bein war, des Jahres«, weil es gelungen sei, den Ernst der Lage die Zukunft zu führen. Ohne Fehler zuzugeben, geht und Machterhalt. Wahrlich bemerkenswerte
zu unterstützen. Merkel antwortete: Bilden Sie wirre warum sollte man diesen Klotz wählen? auszudrücken und trotzdem eine Idee von gesell- so was nicht. Angela Merkel wollte dies nicht. Der Eigenschaften, auch im Hinblick auf Politiker
Bündnisse. Wieder großer Zuspruch. Was für eine Zu Beginn der Corona-Krise im Frühjahr 2020 schaftlicher Zusammengehörigkeit zu entwerfen. angekündigte Dialog verstummte, bevor er angefan- anderer Länder. Und vielleicht ist es ja mehr mein
Formulierung, was für eine kluge Frau. reagierte die Kanzlerin hoch konzentriert, in Die Hoffnung hatte also nicht nur ich: Viel- gen hatte. Aus dem großen Dialog wurde nichts, und Problem, dass ich ihre Bilanz gerade angesichts
Der Filmemacher und Schwulen-Aktivist Rosa Abstimmung mit Wissenschaftlern. In ihrer ersten leicht entsteht durch die Seuche eine Diskussion nicht einmal der kleine gelang. In ihrer Rede vom ihrer Fähigkeiten für derart enttäuschend halte.
von Praunheim hat unlängst in der ZEIT gesagt: Krisenrede an das deutsche Volk am 18. März über die Notwendigkeit der Maßnahmen, aber März 2020 hatte sie die Transparenz der politischen
»Ich hasse die CDU, aber ich liebe Angela Mer- 2020 sagte sie: »Ich wende mich heute auf diesem auch darüber, wie wir in diesem Land in Zukunft Entscheidungen versprochen. Doch das Gegenteil www.zeit.de/vorgelese
8 POLITIK 2. September 2021 DIE ZEIT N o 36
Cassandre
und der Mond
VON DAVID HUGENDICK
Z
Biłgoraj/Chełm
um Kampf um die polnische
Rollenspiel, das den Bürgerinnen und Bürgern 84-mal eröffnete die aus den Lautsprechern dröh- machen, stehen Schlange für eine Unterschrift.
das Justizsystem näherbringen soll. nende Präambel die Veranstaltung, 84-mal ver- Aber Tuleyas Augen wirken, wie so oft an die- Torten
der Wahrheit
Demokratie sind nur ein paar Igor Tuleya zählt zu den prominentesten Kri- sammelten sich am Ende die Besucher um eine sen Tagen, als schaute er ins Leere. In solchen
Dutzend Menschen gekom- tikern der Justizreform. Seit 25 Jahren steht der polnische Verfassung, um sie zu unterschreiben. Momenten, sagt er später, fühle er sich oft
men. Popmusik dröhnt aus 51-Jährige im Dienst des polnischen Staates. Doch Auch Monika Frąckowiak hat sich auf der unwohl, eigentlich sei er ein Einzelkämpfer.
Lautsprecherboxen, mischt sich im vergangenen Herbst hob die von der PiS neu Tour den Fragen der Bürger gestellt. Anders als Und warum macht er trotzdem alles mit? VON KATJA BERLIN
unter das Geschrei spielender geschaffene Disziplinarkammer seine Immunität Tuleya darf sie noch als Richterin arbeiten. »Wenn wir jetzt nicht das Vertrauen der Leute
Kinder. Auf einer allzu groß- auf und suspendierte Tuleya von seinem Amt. Ihm Doch das könnte sich bald ändern. Insgesamt zurückgewinnen, dann weiß ich auch nicht,
zügig abgesperrten Rasenfläche in Biłgoraj, wird vorgeworfen, er habe seine richterlichen fünf Disziplinarverfahren laufen inzwischen was man noch tun kann.«
einer Kleinstadt unweit der ukrainischen Gren- Kompetenzen überschritten, als er in einem Ver- gegen sie. Unter anderem, weil sie das mit Seit Jahren erhält auch Tuleya Hass-Mails Wofür man sich erst im Alter
ze, verlieren sich die Neugierigen. Mit ver- fahren gegen die PiS im Gerichtssaal Journalisten Gefolgsleuten der PiS-Regierung besetzte Ver- und Morddrohungen auf Twitter. Zweimal
zu interessieren beginnt
schränkten Armen beobachten sie den Mann zuließ. Zuvor hatte er immer wieder gegen die fassungsgericht in Warschau eine »Scheininsti wurden Briefe mit weißem Pulver an sein
in T-Shirt und ausgewaschenen Jeans, der Regierungspartei geurteilt. Inzwischen laufen tution« genannt hat und im Europäischen Par- Gericht geschickt, woraufhin es evakuiert wer-
durch das Publikum wandert. sieben Disziplinarverfahren gegen ihn. lament den Justizminister kritisierte. Wegen des den musste. Als er vor einem Monat in War-
Immer wieder bleibt Igor Tuleya vor den Im April, erzählen Juristen, die ihn damals EuGH-Urteils sind die Ermittlungen gegen schau aus der Post kam, ballte ein Mann die
Menschen stehen und reicht ihnen eines der unterstützten, habe Tuleya nächtelang wach ge- Frąckowiak derzeit unterbrochen. Faust und holte zum Schlag aus. Tuleya konnte
rot-weißen Hefte, die er unter den Arm legen, aus Angst, die Polizei könne am frühen Die Verleumdungskampagne gegen sie aber den Angreifer gerade noch abwehren.
geklemmt hat: ein Exemplar der Verfassung, Morgen seine Wohnung stürmen, um ihn ab- läuft weiter. Frąckowiak erhielt Morddrohungen Auch die Verfassungstour wurde häufig ge-
auf Polnisch »Konstytucja«. Tuleya ist Richter zuholen und vor Gericht zu stellen. Damals auf Twitter, ihre Adresse und die Namen ihrer stört, es gab Geschrei: »Lügner, Kommunisten!«
am Bezirksgericht in Warschau, die Verfassung habe ihm die Solidarität vieler Kolleginnen und Töchter wurden öffentlich gemacht. »Die Kom- Trotzdem habe er versucht mit allen Kritikern
ist das Fundament seiner Arbeit. Aber die Ver- Kollegen geholfen. Als sein Gehalt gekürzt wur- mentare stecken voller Hass«, sagt Frąckowiak. ins Gespräch zu kommen, sagt Tuleya. »Ich
fassung ist nur bedrucktes Papier, sie ist wertlos, de und nicht klar war, ob er den Kredit für seine Die 47-Jährige ist davon überzeugt, dass das weiß nicht, ob wir sie davon überzeugen konn- Seidenmalerei
wenn es kein Vertrauen gibt: Vertrauen in diese Wohnung weiterbezahlen könne, hätten ihn Justizministerium systematisch sensible Daten ten, dass die Rechtsstaatlichkeit eine wichtige bequeme Schuhe
Verfassung. Vertrauen in den Rechtsstaat. Und andere Richter mit Spenden unterstützt. an Twitter-Accounts weitergebe, um Richter Sache ist, aber zumindest haben wir es geschafft, Pflegenotstand
Vertrauen in die Richter, die ihn vertreten. Die Disziplinarkammer, die unliebsame einzuschüchtern. Aber sie will nicht aufgeben: dass viele Leute in uns Menschen gesehen
Genau dieses Vertrauen aber untergräbt die Urteile aufheben kann und gegen Richterinnen »Meine Eltern waren Mitglieder der Gewerk- haben, mit denen es sich zu sprechen lohnt.«
nationalkonservative PiS-Regierung seit ihrem und Richter wie Tuleya vorgeht, hat sich mittler- schaft Solidarność. Ich will nicht, dass alles um- Mittlerweile hat die Regierung in Warschau ein
Amtsantritt Ende 2015. In der Justiz säßen noch weile zum Hauptstreitpunkt zwischen Polen und sonst war, wofür sie in den 1980er-Jahren Einlenken signalisiert. Mehrere führende PiS- Was in Deutschland
viele alte Kommunisten, wird behauptet. Richter der EU entwickelt. Der Europäische G erichtshof gekämpft haben.« Politiker kündigten an, man werde die Disziplinar- Chancen verzerrt
und Staatsanwälte seien korrupt, heißt es. Und (EuGH) in Luxemburg hat Mitte Juli geurteilt, Doch die Kampagne gegen die Richter ver- kammer abschaffen oder reformieren. Es werde
deshalb, argumentiert die PiS, sei die Justizreform die Kammer müsse ihre Arbeit einstellen, sie sei fängt. Eine Studie aus dem Jahr 2019 zeigt, dass auch keine neuen Disziplinarverfahren mehr
notwendig, die sie seit jetzt sechs Jahren betreibt. unvereinbar mit europäischem Recht, da es keine das Vertrauen in Richterinnen und Richter, das geben. Tuleya aber bleibt skeptisch. Die polnische
Sie hat am Verfassungsgerichtshof partei- ausreichenden Garantien für ihre »Unabhängig- in Polen ohnehin weit weniger stark ausgeprägt Regierung habe nicht die Absicht, die Justizreform
nahe Richter installiert, ebenso am Obersten keit und Unparteilichkeit« gebe. ist als in anderen EU-Mitgliedsstaaten, bereits rückgängig zu machen, ist er sich sicher. Vielmehr
Gericht, sie hat die Staatsanwälte im Land dem »Wir wollen bei den Menschen Interesse für in den zwei Jahren nach Regierungsantritt der stecke hinter den Erklärungen der Versuch, die EU
Justizminister unterstellt. Die Europäische das wecken, was in Polen und der Welt geschieht«, PiS deutlich gesunken ist. Auch die im staatli- zu täuschen, um Strafzahlungen zu verhindern und
Union hat gegen all diese »Reformen« scharf erklärt Tuleya das Anliegen der Verfassungstour chen Fernsehen gezeigte Serie Kasta mag dazu sich die Finanzmittel aus dem Corona-Wiederauf-
protestiert. Was die PiS ihre »Justizreform« im Interview: »Wir wollen, dass sie sich für ihre beigetragen haben. In ihr erleiden die Protago- baufonds zu sichern, die die EU-Kommission der-
nennt, ist nach Einschätzung der EU ein Angriff eigenen Rechte interessieren.« Bis vor ein paar nisten allerlei Nachteile durch die Machen- zeit noch zurückhält. An der Lage des polnischen
geschlechterspezifische Erziehung
auf die Gewaltenteilung, auf den Rechtsstaat. Jahren hätten nicht viele Polen gewusst, was das schaften von Richtern und Anwälten. Umso Rechtsstaats ändere das nichts.
Auf die Werte Europas. polnische Verfassungsgericht mache oder dass es wichtiger sei es, sagt Frąckowiak, jetzt zu versu- Auch nichts an seiner Situation: Tuleya darf gesellschaftliche Rollenerwartungen
Gemeinsam mit anderen Richtern, Staats europäische Gerichte gebe. Die Richterinnen und chen, das Vertrauen der Bürgerinnen und Bür- noch immer keine Urteile fällen und muss weiter rückständige Familienpolitik
anwälten und Rechtsanwältinnen ist Igor Tuleya Richter, das schwingt als Selbsterkenntnis mit, ger zurückzugewinnen. mit einer Gefängnisstrafe von bis zu zwei Jahren
Quoten
deshalb in den vergangenen zwei Monaten kreuz hätten ihre Akten bearbeitet, sich aber nicht um Die nächste Stadt, die der silberne VW-Bus rechnen. Nach sechs Jahren Kampf ist er
und quer durch Polen gereist. Ihre »Verfassungs- Rückhalt in der Bevölkerung gekümmert. ansteuert, ist Chełm, ähnlich wie Biłgoraj eine erschöpft. Und von der EU enttäuscht: »Wenn sie
tour«, die Tour de Konstytucja, führte sie in mehr Am nächsten Tag sitzen die Richter mittags Hochburg der PiS. Bei den vergangenen Parla- jetzt nichts unternimmt, kann sich das noch
als 80 Städte und Gemeinden. Sie fuhren durchs wieder im Bus. Am Steuer Robert Hojda, ein mentswahlen haben hier 60 Prozent der Bewoh- jahrelang hinziehen.« Auf der Internetseite der Was wir
Land, um mit Bürgern über deren Rechte zu dis- Mann mit Tattoos auf den Oberarmen. »Die ner für die Regierungspartei gestimmt. Orte wie Disziplinarkammer wurden bereits neue Verfahren nicht mögen
kutieren, über die Verfassung und über das Ver- Richter sind die letzte Bastion vor der Diktatur. diese liegen den Richtern besonders am Herzen. gegen Richter angekündigt.
trauen in den Rechtsstaat. Auch dort, wo der Rück- Wenn es sie nicht mehr gibt, steht Polen und Denn hier, im Osten und Süden des Landes, wo Am Dienstag wollte das polnische Verfassungs-
halt längst verloren scheint – gerade dort. Die Europa eine dunkle Zukunft bevor«, sagt Hojda. die Menschen vergleichsweise religiöser und gericht ein Grundsatzurteil über das Verhältnis
ZEIT hat sie auf ihren letzten Stationen begleitet. Er ist Vorsitzender des Kongresses Demokratischer ärmer sind, spiele das staatliche Fernsehen eine Polens zur EU verkünden. Beobachter sprachen
In Biłgoraj bittet einer der Richter eine Frei- Bürgerbewegungen, eines Bündnisses prodemokra große Rolle. Unabhängige Medien würden die von einem möglichen Einstieg in den Ausstieg aus
willige aus dem Publikum zu sich, hilft ihr in tischer Kräfte. Gemeinsam mit Adam Bodnar, dem Menschen kaum noch erreichen. Auch, weil der der EU. Kurz vor Redaktionsschluss dieser Ausgabe
eine lange schwarze Robe, unter der ihre wei- ehemaligen Ombudsmann Polens, hat er die Tour einzige kritische Nachrichtensender eigens der ZEIT wurde jedoch bekannt, dass das Gericht
ßen Sneaker hervorblitzen. Dann lässt sie sich organisiert. Hojda sagt: »Die Politik nutzt die Ver- gegen eine Gebühr freigeschaltet werden muss. die Entscheidung auf den 22. September ver-
die schwere Richterkette mit dem silbernen fassung für ihre Zwecke. Aber es ist unsere Ver- Als sie auf dem Dorfplatz in Chełm aus dem schoben hat.
Adler um den Hals legen. »Ich eröffne den fassung. Wir müssen für sie kämpfen.« Bus steigen, regnet es. Gerade einmal 20 Men-
Fall ...«, spricht sie mit ernster Stimme ins Dazu haben sie in den vergangenen Wochen schen sind gekommen, überwiegend Fans. Mit Diese Recherche wurde ermöglicht Menschen, die nur in ihrer
Mikrofon. Ihr gegenüber sitzt Richter Tuleya Verfassungsquiz gespielt, auf Podien diskutiert und aufgespannten Regenschirmen drängen sie sich durch das Journalistenstipendium der Stiftung Blase leben
im Zeugenstand. Er spielt einen Polizisten. Ein sogar ein Lied über die Verfassung eingesungen. um Tuleya, wollen Fotos mit der Handykamera für deutsch-polnische Zusammenarbeit Menschen, die anders sind als wir
2. September 2021 DIE ZEIT N o 36
10 STREIT
Die Serie zur Bundestagswahl: Freunde, so wird das nichts (2)
ANKLAGE VERTEIDIGUNG
Liebe SPD, wir sind nie zusammengekommen. Aber wir ignorieren zu können. Du hast das Thema Nachhaltigkeit Liebe Miriam Meckel, ein wenig ratlos sitze ich vor Ihrem Verantwortung beruflich zu begleiten. Einige davon finden
haben es ein paar Jahre miteinander versucht – ohne institu- einfach den Grünen überlassen, dich lieber selbst zerfleischt, Text. Gar nicht so sehr, weil er mit der Behauptung endet, in Ihrem Text anerkennende Erwähnung, was ich gut nach-
tionellen Rahmen, ohne Trauschein, ergo Mitgliedschafts- als gemeinsam für eine umweltverträgliche Zukunft zu die SPD verliere »die Menschen« – während die Umfrage- empfinden kann. Persönliche Begegnungen prägen, hinter-
antrag. Ich habe damals noch daran geglaubt, dass auch in kämpfen. Und du hast es genauso wenig wie alle anderen werte dieser Tage steigen und steigen. Geschenkt. Ich bin lassen Spuren und nicht selten auch Loyalitäten. Sie verstel-
einer Parteiendemokratie konstruktive Politik, die sorgsame Parteien vermocht, das deutsche Bildungssystem aus den vielmehr ratlos, weil dieses Potpourri der Enttäuschungen len jedoch in der Retrospektive gelegentlich den Blick auf
Gestaltung und Modernisierung des Gemeinwesens mög- Fängen föderalistischer Partikularinteressen zu befreien. mich an Tiraden erinnert, die ich so ähnlich bereits an SPD- das Hier und Jetzt oder lassen die Kritik an der Gegenwart
lich ist. Vielleicht war das damals schon naiv. Das politische Du standest nicht mal konsequent vorn im Einsatz für Infoständen zu hören bekommen habe. Deren Urheber sind maßlos werden. Ich glaube, dass Ihnen das passiert ist.
System ist über die Zeit erstarrt. Die Protagonist:innen ha- mehr Diversität in Politik und Gesellschaft. Und so waren meist sogenannte Themenhopper, die minutenlang Stich- Ein Beispiel aus Ihren Ausführungen: Natürlich würde
ben Angst vor der eigenen Courage, und die öffentliche es die Konservativen, die als erste Partei eine Frau ins worte aller Art einwerfen und ihren diesbezüglichen Ärger Deutschland ohne die Agenda 2010 heute anders ausse-
Meinung hat mit den sozialen Medien eine Dreckschleuder hen, das ist offenkundig. Aber diese Feststellung ist doch
an die Hand bekommen, die der Politik, aber auch unserer eine gänzlich wertfreie. Der Erfolg von Politik kann
Gesellschaft sicher nicht gutgetan hat. Es geht also nicht nur schließlich nicht an der schieren Größe einer Veränderung
um dich, liebe SPD. Es geht auch um die systemischen Be- festgemacht werden, sondern muss zwingend qualitativen
dingungen unserer Zeit. Die haben es dir nicht leicht ge- Kriterien folgen. Folgte die Einleitung der Agenda-Politik
macht. Aber das ist keine Entschuldigung. also auf ein großes gesellschaftliches Gespräch über die
Auch damals, Anfang der 2000er, warst du sicher nicht Fragen der Zeit im Allgemeinen und über die Zukunft des
Treiber der Modernisierung. Deinem charmefreien Fünfzi- Sozialstaates im Speziellen?
gerjahre-Stil beim Aushandeln kleinster gemeinsamer Nenner Ich war damals noch sehr jung, aber ich habe es anders in
in verrauchten Kneipen mit Bier und Schnaps habe ich nie Erinnerung. Nämlich konfrontativ und unversöhnlich. Viel-
viel abgewinnen können. Aber da hattest du immerhin ein leicht meinen Sie mit Ihrer Kritik, Protagonist:innen hätten
paar Persönlichkeiten zu bieten, die bei mir Interesse und heute »Angst vor der eigenen Courage«, genau das: dass der
Reibung erzeugt haben. Die sprudelnden Ideen für eine digi- Mut zur Entscheidung fehlt, notfalls auch zum Konflikt. Dass
tale Wirtschaft, wie Wolfgang Clement sie hatte, die Offen- wir dem Rauschen der Befindlichkeiten zu schnell nachgeben.
heit für kontroverse, aber auch pragmatische Auseinanderset- Doch an anderer Stelle plädieren Sie für die »sorgsame Ge-
zungen eines Peer Steinbrück, die politische Mobilisierungs- staltung und Modernisierung des Gemeinwesens«. Letzteres
kraft eines Gerhard Schröder, sie haben Akzente gesetzt, die erzeugt in meinen Ohren einen durchaus wohligen Klang – nur
inzwischen fehlen. Es waren alles Männer, die dich geprägt zusammenpassen will das nicht so recht.
haben. Daran hat sich nur wenig geändert. Du hast überzeu- Sie kritisieren hart, aber keineswegs zu hart den Umgang
gende Mitstreiterinnen, Malu Dreyer, Manuela Schwesig und mit Andrea Nahles rund um den Rücktritt vom Parteivorsitz.
viele mehr. Warum prägen sie nicht viel mehr dein Bild? Und Sie haben recht mit Ihrer Kritik. Für die Wochen im Mai
Was es damals noch gab, war ein gemeinsamer Nenner: und Juni 2019 kann ich bis heute nur Scham empfinden. Doch
die überzeugte Einsatzbereitschaft für soziale Gerechtigkeit, auch Sie gehen über die enormen politischen Leistungen der
für die du irgendwie noch standest. Nicht im traumtänzeri- Ministerin und Parteivorsitzenden Andrea Nahles einfach
schen Sinne mancher Salonlinker, sondern im harten Kampf hinweg und negieren die Befassung der Sozialdemokratie mit
um die Modernisierung eines Sozialstaats um seines Über- der Zukunft der Arbeitsmärkte und deren Humanisierung.
lebens willen. Ohne die Reformen der Agenda 2010 sähe Kein Wort zum Weißbuch Arbeiten 4.0, das Qualität und Wert
Deutschland heute anders aus. der Arbeit im digitalen Zeitalter neu vermisst. Kein Wort zu
Das alles ist lange her. Die Zeit heilt viele Enttäuschun- dem von Nahles aufgegleisten und später vollendeten Sozial-
gen. Nur eine nicht: die der für immer verpassten Chance. staatskonzept der SPD, das einen vorsorgenden Sozialstaat in
Die Digitalisierung, ihre moderne, konsequente und dabei Zeiten der großen Transformation beschreibt und den Weg hin
Illustration: Edward Carvalho-Monaghan für DIE ZEIT; kl. Fotos: action press; Eventpress
sozial gerechte Ausgestaltung, ist ein Jahrhundertthema. zum Recht auf gute Arbeit beschreitet. Und wer hat denn in
Und es hätte deines sein können. Was wäre das für eine den Fabrikhallen der Fleischbarone aufgeräumt oder dafür
Chance gewesen: den größten Umbau unserer Wirtschaft gesorgt, dass die Sozialabgabepflicht in der Paketbranche stren-
und Gesellschaft seit Erfindung von Elektrizität und Dampf- ger durchgesetzt wird?
maschine mit voranzubringen und zu gestalten. Die Wieder- Es ist leicht und leider auch nicht immer falsch, der SPD
belebung und Erneuerung der sozialdemokratischen Idee vorzuwerfen, ihre eigenen Konzepte oft nur allzu verdruckst
hätte daraus hervorgehen können und ein moderner Vor- ins Schaufenster zu stellen. Touché. Das ist aber noch lange
schlag, wie wir leben wollen. Du warst dafür prädestiniert. kein Grund, sich deshalb an traurigen Pappkameraden ab-
Aber du hast nicht Ja gesagt. zuarbeiten – ob diese nun als Salonlinke oder traditionalisti-
Statt dich mit der Zukunft der Arbeitsmärkte, mit der Ent- sche Bewahrer:innen angemalt sein mögen.
lastung menschlicher Jobs von stupiden, krank machenden Während sogar noch grüne Ministerpräsidenten ratlos
körperlichen Tätigkeiten durch Automatisierung oder mit der eine Verbrennerkaufprämie fordern, treiben Sozis die E-
Chancengerechtigkeit in einer technologisch gewandelten Mobilität voran. Lenken Milliarden in Forschung, Entwick-
Gesellschaft zu profilieren, hast du dich lieber selbst zerlegt: in lung und Ladeinfrastruktur. Bauen am Silicon Saxony und
Flügelkämpfen zerrieben, durch intrigante Demontage deiner gegen die Erpressbarkeit mit Halbleitern an. Versuchen, mit
Führungskräfte als Partei der sozialen Verantwortung entlegi- Batterieproduktion und -recycling industrielle Wertschöp-
timiert, den Draht zur Gesellschaft verloren. Ich habe wirklich fung im Land zu halten. Helfen, damit in Hamburg grüner
viel darüber nachgedacht, wie das passieren konnte. Aber ich Stahl einmal Marktreife erlangen kann.
kann es nicht anders erklären: Die Überforderung durch das Und es ist die Sozialdemokratie, die mehr als zuletzt auch
Neue muss so groß gewesen sein, dass du krampfhaft am Alten wieder etwas wagt. Die fahrscheinlosen ÖPNV als Bestand-
festgehalten hast. Daran, dass es Werte gibt, die einmal gültig Wird Rot wieder blühen? teil der Mobilitätswende begreift oder mit kommunalen
waren und dann doch für immer gültig sein müssen. Es mag Dienstleistungszentren ein Konzept gegen Landflucht, Ar-
die geben. Aber es gibt immer auch die Veränderung, die beitslosigkeit und fehlende Teilhabemöglichkeiten vorgelegt
stärker ist als alles Bestehende. Die Kunst der Politik ist es, hat. Die nach dem französischen Vorbild des »Pacte civile de
beides zusammenzubringen. solidarité« (PACS) romantische oder nicht romantische Ver-
Es gibt immer wieder Momente, da frage ich mich, ob du Kanzleramt gebracht haben. Wie du deine Vorsitzende gestenreich kundtun können. Da reiht sich dann Hartz IV antwortungsgemeinschaften auch ohne Trauschein ermögli-
nicht inzwischen zur konservativsten Kraft im demokratischen Andrea Nahles im Mai 2019 demontiert hast, hatte shake- an Gazprom an Jugoslawienkrieg an Erwerbsminderungs- chen will. Die Verantwortungseigentum offensiv als Erwei-
Spektrum geworden bist – leider im schlechten Sinne des Wor- spearesche Qualitäten. Darunter haben nicht nur die Frauen rente an Kriegskredite und schlussendlich an einen korrup- terung gängiger Eigentümerstrukturen diskutiert.
tes. Ich habe nichts dagegen, dass man Gutes auch bewahren zu leiden, sondern viele, die bereit waren, für dich an die ten Schwippschwager, der früher auch mal bei der SPD war. Reicht uns das? Nein. Ist das Grund genug, sich selbst-
sollte, aber nie in absolutistischer Form. Sich nicht zu verändern, Front zu gehen. Der aktuelle Kanzlerkandidat durfte nicht Und wenn aller Ärger raus ist, dann sagen sie gerne noch zufrieden zurückzulehnen? Nein. Wenn es um die schieren
nicht mit der Zeit oder auch mal ihr vorauszugehen, ist nicht Parteivorsitzender werden. Gemessen an den aktuellen Um- sowas wie: »Willy Brandt dreht sich im Grabe um!«, wenden Dimensionen des Klimaschutzes geht, dann haben wir bei-
sozial und nicht demokratisch. Wenn Gegenwart und Ver- fragewerten findet er bei den Deutschen durchaus den Res- sich ab und gehen. spielsweise diskursive Luft nach oben. Das wissen viele von
gangenheit sich auseinandergelebt haben, müssen wir beides pekt, den du ihm verweigert hast. Mit exakt diesem Gefühl sitze ich nun vor Ihrer Anklage uns sehr genau. Der Sozialdemokratie wohnt schließlich
für die Zukunft neu erfinden. Eine sozialdemokratische Partei Du hast damit auch die Idee demontiert, dass du Treibe- und weiß nicht recht, wo ich anfangen soll. Eigentlich ver- eine gewisse Unzufriedenheit mit sich selbst inne, die uns
hätte das als Allererste wissen müssen. Wer will, dass alles bleibt, rin eines Kulturwandels in der Politik sein könntest. Die spüre ich sogar ein bisschen Verärgerung. Denn die Anein gelegentlich nörgelig erscheinen lässt. Und wir brauchen
wie es ist, der will nicht, dass es bleibt. eine soziale Demokratie und den offenen Diskurs als wichti- anderrei
hung anekdotischer Beobachtungen und ent- diese Unzufriedenheit wie eine Art Treibstoff.
Und so suche ich lange, aber vergeblich nach den großen ges Element politischen Qualitätsmanagements und der In- täuschter Erwartungen bietet eher eine prima Grundlage »Wir«, das ist die heterogene Masse derer, die sich der
Zeichen, die du in unserer Gesellschaft für einen sozial ver- novationskraft einer Gesellschaft wieder schätzen lernt. In für einen diskussionswütigen Kneipenabend (haben Sie sozialdemokratischen Idee verpflichtet fühlen. Unser »Wir«
antwortlichen Wandel gesetzt haben könntest. Aber die der sich die Gesellschaft spiegelt, wie sie es in einer Demo- Lust? Gerne auch unverraucht ...) als für einen Austausch ist eine Plattform. Diese ist zeitlos, offen, aber nicht wertfrei.
neue technologiebasierte Gesellschaft und der zunehmend kratie verdient. So etwas hat eine zeitgemäße politische Kraft auf einer Zeitungsseite. Sie ist kein Subjekt. Schreibt man der Sozialdemokratie also
automatisierte Arbeitsmarkt sind nicht die einzigen großen zu bieten. Das bist du nicht mehr. Du bist von gestern, und Sie hatten in den vergangenen 20 Jahren einige Zeit lang einen Brief, um sie anzuklagen, dann lohnt es sich zu prü-
paradigmatischen Veränderungen, die du geglaubt hast, deshalb verlierst du die Menschen von heute. die Möglichkeit, führende Sozialdemokraten eng und in fen, ob man sich nicht selbst eine Anklage geschrieben hat.
Miriam Meckel, 54, ist Das STREIT-Format der freundlichen Rüffel Kevin Kühnert, 32,
Publizistin und war ist stellvertretender
unter Peer Steinbrück Wenn gefragt wird, wer Deutschland künftig regiert, geht es meist um Personen, die ins Kanzleramt wollen. Bundesvorsitzender
Staatssekretärin in Aber wie steht es eigentlich um die inhaltliche Substanz der Parteien – derer also, die am der SPD und
NRW. Ihr Verhältnis 26. September tatsächlich zur Wahl stehen? In der Serie »Freunde, so wird das nichts« schreiben vier prominente kandidiert in seinem
zur SPD beschreibt sie Autorinnen und Autoren freundliche Anklagen an jeweils eine Partei, die sie im Grunde Berliner Wahlkreis
als verflossene Liebe mit Sympathie betrachten. Nach der FDP ist heute die SPD dran. In den kommenden Wochen folgen Armin für den Bundestag
Nassehi und Claudia Roth (Grüne) sowie Paul Nolte und Annegret Kramp-Karrenbauer (CDU)
»Eine Demokratie, in der
nicht gestritten wird, ist keine.«
DIE ZEIT N o 36 2. September 2021 HELMUT SCHMIDT 11
Doch,
wir schaffen das!
Sind wir ein Land der Amateure im Kampf
gegen den Klimawandel? Mitnichten!
In Baden-Württemberg zeigen Grüne, wie die
Energiewende gelingt. Eine Widerrede
VON THEKLA WALKER
Anfang August hatte ich während meiner getrieben haben. Erneuerbare Energien sind von Deutschland ausgehen. Eine Avantgar- Kretschmann 2015 die Under2 Coalition gen dabei großzügig, dass gerade beim
Sommerreise durch Baden-Württemberg ein überall verfügbar. Sie können die Menschen de in Sachen Klimaschutz. Dieser ist dabei gegründet, ein weltweites Klimabündnis auf Windkraftausbau die schwarz-rote Bundes-
Rendezvous mit der neuen Energiewelt, die verlässlich versorgen, und sie sind inzwischen ein lohnenswertes Geschäftsmodell. Mit regionaler Ebene mit mittlerweile mehr als regierung in den vergangenen Jahren gra-
wir in unserem Bundesland schaffen. Es gibt wirtschaftlicher als Kernenergie. Wind- und dreifacher Rendite: Wir schützen das Klima, 250 Mitgliedern in aller Welt. Innerhalb vierende Fehlentscheidungen getroffen und
nur sehr wenige Orte in Deutschland, an Sonnenenergie können gemeinsam zu jeder unsere Lebensgrundlagen und sorgen dafür, dieser Allianz tauschen wir innovative Lö- so den Ausbau etwa durch neue unverständ-
denen sich die Energiewende so sinnbildlich Jahres- und Tageszeit genügend Strom er- dass unsere Unternehmen wettbewerbsfähig sungsansätze aus, um die Erderwärmung auf liche Gesetzesänderungen und die Decke-
zeigt wie in Philippsburg. Im Mai vorigen zeugen. Und im Bedarfsfall gibt es noch bleiben, weil sie beispielsweise Brennstoff- möglichst unter zwei Grad zu begrenzen. lung von Zubaumengen in ganz Deutsch-
Jahres wurden die beiden Kühltürme des wirksame Speichertechnologien. Wir dürfen zellen- und Wasserstofftechnologien in alle Ich kann also nicht erkennen, wo genau land massiv behindert hat. Wir könnten
Kernkraftwerks gesprengt. An ihrer Stelle uns jetzt keine Fehlinvestitionen erlauben, Welt exportieren können. Das mehrt gleich- die Grünen dem technischen Fortschritt im nach Meinung von Fachleuten des Fraun-
entsteht nun ein Konverter, der erneuerba- die über Jahrzehnte unumkehrbar wären und zeitig den Wohlstand der Menschen bei uns. Weg stünden. Unsere Schaffermentalität im hofer-Instituts für Solare Energiesysteme
ren Windstrom aus Norddeutschland für die Energiewende torpedieren. Um die Wirtschaft zu dekarbonisieren, Ländle strahlt natürlich auch bundesweit aus ISE heute schon in Deutschland klimaneu-
die Haushalte im Süden nutzbar macht. Wir als Baden-Württemberg wollen haben wir eine Wasserstoff-Roadmap Baden- und motiviert meine Parteifreunde und die tral sein, wenn wir das Ausbautempo, das
Daher las ich Jochen Bittners Text »Land schon 2040 – fünf Jahre früher als der Württemberg geschaffen, wir wollen dafür anderen Bundesländer, unserer Vorreiter- die rot-grüne Bundesregierung bis 2005
der Amateure« vor zwei Wochen an dieser Bund – klimaneutral werden. Was wir in mehr als 100 Millionen Euro investieren. rolle zu folgen. Vieles, was bei uns im Klima- vorgelegt hatte, fortgesetzt hätten.
Stelle (ZEIT Nr. 34/21) mit einigem Erstau- Deutschland dafür benötigen, sind nicht Gemeinsam mit den Unternehmen, Uni- schutzgesetz steht, das gerade mit Maß- Zudem hat die Einführung einer bundes-
nen. Der Autor wirft darin meiner Partei, den längere Laufzeiten der Kernkraftwerke oder versitäten und Forschungseinrichtungen nahmen konkretisiert worden ist, wird von weiten Ausschreibung im Erneuerbare-Ener-
Grünen, vor, bei der Energiewende klein- gar neue Reaktoren; was wir hierzulande entwerfen wir einen Fahrplan für eine Wirt- grün mitgeführten Bundesländern wie gien-Gesetz (EEG) 2017 den Süden hart
geistig zu denken; insbesondere die Kern- brauchen, ist ein beherzter, mutiger Auf- schaft, die schwarze Zahlen mit grünem Hamburg und Schleswig-Holstein schon getroffen. Bis dahin hatten wir die meisten
energie als CO₂-arme Art der Stromerzeu- bruch in die neue Welt, in der der Strom aus Wasserstoff schreiben kann. Wasserstoff ist übernommen. Etwa die Fotovoltaik-Pflicht neuen Windanlagen nach den vier Küsten-
gung »zu früh vom Spielfeld« zu verweisen. erneuerbaren Quellen stammt. Nur muss das aber nur eines von zahlreichen Vorhaben, auf alle Neubauten oder das Ziel, wonach ländern. Das neue EEG führte dazu, dass wir Thekla Walker, 52,
Vielleicht sollte der Autor einmal mit den alles sehr viel schneller und konsequenter wie wir im Land die Treibhausgase durch zwei Prozent der Landesfläche künftig für mit den Nordländern um den günstigsten ist seit Mai
grüne Ministerin
Illustration: Kasten Petrat für DIE ZEIT; kl. Fotos: privat; Urban Zintel für DIE ZEIT
jungen Ingenieurinnen und Ingenieuren in gehen als bisher, weil wir im Land nach moderne Technologien und Verfahren sen- Windenergie- und Photovoltaik-Anlagen Preis pro Kilowattstunde konkurrieren muss-
Philippsburg reden, die mir mit großer heutiger Schätzung bis 2030 den Anteil der ken wollen. Dazu gehört auch die Bioöko- reserviert sein sollen. Das steht alles auch im ten – ein hoffnungsloses Unterfangen, weil für Umwelt,
Hingabe und Innovationsfreude diese neue erneuerbaren Energien an der Stromerzeu- nomie. Hier versuchen wir unter anderem, Klimaschutz-Sofortprogramm der Grünen die Projektierer im bergigen Baden-Württem- Klima und
Welt erläutert haben. In dieser Welt ist kein gung nahezu verdoppeln müssen. CO₂ aus Abgasen von Zementwerken zu für die Bundestagswahl. Und wer hat einen berg höhere Kosten durch die Topografie Energiewirtschaft
Platz mehr für alte Technologien wie die Es hat mich schon gewundert, was Herr recyceln und daraus synthetische Kraft- höheren CO₂-Preis gefordert, um Klima- haben. Nach langem Ringen ist es uns voriges in Stuttgart
Kernkraft, ganz im Gegenteil. Diese ist ein Bittner schreibt: Die Grünen betteten den stoffe für Flugzeuge herzustellen. Ein weite- schäden durch fossile Energie in Rechnung Jahr über den Bundesrat gelungen, eine so-
kostenintensives und auch ein gefährliches Klimawandel in eine letztlich religiöse Na- res Beispiel sind Bioabfälle, aus denen Bio- zu stellen? Den hatte Winfried Kretschmann genannte Südquote im EEG festzuschreiben,
Auslaufmodell. Ich bin froh, dass in Baden- turbetrachtung ein, »in der technischer Fort- Methan für den klimaneutralen Antrieb von Ende 2019 im Bundesrat ausgehandelt. damit eine bestimmte Ausschreibungsmenge
Württemberg bis Ende 2022 der letzte Mei- schritt zunächst einmal als potenziell nächs- Müllfahrzeugen entsteht. Oder Biomining, Die Kanzlerkandidaten Olaf Scholz und für die Südländer reserviert wird.
ler vom Netz geht. Die Zukunft bedeutet für te Stufe der Versündigung verdächtigt wird«. ein Verfahren, bei dem, mithilfe von Mikro- Armin Laschet – wie auch der ZEIT-Essay – Es sind also nicht die Grünen, die bes-
diese jungen Menschen in Philippsburg Ich kann ihm da nur entgegenrufen: organismen, Metalle inklusive seltener Erden nennen häufig das grün geführte Baden- sere Techniken vom Spielfeld gewiesen
Strom aus erneuerbaren Quellen. Schauen Sie bitte auf das grün geführte Ba- zum Beispiel für Smartphones erschlossen Württemberg, um zu zeigen, dass der Ausbau hätten, wie Herr Bittner glaubt. Wir Grünen
Ich möchte diesen jungen Menschen den-Württemberg! Hier wird beim Klima- und wieder nutzbar gemacht werden. der erneuerbaren Energien stockt. Es ist zwar fordern geradezu neue und umweltschonen-
später nicht erklären müssen, warum wir schutz schon seit Langem mit innovativen Das ist alles andere als tief provinziell, wie richtig, dass wir in den vergangenen Jahren de Techniken massiv ein. Sie liegen alle sogar
Milliarden von Euro für die Forschung mo- technischen Ideen daran gearbeitet, die Herr Bittner die grünen Vorstellungen von zu wenige Windenergieanlagen gebaut ha- auf dem Elfmeterpunkt, um im Bild zu
dernerer, aber technologisch noch nicht aus- schädlichen Treibhausgasemissionen zu drü- Klimaschutz genannt hat. Bleiben wir bei ben. Da müssen und wollen wir besser wer- bleiben. Auch die wirksamen Maßnahmen
gereifter Kernreaktoren ausgegeben haben, cken und die Klimaziele zu erreichen. Wenn Kalifornien. Gemeinsam mit dem US-Bun- den, etwa indem wir den Staatsforst noch gegen die Erderwärmung. Man muss nur
während wir die naheliegende, sicherere und man so will: Wir sind das deutsche Kalifor- desstaat haben mein Vorgänger Franz Unter- stärker für den Ausbau der Windenergie mutig, hart und platziert genug schießen,
sehr viel preisgünstigere Lösung nicht voran- nien, von dem wichtige Impulse für den Rest steller und Ministerpräsident Winfried nutzen. Aber Scholz und Laschet verschwei- damit die Energiewende ein Erfolg wird.
Dausend Prozent
55 %
der Unions-Anhänger sprechen sich dafür aus, den Kanzlerkandidaten
Armin Laschet gegen CSU-Chef Markus Söder auszutauschen.
Vergangene Woche waren es noch 70 Prozent. Was ist geschehen?
Aktuelle Civey-Umfrage für die ZEIT
Peter Dausend
Gleich wird mein Telefon klingeln, und der schaltet: Was könnte den Zustand von CDU in Europas Top-Ligen hat mehr Joker-Tore Prozent für die Last-Minute-Einwechslung Moment an der richtigen Stelle aufzutau- ist politischer
geschätzte Kollege, der diese Kolumne stets und CSU drei Wochen vor der Wahl besser erzielt. Reingehen, gut in die Zweikämpfe des CSU-Chefs. Was ist geschehen? chen. Für sie ist er eher der Typ Vinnie Jones. Korrespondent im
als Erster liest, wird zunächst – er ist ein höf- beschreiben als das Gefühl, an der Krank- kommen, die Dinger reinhauen – und am Zum einen zeigte Laschet im TV-Triell Der Waliser Kicker wurde dadurch bekannt, Hauptstadtbüro
licher Mensch – »Bitte« sagen. Um umge- heits-Kombi aus fortgeschrittenem HSV und 26. September jubeln: Das in etwa hatten ansteigende Form. Zum anderen hat sich dass er drei Sekunden nach Anpfiff eine der ZEIT
hend ein »nicht schon wieder Fußballver- Morbus Schalke im Endstadium zu leiden? sich die rund 70 Prozent Unionsanhänger wohl herumgesprochen, warum die Granden gelbe Karte sah, bei einem Benefizspiel einen
gleiche« dranzuhängen. Aber in diesem Fall, Und nun zum Fußballvergleich: Die erhofft, die sich noch in der vergangenen im CDU-Präsidium Söder als Kanzlerkan- Zwölfjährigen umgrätschte und alles nieder-
so werde ich blutgrätschend argumentieren, Union bräuchte jetzt einen Nils Petersen der Woche dafür aussprachen, Armin Laschet didaten mit aller Macht verhindert haben: trat, was nicht hoch genug springen konnte.
muss man das Thema bei den Stollen pa- Politik. Nils Petersen – für alle, die keine als Kanzlerkandidat aus- und Markus Söder weil sie ihn kennen. Sein Spitzname, The Axe, passt wunderbar
cken: Rückstand kurz vor Schluss, ein später Fußballvergleiche mögen – ist ein Stürmer einzuwechseln. Binnen einer Woche ist das Söder, so darf man manche Äußerung zu Söder, weil dieser heute so redet, wie Jones
Wechsel, Hoffen auf ein Wunder, wachsen- des SC Freiburg, der am 20. Januar 2021 sein Zutrauen in die Nils-Petersen-Fähigkeiten verstehen, ist in den Augen der CDU-Vor- einst kickte. Aber immer mehr Unions-
de Verzweiflung, eine Fangemeinde, die von 29. Tor als Einwechselspieler schoss und da- des selbst ernannten Unterschiedspolitikers deren kein Nils Petersen, kein sympathischer Anhänger ahnen: Die Axt im Wahlkampf
Anfeuerungsrufen auf Hohngesänge um- mit Geschichte schrieb: Kein anderer Kicker Söder geschrumpft. Nun sind nur noch 55 Kerl, der die Gabe besitzt, im richtigen ersetzt nicht den Scholz im Kanzleramt.
Dausend Prozent
VON PETER DAUSEND 11 Meine Schule des Lebens Serap Güler, GLAUBEN & ZWEIFELN
Politikerin und Laschet-Vertraute, über
Foto: Brianna Capozzi
Schweiz. Was ist da los? VON THOMAS MELZER 18 VON JENS JES SEN 47
Die Bürgermeisterin von Sprem- VON SAR AH JÄGGI 17 Bildungsangebote und
Kino Das neue Museum zu Leben und Gartenkolumne Hühner
berg warnt vor einem früheren Stellenmarkt
Ausstieg aus der Kohle 17 ZEIT Österreich Das Urteil (ab Seite 37), WIRTSCHAFT Werk des Regisseurs Federico Fellini VON STEFANIE FL AMM 65
gegen Ex-Vizekanzler Heinz- Agenda Kultur: in dessen Heimatstadt Rimini
Aline Abboud moderiert ab Christian Strache könnte Partei- Museen, Kunstmarkt, Inflation Die Preise steigen so schnell VON ULRICH L ADURNER •49 Wie es wirklich ist ...
Zum Start unseres neuen wie schon lange nicht mehr. Ökonomen Lastenräder zu verkaufen
Samstag die »Tagesthemen«. Und spenden künftig für alle Bühnen (Seite 55)
Genussmagazins erzählt Kolumne Von unterwegs gesendet VON PETER STAGE 68
gibt ihnen eine ostdeutsche schwieriger machen streiten sich: Ist das nur vorübergehend,
die »Wochenmarkt«- FRÜHER VON CHRISTINE LEMKE-MAT WEY 50
Kolumnistin Elisabeth Stimme. Ein Gespräch 18 VON CHRISTINA PAUSACKL 18 oder wird bald alles noch teurer?
Raether von ihren
INFORMIERT! VON LISA NIENHAUS •19 Pop Der Rapper Kanye West und sein RUBRIKEN
ZEIT Schweiz Was sagt uns das Das Alpen-Porträt Der Nieder Die aktuellen Themen
größten Missgeschicken neues Album »Donda«
Wetter von gestern über das Klima österreicher Lukas Mandl will im der ZEIT schon am Ryanair Ein Pilot packt aus über die Leserbriefe 16
in der Küche VON JENS BALZER 50
von morgen? Ein Naturwissen- Streit zwischen der EU und der Mittwoch im ZEIT-Brief, Abgründe bei den Billigfluggesellschaften
schaftler und ein Historiker haben Schweiz vermitteln. Kann das gut dem kostenlosen VON CL A AS TATJE •20 Interview Der Kulturtheoretiker Die Position 37
gemeinsam ein Buch darüber gehen? Newsletter Slavoj Žižek spricht über seine Unlust
geschrieben. Ein Gespräch über 28 www.zeit.de/brief Kinderarmut Annalena Baerbock will Impressum 52
VON FLORIAN GAS SER am Schreiben, seine ungeachtet dessen
mit dem Geld aus dem Soli die Kinder- erstaunliche Produktivität und KrimiZEIT 53
armut verringern – sagt aber nicht, wie den guten Witz als Metapher für
Die ZEIT inklusive aller Regional- und Wechselseiten finden Sie in der ZEIT-App und im E-Paper. VON KOLJA RUDZIO 21 die dialektische Methode 51 Was mein Leben reicher macht 68
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#ZEITfBildung
Sprecher:innen (Auszug):
Bildung in der neuen Welt Jetzt
Fotos: Peter-Andre Alt ©HRK/David Ausserhofer; Dr. Amrei Bahr
kostenfre
Müller ©Urbschat Berlin; Dr. Uwe Schroeder-Wildberg ©MLP
©Susanne Kurz; Prof. Dr. Tanja Brühl ©Katrin Binner; Michael
Fotos: Balazs Gardi für DIE ZEIT; Daouda Corera für DIE ZEIT (r.); kl. Fotos: Shutterstock; AP
Mister X folterte immer nachts Mohamedou Slahi war der Gefangene 760 – der wichtigste Häftling im Lager
D
er Mann, der sich in Guantá- Der Mann, der gern mit ihm sprechen möchte, heißt den Bart. Kämpft Tränen zurück. Er sagt: »Mann, ich tanisches Gewand und einen Turban, beides im leuch-
namo »Mister X« nannte, Mohamedou Ould Slahi und galt im Sommer 2003 als kann das selbst nicht glauben.« tenden Blau des Himmels über ihm. Mit zusammenge-
trug, wenn er folterte, eine wichtigster Gefangener im Lager Guantánamo Bay. Von den So wie er spricht, hat man nicht den Eindruck, dass kniffenen Augen blickt er hinaus aufs Meer und sagt,
Sturmmaske und eine ver- knapp 800 Häftlingen dort wurde, nach allem, was bekannt das alles lange her ist. Tatsächlich ist es auch gar nicht zu wenn er hier mit stetem Westkurs lossegeln würde, käme
spiegelte Sonnenbrille. Der ist, niemand so heftig gefoltert wie er. Ende. Mister X sagt, es gebe kaum einen Tag, an dem er er an, wo er 14 Jahre lang festgehalten wurde, an der Süd-
Mensch, den er quälte, sollte Es gibt Ereignisse, die bestimmen eine Biografie. Die nicht über Slahi nachdenke oder an dem dieser ihn nicht ostspitze Kubas.
sein Gesicht nicht sehen. entfalten, auch wenn sie gemessen an der Lebenszeit gar im Traum heimsuche. Slahi war der Fall seines Lebens, im Seit fünf Jahren ist Slahi wieder frei. Doch auch er kann,
Jetzt, 17 Jahre später, steht nicht so lange andauern, in diesem Fall knapp acht schlimmsten aller Sinne. wie Mister X, die Zeit in Guantánamo nicht abschütteln. Er
Mister X in seiner Garage in Wochen, eine Kraft, die alles Davor in Vergessenheit Es gab einen Moment damals, der habe sich nicht nur in lebt heute wieder in Nouakchott, der Hauptstadt Maureta-
Irgendwo, Amerika, an einer Töpferscheibe. Ein Mann geraten lassen und alles Danach in ihren Bann ziehen. seine Erinnerung gebrannt, der habe auch seine Seele ver- niens, am Rand der Wüste, dem Ort, an dem die USA ihn
mit Glatze und ergrauendem Bart, am Nacken tätowiert. Damals, im Sommer 2003, war Mister X Mitte dreißig giftet, sagt Mister X. In jener Nacht ging er in den Verhör- wenige Wochen nach dem 11. September 2001 entführen
Seine Hände, groß und stark, formen einen graubraunen und Verhörer in der amerikanischen Armee. Er gehörte zum raum, wo Slahi, klein und abgemagert, in seinem orangefar- ließen. Anders als damals ist er heute eine Berühmtheit. Er
Klumpen Ton. Das Töpfchen wird nicht besonders schön sogenannten Special Projects Team, dessen Aufgabe es war, benen Overall auf einem Stuhl saß, festgekettet an einer Öse wird auf der Straße angesprochen, er zoomt sich aus seinem
werden, das sieht man schon. Er sagt, so sei das mit seiner Slahi zu brechen. Der Häftling hatte bisher hartnäckig ge- im Boden. Mister X, groß und muskulös, hatte sich wieder Haus in Universitäten und auf Podien rund um die Welt,
Kunst, er fühle sich eher zu Hässlichem hingezogen. schwiegen, die Geheimdienste waren aber überzeugt, dass etwas Neues überlegt. Dieses Mal tat er so, als raste er aus. um Menschenrechtsverletzungen der Vereinigten Staaten
Mister X hat lange überlegt, ob er Journalisten emp- er wichtige Informationen besaß. Vielleicht sogar solche, die Er schrie wie wild, schleuderte Stühle durch den Raum, anzuprangern. Er sagt, wenn er abends die Augen schließe
fangen und darüber reden will, was damals geschah. Es den nächsten Großanschlag verhindern oder zu Osama bin schlug mit der Faust gegen die Wand und schmiss Slahi und der Schlaf komme, dann komme manchmal auch
wäre das erste Mal, dass sich ein Folterer aus Guantánamo Laden führen könnten, der damals der meistgesuchte Ter- Papiere ins Gesicht. Slahi zitterte am ganzen Körper. wieder der Maskenmann.
öffentlich zu seinen Taten äußert. Dem Treffen an diesem rorist der Welt war: der Anführer von Al-Kaida, der Haupt- Mister X sagt, der Grund, warum er diesen Moment nie Als einer der Autoren dieses Artikels ihn 2017 zum
Tag im Oktober 2020 sind zahlreiche Mails vorausgegan- verantwortliche der Anschläge vom 11. September 2001. wieder loswurde, sei nicht gewesen, dass er in Slahis Augen ersten Mal besuchte, äußerte Slahi einen Wunsch – er
gen. Jetzt endlich sind wir bei ihm. Ein Interview von Die Mission des Teams war es, das Böse zu besiegen. Um die Angst gesehen habe, sondern dass er, Mister X, es genos- würde gern seine Folterer finden. Er hatte damals bereits
mehreren Stunden liegt schon hinter uns, in dem Mister das zu erreichen, setzte es ihm ein anderes Böses entgegen. sen habe, diese Angst zu sehen. Den zitternden Slahi zu ein Buch über seine Zeit in Guantánamo geschrieben.
X uns von seiner grausamen Arbeit berichtet hat. Wir Mister X folterte immer nachts. Mit jeder Nacht, die sehen, sagt er, habe sich angefühlt wie ein Orgasmus. Im letzten Satz hatte er die Menschen, die ihn gequält
haben ihm erzählt, dass auch der Mann, den er damals Slahis Schweigen andauerte, probierte er eine neue Grau- hatten, eingeladen, mit ihm Tee zu trinken: »Mein Haus
malträtierte, gern mit ihm sprechen würde. Mister X hat samkeit aus. Er sagt, Folter sei letztlich ein kreativer Pro- Mohamedou Slahi ist heute 50 Jahre alt. Im Dezember ist offen.«
geantwortet, einerseits habe er ein solches Gespräch 17 zess. Wenn man Mister X zuhört, wie er schildert, was er 2020, zwei Monate nach unserem Besuch bei Mister X, Bei dieser ersten Begegnung und auch jetzt wieder,
Jahre lang herbeigesehnt – andererseits habe er es 17 Jahre getan hat, kann einem der Atem stocken, und manchmal steht er am Atlantikstrand. Vor ihm brechen die Wellen im Dezember 2020, sagt er, dass er während der Folter-
lang gefürchtet. Er hat um eine halbe Stunde Bedenkzeit scheint es Mister X beim Erzählen selbst so zu gehen. an der mauretanischen Küste, nicht weit hinter ihm be-
gebeten. Beim Töpfern könne er gut denken. Dann schüttelt er den Kopf. Hält inne. Fährt sich durch ginnt die endlose Weite der Sahara. Slahi trägt ein maure- Fortsetzung auf S. 14
Mit dem 11. September fing alles an Ein Häftling wird in Guantánamo zum Verhör gebracht
14 DOSSIER 2. September 2021 DIE ZEIT N o 36
Titelthema
Vor wenigen Wochen malte Mister X dieses Selbstbildnis 2009 porträtierte er sein Opfer – das Original zerstörte er
Fortsetzung von S. 13 dass er, um wirklich mit sich ins Reine zu kommen, eine Mister X: Nicht schlecht, und Ihnen? Mister X stellte das Lied auf Endlosschleife, machte
Sache dringend machen müsste. »Es wäre anständig, Slahi das Licht aus, schaltete eine Stroboskop-Leuchte an, die
zeit in Guantánamo vor allem eines gespürt habe: Hass. ins Gesicht zu sagen, dass ich bereue, was ich ihm angetan Mohamedou Slahi: Mir geht es sehr gut. grelle, weiße Lichtblitze aussendete, und verließ den
Immer wieder habe er sich vorgestellt, auf welch grau habe. Dass es falsch war.« Raum. Eine Zeit lang, sagt er, habe er aus dem Nachbar
same Weise er Mister X umbringen werde. Ihn, seine So gesehen ist Slahis Gesprächsangebot, das wir Mister X: Das ist gut. zimmer zugeguckt. Aber die Musik sei so laut gewesen,
Familie und alle, die ihm etwas bedeuteten. Aber dann Reporter ihm unterbreiten, ein Geschenk. Die Möglich dass er nicht habe denken können. Also sei er rausgegan
habe er in der Einsamkeit seiner Zelle, beim Nachden keit, einen Schlussstrich zu ziehen. Doch es gibt einen Mohamedou Slahi: Danke, dass Sie fragen. gen, eine rauchen.
ken, Beten, Schreiben, erkannt, dass Rache keine Lösung Gedanken, der Mister X umtreibt und der es ihm schwer Slahi sagt, er habe versucht zu beten, sich in die eige
sei. Also habe er beschlossen, etwas anderes auszupro macht, das Angebot anzunehmen. Mister X: Yes, Sir. Ich war extrem zögerlich, diesen Anruf zu nen Gedanken zu flüchten. Geredet hat er nicht.
bieren: Vergebung. Mister X hält Mohamedou Slahi noch immer für machen. Aber ich will Ihnen doch einiges erklären. Mister X probierte neue Songs aus. Die amerikanische
In der Stille seiner Zelle habe er sich zu dem Gedan einen Terroristen. Und zwar für einen der genialsten der Nationalhymne. Einen Werbeclip für Katzenfutter, der
ken gezwungen, dass dieser große, starke Mann, Mister jüngeren Geschichte. Für einen Charismatiker. Einen Zum ersten Mal sah Mister X ihn am 22. Mai 2003. nur aus dem Wort »miau« bestand. Mister X drehte die
X, in Wahrheit ein kleines, schwaches Kind sei. Ein Kind, Manipulator. Einen begnadeten Kommunikator, der Mister X stand in Guantánamo in einem Beobachtungs Klimaanlage auf, bis Slahi am ganzen Körper zitterte.
dem er, Mohamedou Slahi, den Kopf tätschele und sage: damals schon vier Sprachen beherrschte, Arabisch, Fran raum und blickte durch eine Scheibe, die von der anderen Mister X drehte die Heizung auf, bis Slahi seine Klamot
Was du gemacht hast, ist schlimm, aber ich vergebe dir. zösisch, Deutsch und Englisch, und sich in Guantánamo Seite ein Spiegel war. Dort, im Verhörraum, wurde Slahi ten durchgeschwitzt hatte. Mister X legte die Füße vor
Der Prozess der Umerziehung seiner selbst dauerte meh noch eine fünfte beibrachte, Spanisch. gerade von zwei FBI-Agenten befragt. Ein halbes Jahr Slahi auf den Tisch und erzählte ihm, dass er einen Traum
rere Jahre. Aber irgendwann, er saß noch immer in seiner Slahi sei wahrscheinlich der schlaueste Mensch, den er lang hatten sie fast jeden Tag mit ihm gesprochen – ohne gehabt habe. Darin sei ein Piniensarg in die Erde Guantá
Zelle in Guantánamo, sei es ihm gelungen, sich so sehr je getroffen habe, sagt Mister X. So schlau, dass Slahi es den geringsten Erfolg. In wenigen Tagen, das war schon namos gelassen worden. Auf dem Sarg habe eine Num
von der Aufrichtigkeit dieses Gedankens zu überzeugen, geschafft habe, seine Verhörer an der Nase herumzufüh entschieden, würde das Militär übernehmen, Mister X mer gestanden. Die 760, Slahis Gefangenennummer.
dass er das Bedürfnis, vergeben zu wollen, wirklich fühlte. ren, genau wie er es jetzt schaffe, Millionen von Men und seine Kollegen. Dann sein Ausraster, den er später nicht mehr loswurde.
Als Slahi den Wunsch äußerte, mit Mister X zu schen auf der Welt glauben zu lassen, er sei unschuldig. In der Mitte des Raumes stand ein Tisch, auf der Egal, was er tat, Slahi schwieg.
sprechen, sagte er, er erhoffe sich davon Ruhe für seine Mister X sagt, er kenne die Psyche dieses Menschen besser einen Seite die Agenten, auf der anderen Slahi. Das FBI
immer noch aufgewühlte Seele. Im besten Fall könne er als die seiner eigenen Frau. Wochenlang habe er nichts hatte Kuchen mitgebracht. Einer der beiden, blond und Mister X: Es fällt mir schwer, dieses Gespräch zu führen,
die alten, schmerzhaften Erinnerungen von damals erset anderes getan, als sich in diesen Mann hineinzuversetzen, groß, offenbar der Chef, blätterte in einem Koran und weil ich nicht von Ihrer Unschuld überzeugt bin. Ich glaube
zen durch neue, gute Erinnerungen. und eines sei klar: Slahi sei ein brillanter Lügner. sagte etwas über eine Textstelle. Dann stand Slahi auf. Er noch immer, dass Sie ein Feind der Vereinigten Staaten sind.
So begann unsere Suche nach Mister X. trug keine Handschellen, keine Ketten. Er ging um den Aber was wir Ihnen angetan haben, war falsch, keine Frage.
Im Jahr 2010 urteilt ein amerikanischer Bundesrichter, Tisch herum, nahm dem Agenten den Koran aus der So etwas hat niemand verdient.
Wie muss man sich einen Mann vorstellen, der einen dass Slahi freigelassen werden muss, weil die angeblichen Hand und sagte, nein, nein, er verstehe das falsch, er
anderen foltert? In amerikanischen Akten, zum Beispiel Beweise der US-Regierung gegen ihn genau das nicht müsse das so und so sehen. Am Ende beobachtete Mister Mohamedou Slahi: Ich kann Ihnen versichern, dass ich nie
in einem Untersuchungsbericht des Senats, ist aufgeführt, seien: Beweise. Die Regierung legt Berufung ein. X, wie die Agenten Slahi umarmten wie einen Freund. ein Feind Ihres Landes war. Ich habe nie einem Amerikaner
was Mister X getan hat. Es sind Schilderungen von rohes Im Jahr 2015 erscheint das Buch, das Slahi im Gefängnis »Ich konnte es nicht fassen«, sagt er. etwas zuleide getan. Tatsächlich habe ich überhaupt nie
ter psychischer und manchmal auch physischer Gewalt. geschrieben hat: Guantánamo Diary. Es ist großflächig ge Der FBI-Agent, der im Koran blätterte, heißt Rob Zyd jemandem etwas zu Leide getan. Niemals.
Trifft man ihn nun, geschieht etwas Seltsames: Man schwärzt, die Botschaft aber ist klar: Die USA haben einen low. Auch mit ihm haben wir gesprochen. Er lebt in Kali
bringt das Bild, das all die Berichte im Kopf haben ent Unschuldigen gefoltert. Das Buch wird ein Bestseller. fornien, seit einigen Monaten ist er im Ruhestand. Er findet, Ob Mohamedou Slahi ein Terrorist war, wie Mister X
stehen lassen, nicht zusammen mit dem Mann, der vor Im Jahr 2016 kommt Slahi frei, nach 14 Jahren ohne Scheitern sei ein hartes Wort. Aber, ja, bei Slahi sei sein Plan meint, oder völlig unschuldig, wie Slahi selbst behauptet,
einem sitzt. Wir wissen mit Sicherheit, dass er Mister X Anklage. In Mauretanien wird er empfangen wie ein Held. nicht aufgegangen. Er habe es auf die nette Art probiert, aber wird sich wahrscheinlich nie klären lassen. Vielleicht war
ist. Frühere Kollegen von ihm haben uns seine Identität Im Jahr 2019 wird bekannt, dass Guantánamo Diary egal ob er selbst gebackenen Kuchen mitbrachte wie an er auch etwas dazwischen, ein Sympathisant. Auf der
bestätigt. Doch der Mister X, den wir kennenlernen, ist: verfilmt wird. Jodie Foster und Benedict Cumberbatch jenem Tag oder Burger von McDonald’s, ob er mit Slahi Suche nach konkreten Straftaten, nach terroristischen
ein feinsinniger Kunstliebhaber. Ein gebildeter, geschichts werden mitspielen, der Oscar-Preisträger Kevin Mac Tierdokumentationen anschaute oder sich von ihm Arabisch Aktionen des Mohamedou Slahi haben wir mit vielen
interessierter Mann. Insgesamt ein ziemlich netter Kerl. donald wird Regie führen. beibringen ließ, Slahi habe einfach nicht geredet. Er habe Menschen gesprochen, die ihm nahestanden oder seinen
Nach mehreren Tagen, die man mit ihm verbracht hat, Im Jahr 2020 wird auf der Internetseite des Guardian immer nur gesagt: »Ich bin unschuldig.« Fall gut kennen. Es waren Verfassungsschützer in
kann man sich dem Eindruck nicht entziehen, dass er der Trailer für einen Dokumentarfilm veröffentlicht, in Slahi wiederum sagt heute, der FBI-Kuchen habe gut Deutschland dabei, wo Slahi elf Jahre lang lebte,
offenbar auch ein sehr empathischer Mensch ist. dem einer von Slahis Wärtern nach Mauretanien reist geschmeckt, am liebsten habe er die Dokumentation Geheimdienstler in Mauretanien und den USA, Ermitt
Mister X erzählt, dass er ab und zu Obdachlose ins Res und aus ehemaligen Feinden Freunde werden. über die australische Wüste gemocht, und Rob Zydlows ler und mehrere Mitglieder des Special Projects Team. Wir
taurant einlädt, auch dass es vorkommt, dass er vor dem Scheinbar Freunde, sagt Mister X. Er nehme Slahi Versuch, Arabisch zu lernen, sei einfach lächerlich gewe haben deutsche und amerikanische Akten gelesen. Nach
Fernseher weint, wenn er Berichte aus Katastrophengebie kein bisschen von diesem »Vergebungskram« ab. Die sen. Es stimme, dass die FBI-Leute monatelang einiger Jahren der Recherche fanden wir – nichts.
ten sieht. Gerade weil er so gut mitfühlen könne, sei er so Filmszenen – der Spaziergang im Sahara-Sand, Slahi, der maßen nett zu ihm gewesen seien, aber er habe diesen
gut gewesen als Verhörer, als Folterer. Man müsse sich in seinem Wärter lachend in ein mauretanisches Gewand Agenten keine Antworten geschuldet. Andersherum: Sie Mohamedou Slahi ist zwei Autostunden von Nouak
sein Gegenüber hineinversetzen. Was fügt ihm noch grö hilft – , das alles habe Slahi wirklich meisterhaft insze hätten ihm Antworten geschuldet. Warum hatten die chott entfernt aufgewachsen, in den sandigen Ausläu
ßere Schmerzen zu? Was könnte ihn noch stärker verunsi niert. Slahi, der großherzig vergibt, der anständige David, USA ihn entführen lassen? fern der Sahara. Sein Vater hütete die Kamele, die Mut
chern? Wo ist seine Schwachstelle? Gerade wegen der der sich über den verdorbenen Goliath erhebt – die Slahi wusste nicht, dass an jenem Tag hinter der Scheibe ter die zwölf Kinder. Er war ein außergewöhnlich guter
Empathie sei er aber auch daran zerbrochen, was er damals Erzählung eines Helden. der Mann zuschaute, den er wenig später als Mister X ken Schüler – genau wie sein gleichaltriger Cousin Mahfouz.
getan habe. Das ist es, was Mister X so lange zögern lässt: Slahi, nenlernen würde. Er wusste nicht, dass im Pentagon gerade Als Teenager, Mitte der Achtzigerjahre, teilten sich die
Kurz nachdem er im Winter 2003 Guantánamo ver fürchtet er, könnte auch ihn für seine Inszenierung be ein Dokument von einem Büro zum nächsten gereicht Cousins ein Zimmer. Bis spät in die Nacht lasen sie
lassen hatte, begann Mister X zu trinken. Nicht selten nutzen. Er könnte der ganzen Welt zeigen: Seht her, jetzt wurde, Unterschrift für Unterschrift, bis zum Verteidigungs Bücher über den Islam und sehnten sich danach, es den
drei Flaschen Rotwein am Abend. Er verbrachte mehr entschuldigt sich nicht nur ein unbedeutender Wärter, minister Donald Rumsfeld, in dem Beispiele genannt wur Tausenden jungen Männern aus der gesamten islami
und mehr Zeit im Bett und sprach weniger und weniger sondern auch mein Folterer, und ich vergebe auch ihm! den, welche Methoden dieser Mann einsetzen könne, um schen Welt gleichzutun und nach Afghanistan zu reisen,
mit seiner Frau und seinen Kindern. Schlaf fand er kaum Slahi würde zu einem noch größeren Helden werden. den Gefangenen Mohamedou Slahi zum Reden zu bringen. um gegen die ungläubigen sowjetischen Besatzer zu
noch. Er habe mit dem Gedanken gespielt, sich umzu Ist Mister X’ Drang, sich seinem Opfer zu stellen, Ein Papier, das einen Rahmen vorgab, dem Folterteam aber kämpfen. Aber für eine solche Reise waren sie zu arm.
bringen, erzählt er. Ein Arzt diagnostizierte eine schwere stärker als seine Furcht davor, instrumentalisiert zu noch viel Spielraum für eigene Ideen ließ. Dann bekam Slahi ein Stipendium, um in Deutschland
posttraumatische Belastungsstörung. Ausgerechnet der werden? Rob Zydlow sagt, er habe bei den Army-Leuten, die zu studieren.
Folterer hatte sich jenes Trauma zugezogen, das man eher Mister X hat ein kleines, hässliches Töpfchen gemacht. übernahmen, ein regelrechtes Jagdfieber gespürt. 1990 schrieb er sich, 19 Jahre alt, in Duisburg für
bei seinem Opfer vermuten würde. Es muss jetzt trocknen. Er stellt es zur Seite, wischt seine Mister X erzählt, er sei zum Armyshop gefahren und Elektrotechnik ein. Fünf Jahre später begann er, nun
Es gibt viele Studien über die psychischen Leiden von Hände an einem Handtuch ab und guckt ernst. Er habe einen Blaumann gekauft. Slahi sei ein Menschen Diplom-Ingenieur, einen Job beim Fraunhofer-Institut
Folteropfern. Kriegsflüchtlinge aus Syrien, Geflohene, die schweigt lange und sagt dann: »Ich ziehe das jetzt durch. fänger, das habe dessen Umgang mit den FBI-Agenten für Mikroelektronik. Er baute jetzt Mikrochips für die
in libyschen Lagern misshandelt wurden, uigurische O Gott.« bewiesen. Also, das sei die Logik gewesen, würde Slahi es renommierte deutsche Forschungseinrichtung, verdiente
Gefangene aus China – bei solchen Menschen werden Das Bild ruckelt, der Ton wackelt, und für einen kur nun nicht mit einem Menschen zu tun bekommen, son 4000 Mark im Monat.
vermehrt Depressionen, Suchterkrankungen, Konzentra zen Moment steht Mister X die Hoffnung ins Gesicht dern mit einer Gestalt aus einem Horrorfilm. Das war das eine Leben des Mohamedou Slahi. Das
tionsschwierigkeiten, Schlafprobleme und Selbstmord geschrieben, dass ihn die Technik vor seinem Mut retten andere hatte während seines Studiums begonnen.
gedanken beobachtet. wird. Dann erscheint vor ihm auf dem Computerbild In der Highschool war Mister X in der Theater-AG. Noch 1990: Aufenthalt in einem Ausbildungslager von Al-
Auch Mister X litt unter all diesen Symptomen. schirm das Gesicht, das er so gut kennt – schmal wie heute spielt er Dungeons & Dragons, ein Gesellschaftsspiel Kaida in Afghanistan. Waffentraining, Treueschwur auf
Man könnte den verstörten Mister X als Personifizie damals, aber gealtert. Der Mann auf dem Bildschirm hat, mit Elfen, Orks und Drachen, er liest Comics und liebt den Emir Osama bin Laden.
rung jenes Traumas sehen, das seit dem 11. September anders als Slahi im Jahr 2003, kaum noch Haare. Und Science-Fiction. Während einige seiner Kollegen damals in 1992: zweite Reise nach Afghanistan, wo die Islamis
2001 die ganzen Vereinigten Staaten ergriffen hat. Nach Slahi trägt jetzt eine Brille, mit schwarzem Rand. ihren Verhörmethoden an Langweile nicht zu überbieten ten kurz davorstanden, die afghanische Regierung zu
jenem Ur-Erlebnis hat das Land, das im Kampf gegen gewesen seien – Frage, Frage, Frage –, habe er sich in Rollen stürzen. Slahi war in einer Artillerieeinheit eingesetzt.
den Terror die Werte des Westens verteidigen wollte, In Mauretanien ist es spät geworden, fast Mitternacht, hineingedacht, regelrecht hineingesteigert. Nach zwei Monaten kehrte er nach Deutschland zurück,
genau diese Werte verraten. Rechtsstaatlichkeit. Gerech aber Mohamedou Slahi ist wach geblieben. Auch er hat Am Abend des 8. Juli 2003 zog Mister X den Blau angeblich, wie er später sagen würde, weil die Islamisten
tigkeit. Demokratie. Und seit jenem Ur-Erlebnis wird Besuch von einem Mitglied unseres Teams. Per Telefon mann an, schwarze Militärstiefel, schwarze Handschuhe ihn mit ihren Kämpfen untereinander enttäuscht hätten
das Land stärker als je zuvor von einer allgegenwärtigen haben wir Slahi in den vergangenen Stunden von den und eine schwarze Sturmmaske, dazu eine verspiegelte – das sei so gar nicht die paradiesgleiche Herrschaft Got
Gewalt verwüstet, die von kaputten Menschen ausgeübt USA aus auf dem Laufenden gehalten: Es gibt eine Ver Sonnenbrille. Er ließ Slahi in den Verhörraum bringen tes auf Erden gewesen, die er sich vorgestellt hatte.
wird. Amokläufe, Anschläge, Hassverbrechen. Vielleicht zögerung; Mister X braucht noch ein wenig. und an der Öse im Boden festhaken, allerdings war die Zu dieser Zeit bestand zwischen Al-Kaida und dem
haben ja die ganzen USA eine Art posttraumatisches Jetzt baut sich auch auf dem Monitor in Mauretanien Kette so kurz, dass Slahi nur gebückt stehen konnte. Westen noch eine Art Interessengemeinschaft, schließlich
Belastungssyndrom? ein Bild auf. Der ergrauende Bart, die Glatze, die Tattoos Dann schaltete Mister X einen CD-Player ein, und hatten Bin Ladens Leute geholfen, die sowjetischen
Fotos: Balazs Gardi für DIE ZEIT
Seit 17 Jahren, sagt Mister X, arbeite er sich an der am Nacken. Heavy-Metal-Musik erfüllte den Raum, ohrenbetäu Besatzer aus Afghanistan zu vertreiben.
Schuld ab, die er auf sich geladen habe. Er hat Medika Mohamedou Slahi blickt seinem Peiniger ins Gesicht. bend laut. Fragt man Slahi, wie seine Beziehung zu Al-Kaida
mente genommen, Therapien gemacht und sich einen Keine Maske, keine Sonnenbrille. 1992 nach seiner Rückkehr nach Deutschland war, sagt
neuen Job gesucht. Seit 17 Jahren versuche er, seinen Let the bodies hit the floor er: »Dieses Kapitel meines Lebens war beendet. Ich
Fehler wiedergutzumachen. Ein paar Dinge hätten ihm Mister X: Mister Slahi. Wie geht es Ihnen? Let the bodies hit the floor kappte alle Verbindungen. Ich las die Magazine nicht
geholfen. Ein bisschen. Aber nicht wirklich. Vielleicht Let the bodies hit the floor mehr, informierte mich nicht mehr über die Aktivitäten
auch, weil er insgeheim in all den Jahren gewusst habe, Mohamedou Slahi: Wie geht es Ihnen, Sir? Let the bodies hit the floor Al-Kaidas, hatte keine Freunde mehr in der Organisa
»Was ich gemacht habe, war Folter. »Ich vergebe Ihnen, so wie ich allen
Zu hundert Prozent. Kein Zweifel« vergebe, die mir Schmerz zugefügt haben«
Mister X Mohamedou Slahi
DIE ZEIT N o 36 2. September 2021 DOSSIER 15
Mister X in seiner Garage beim Videogespräch mit Slahi Mohamedou Slahi in Mauretanien, beim selben Gespräch
tion, keine Kontakte mehr, mit niemandem, keine Dieser widerrief sein Geständnis, und der Apparat schlug handelt werden sollen. Sie hätten nie geschlagen werden sol- hast uns so viel beigebracht: was es bedeutet, ein Mensch
Anrufe, gar nichts.« nicht an. len. So sind wir nicht. So bin ich nicht. zu sein. Lebensfroh. Liebevoll. Verzeihend. Wir lieben
Würde das stimmen, hätte Slahi der Organisation den dich, Mohamedou Ould Slahi!«
Rücken gekehrt, bevor sie sich gegen die USA wandte. Mohamedou Slahi: Sie wissen so wenig über mich. Offen- Mister X erzählt Slahi, dass er ihn gemalt hat, sechs Es ist immer diese eine Sache, die die Menschen rührt,
Es stimmt aber nicht. Slahi hielt Kontakt: zu seinem bar hat Ihnen Ihre Regierung nur sehr wenige Informationen Jahre nach jenem Augusttag 2003. Der blutende Slahi wofür sie ihn bewundern: dass er willens und in der Lage
Cousin, mit dem er sich früher ein Zimmer geteilt hatte gegeben ... in Öl mit aufgeplatzter Lippe und einem zugeschwolle- ist zu vergeben.
und der inzwischen unter dem Namen Abu Hafs al- nen Auge. Jetzt, während des Gesprächs, bittet er uns In gewisser Weise, sagt Slahi in einem unserer Inter-
Mauritani ein Vertrauter Osama bin Ladens geworden Mister X: Lassen Sie mich etwas klarstellen. Reporter, ein Foto des Bildes per WhatsApp nach Mau- views in Mauretanien, sei die Vergebung für ihn auch
war – einmal rief ihn der Cousin sogar mit dem Satelli- retanien zu schicken. eine Form von Rache. Er rächt sich an seinen Peinigern
tentelefon Bin Ladens an; zu einem Freund in Duisburg, Mohamedou Slahi: Darf ich bitte meinen Satz beenden? und all den Menschen, die 20 Jahre lang den amerikani-
der am Anschlag auf die Synagoge auf Djerba im April Mohamedou Slahi: Ah, wow. Dieser Gefangene auf dem schen Krieg gegen den Terror kämpften: Vor den Augen
2002 beteiligt war; zu einem anderen Freund, der später Mister X: Entschuldigung, bitte fahren Sie fort. Bild sieht viel besser aus als der wirkliche Gefangene damals. der Weltöffentlichkeit entlarvt er die Handlungen jener,
verurteilt wurde, weil er einen Anschlag auf La Réunion (Slahi lacht) die sich für die Guten hielten, als böse. Und sich selbst,
geplant hatte. Und Slahi hatte, im Oktober 1999 in Duis- Mohamedou Slahi: Der Militärstaatsanwalt, der mich den angeblich so Bösen, stilisiert er zum Guten.
burg, drei Übernachtungsgäste, von denen einer Ramzi anklagen sollte, Stuart Couch, wollte am Anfang die Todes- Mister X: Sie sahen tatsächlich nicht besonders gut aus an
Binalshibh war, der später einer der wichtigsten Planer strafe beantragen, aber dann merkte er, dass ich unschuldig diesem Tag. Und dieses Gemälde soll Sie nicht ... es ist dafür Mohamedou Slahi: Ich will Ihnen sagen: Ich vergebe Ihnen,
des 11. September werden würde. Jener Binalshibh sagte bin. da, zu reflektieren, was damals mit Ihnen passiert ist. so wie ich allen vergebe, die mir Schmerz zugefügt haben. Ich
seinen amerikanischen Verhörern später, die beiden ande- vergebe den Amerikanern ...
ren Besucher seien zwei der Flugzeugentführer gewesen. Stuart Couch ist heute 56 Jahre alt und Richter. Ein Mister X malte das Bild, als er gerade bei der Armee
Bei dem Treffen in Duisburg habe ihnen Slahi geraten, akkurat gekleideter Mann mit militärischem Kurzhaar- gekündigt hatte. Seine posttraumatische Belastungs Mister X: Yeah ...
nach Afghanistan zu reisen. schnitt und heftigem Südstaatenakzent. An einem Sonn- störung war so schlimm geworden, dass er nicht mehr
Slahi brach nicht alle Kontakte ab. Im Gegenteil, die tagmorgen im Januar 2021 sind wir in einem Hotel in arbeiten konnte. Der Alkohol hatte nicht mehr geholfen, Mohamedou Slahi: ... aus ganzem Herzen. Ich will in Frie-
Liste seiner Freunde und Bekannten liest sich wie ein Charlottesville, Virginia, verabredet. Couch erzählt von die Medikamente wirkten auch nicht mehr. Nun also den mit Ihnen leben.
Ausschnitt aus dem Who’s who von Al-Kaida. seiner christlichen Familie und von seiner Zeit als Soldat Malerei. Er sagt, er habe gehofft, die künstlerische
Spricht man Slahi auf diese Kontakte an, bestätigt er bei den Marines, die ihn geprägt habe. Er zeichnet von Auseinander setzung werde eine Katharsis auslösen. Sie Mister X: Mir ist wichtig klarzustellen, dass ich Sie nicht um
alles, tut aber so, als sei es eine Beleidigung, dass man sich selbst das Bild eines Mannes, der von einem starken habe aber nur Schmerzen gebracht. Also habe er das Bild Ihre Vergebung gebeten habe. Ich muss mir selbst vergeben.
diese Kleinigkeiten überhaupt aufbringe. Das seien eben Glauben an Werte und Regeln geprägt wurde. Regeln, die wieder zerstört. Nur das Foto gebe es noch.
seine Freunde gewesen, und was seine Freunde geglaubt ihm einiges abverlangten, als er im Frühjahr 2004 die Bei Mister X funktioniert es nicht, er lässt Slahi ab-
oder getan hätten, habe nichts mit ihm zu tun. schwerste Entscheidung seiner Karriere treffen musste. Mister X: Ich muss mit dieser Scham leben. Vielleicht ist das blitzen. Die beiden finden nicht zueinander. Ein letzter
All die Kontakte und Freundschaften – es fällt nicht Die US-Regierung hatte ihm, dem Militär staats ein kleiner Sieg für Sie, dass ich mit meinem Verhalten leben Versuch noch: Slahi probiert es mit einem anderen
schwer, sich vorzustellen, dass bei Mister X und seinen anwalt, den Auftrag erteilt, den wichtigsten Gefangenen muss. Thema.
Kollegen Jagdfieber ausbrach. Nicht auszumalen, was in Guantánamo Bay anzuklagen, Mohamedou Ould
Slahi alles wissen könnte. Auch wenn er selbst vielleicht Slahi. Selbstverständlich sei das ein potenzieller Todes- Mohamedou Slahi: Ähm, ich weiß nicht ... ich hatte immer Mohamedou Slahi: Wie geht es Ihnen heute? Sind Sie ver-
kaum involviert war. strafen-Fall gewesen, sagt Couch. Schließlich musste man den Eindruck, dass Sie ein intelligenter Mensch sind. Und es heiratet? Haben Sie Kinder?
Vielleicht würde er die Ermittler zu seinem Cousin davon ausgehen, dass Slahi die späteren Flugzeugentfüh- fiel mir schwer zu begreifen, wie Sie mir so etwas antun
führen, dem Vertrauten Bin Ladens. Man vermutete, der rer für Al-Kaida rekrutiert hatte – bei dem Treffen in der konnten. Mister X: Ich werde nicht über meine Familie reden oder
Cousin und Bin Laden seien gemeinsam auf der Flucht. Duisburger Wohnung. darüber, wo ich lebe, was ich tue oder nicht tue. So ist das,
Wie viele Menschenleben man wohl retten könnte, Für Slahis Verstrickung mit Al-Kaida gab es eine Men- Slahi stellt exakt die Frage, die Mister X’ Leben be- Kumpel.
wenn er nur endlich auspackte? ge Indizien, nämlich die vielen Freundschaften und Kon- stimmt. Nachdem ihm die Kunst keine Antwort geben
Mister X sagt, im Team hätten sie das Gefühl gehabt, takte. Couch ging davon aus, dass es bei all dem Rauch konnte, probierte er es mit der Wissenschaft. Er schrieb Das Gespräch dauert 18 Minuten und 46 Sekunden
an der vordersten Front des Krieges gegen den Terror zu eine Frage der Zeit war, bis man auf das Feuer stoßen sich an der Universität für das Fach Creative Studies ein. und endet mit Frustration auf beiden Seiten.
kämpfen. Es sei ihm bewusst gewesen, dass, wenn er würde. »Mein Großvater sagte immer: Wenn du dich zu Er studierte, wie Kreativität für böse Zwecke eingesetzt
etwas von Bedeutung aus Slahi rausbekäme, Präsident den Hunden legst, kriegst du Flöhe. Und Mannomann, wird, für Zigarettenwerbung, Massenvernichtungswaf- Mohamedou Slahi: Wie auch immer, ich wünsche Ihnen
George W. Bush persönlich informiert werden würde. Slahi musste bei vielen Hunden gelegen haben.« fen, Folter. Er las Studie um Studie auf der Suche nach alles Gute.
Wochenlang arbeitete sich Mister X an Slahi ab. Couch fand aber kein Feuer – keinen einzigen einer Erklärung dafür, warum er zu so viel Grausamkeit
Ohne Erfolg. Dann bekam er einen neuen Chef, einen Beweis. Dafür fand er etwas anderes. Bei einem Orts fähig war. Aus all den Lektüren hat er mitgenommen: Mister X: Ihnen auch.
Mann namens Richard Zuley, genannt Dick. termin in Guantánamo hörte er auf einem Flur laute Der Hang zum Grausamen steckt in allen Menschen. Er
Mister X sagt heute über ihn: »Dick ist ein diaboli- Musik aus einem Verhörraum dringen. Let the Bodies hit setzt sich durch, wenn die Umstände es erlauben. Die Mohamedou Slahi: Ich denke, du bist, was du tust. Ich
scher motherfucker.« the floor. Durch den Türspalt sah er grelle Lichtblitze. Umstände in seinem Fall waren: ein Land, das nach Rache vergebe Ihnen aus ganzem Herzen, auch wenn Sie mich
Richard Zuley selbst sagt: »Alles, was Mister X aus Drinnen war ein Häftling vor zwei Lautsprechern am gierte. Ein Präsident, der Erfolge forderte. Ein Vorgesetz- nicht darum bitten.
Slahi rausholte, war belangloses Zeug. Slahi hatte alles Boden festgekettet. ter, der die Verhörer anspornte.
unter Kontrolle, das mussten wir ändern.« Die Szene habe ihn als Menschen und als Christen »Mein Land hat mir einige ziemlich beschissene Dinge Mister X: Ist okay. Ich habe nichts mehr zu sagen. Goodbye,
Zuley lebt heute in einem Reihenhäuschen im Nor- abgestoßen, sagt er. Als Ankläger begriff er sofort: Wenn abverlangt, und ich habe sie getan«, sagt Mister X. »Ich Mister Slahi.
den Chicagos. Jahrelang hat er hier als Polizist gearbei- sie das auch mit Slahi machten, hatte er ein riesiges Pro- hasse mich dafür. Und ich hasse mein Land dafür, dass es
tet, jetzt, im Ruhestand, verbringt er viel Zeit auf dem blem. Was dieser gesagt hatte oder noch sagen würde, mich zu diesem Monster gemacht hat.« Er spricht es aus: Mohamedou Slahi: Tschüss.
Flugplatz, wo seine kleine Maschine steht. Wenn Zuley hätte vor Gericht keine Relevanz. »Unter Folter erzählen »Was ich getan habe, war Folter. Zu hundert Prozent.
darüber spricht, wie er Slahis Verhöre übernahm, Menschen alles, egal ob es stimmt oder nicht, Hauptsa- Kein Zweifel.« Als die Videoverbindung beendet ist, bleiben die bei-
lächelt er. »Es gab dann keine Frage mehr, wer das che, die Folter hört auf«, sagt Couch. den unversöhnt zurück, der schwache, an sich zweifelnde
Sagen hatte.« Er begann nachzuforschen, was in Guantánamo los Die wenigen Studien, die es über Menschen gibt, die Täter, und das starke Opfer.
Zuley suggerierte Slahi, dessen Mutter könne verge- war. Kurz nachdem Slahis Geständnis bei ihm eintraf, gefoltert haben, legen nahe, dass es zwei Typen von Fol-
waltigt werden, wenn er nicht rede. Und unter Zuleys hatte er Gewissheit: Es war nichts wert. terern gibt. Die einen, die danach weiterleben, als sei Wenn ein Mensch einen anderen foltert, ist das ziem-
Kommando wurde Slahi halb tot geprügelt. Das war an Stuart Couch sagt, er habe tagelang mit sich gerungen. nichts gewesen. Und die anderen, die daran zerbrechen. lich intim. Tränen. Schreie. Schmerz. Angst. Nacktheit.
einem Tag Ende August 2003. Als Mister X Slahis bluti- Keine Anklage zu erheben würde bedeuten, möglicher- Wissenschaftler vermuten, dass es die Weltanschauung Ein Folterer sieht Sachen, die sonst nur der Partner
ges und geschwollenes Gesicht sah, sagt er, sei er scho- weise einen Terroristen davonkommen zu lassen. Er be- des Folterers ist, die entscheidet, in welche Kategorie er sieht, wenn überhaupt. Mister X und Mohamedou Slahi
ckiert gewesen. Diese rohe körperliche Gewalt habe für riet sich mit seinem Priester. Danach teilte er seinem Vor- fallen wird. sind einander vertraut und fremd zugleich. Sie wissen
ihn die Grenze des Zulässigen weit überschritten und sei gesetzten mit, dass er sich von dem Fall zurückziehe. Foltert ein Mensch zum Beispiel, wie Richard Zuley, alles über den jeweils anderen – und nichts. In diesem
auch nicht mit Rumsfelds Liste vereinbar gewesen. Mister Es kam nie zum Verfahren. Trotzdem blieb Slahi in der Überzeugung, dass es moralisch richtig ist, einen Gespräch, in dem es scheinbar keine Gemeinsamkeiten
X stellte seinen Chef zur Rede – und wurde noch am weitere zwölf Jahre in Haft. Erst im Oktober 2016 Einzelnen zu quälen, um möglicherweise Tausende zu gibt, wird klar, dass sie eines doch miteinander teilen:
selben Tag vom Fall abgezogen. wurde er freigelassen, eine der letzten Entscheidungen retten, dann wird er eher unbeschadet davonkommen. Acht Wochen Guantánamo im Sommer 2003 haben sie
Wenn man Zuley fragt, warum, antwortet er: »Ich der Obama-Regierung. Foltert er, wie Mister X, im Widerspruch zum eigenen zu denen gemacht, die sie heute sind.
setzte Leute ein, die effektiv waren.« Man spürt kein Fragt man Stuart Couch heute, ob er glaubt, dass Slahi Humanismus, dann werden Scham und Schuld eher ein Mohamedou Slahi lebt weitgehend von seiner
Unrechtsbewusstsein, nur Stolz darüber, dass er es damals ein Terrorist war, antwortet er: »Ich weiß es nicht.« Trauma auslösen. Die Symptome ähneln dann häufig Geschichte, von dem, was ihm angetan wurde. Sein Lei-
geschafft hat, Slahi zu brechen. Mister X sagt, er sei sich sicher. Man müsse sich nur jenen von Folteropfern, nur eines kommt manchmal den hat ihm nicht nur Schmerz und Albträume gebracht,
Slahi wurde an jenem Abend in eine neue Zelle ver- anschauen, wie Slahi kommuniziere. Er spiele Spielchen noch hinzu: ein tiefes Misstrauen in Institutionen. Wer sondern auch Wohlstand und Ansehen. Er hat eine Men-
legt. »In der Zelle war nichts«, erinnert sich Slahi, »kein – das mache kein Unschuldiger. im Namen eines Systems, einer Ideologie, eines Landes zu schenrechtsanwältin geheiratet, die in Guantánamo
Fenster. Keine Uhr. Nichts an der Wand, was ich hätte Tatsächlich hat man, wenn man Slahi im Gespräch Abgründigem gezwungen wurde, dessen Vertrauen in arbeitete, und mit ihr ein Kind bekommen. Er hat sein
anschauen können. Es war die pure Einsamkeit. Ich weiß mit Mister X beobachtet, manchmal den Eindruck, dieses System, diese Ideologie, dieses Land wird dadurch Schicksal gedreht.
nicht, wie lange es dauerte, ich wusste ja nicht mal, wann einem gewieften Politiker zuzuschauen. Insgesamt sechs- mitunter erschüttert. In Mister X’ Leben hat sich nahezu alles in sein Ge-
Tag und wann Nacht war, aber irgendwann klopfte ich mal sagt Mister X, dass die Folter nicht hätte passieren Mohamedou Slahi, das Opfer, hat dagegen etwas ge- genteil verkehrt. Er wählt jetzt nicht mehr die Republika-
und sagte, ich sei bereit zu reden.« dürfen. Nie geht Slahi darauf ein. Stattdessen redet er schafft, das Therapeuten sehr selten sehen. Häufig ste- ner, wie früher, sondern die Demokraten. Er ist nicht
Screenshots: Hoferichter und Jacobs GmbH
Nach Monaten des Schweigens redete Slahi jetzt so über andere Dinge – seine Unschuld, Amerikakritik. Ein- cken die Opfer in der Situation der Hilflosigkeit und mehr für die Todesstrafe, sondern dagegen. Er ist sich
viel, dass ihm Zuley Papier und Stifte bringen ließ, später mal beginnt er über Chalid Scheich Mohammed zu Ausweglosigkeit fest. Aus dieser Hilflosigkeit ist Slahi aus- nicht mehr sicher, ob er weiter in den USA leben will,
einen Computer. Slahi schrieb, dass er einen Anschlag auf reden, den Chefplaner von 9/11, der immer noch in gebrochen. Er hat sich zum Akteur gemacht. sondern denkt ans Auswandern.
den CN Tower in Toronto geplant hatte. Er zählte Kom- Guantánamo einsitzt. Ein anderes Mal über den US- Im Netz kann man sich zahlreiche Videos von Slahis Seit einigen Jahren unterrichtet Mister X junge Sol-
plizen auf. Er zeichnete Organigramme von Terrorzellen Krieg in Afghanistan. Auftritten anschauen. Das Publikum ist häufig sichtlich daten und FBI-Agenten in Verhörtechniken. Immer gebe
in Europa. Slahi sagt, es sei alles erfunden gewesen. gerührt, wenn er davon erzählt, wie er seinen Wärter in es am Anfang des Kurses Leute, die sagten: Folter sollte
Tatsächlich meldeten die Geheimdienste bald Zweifel Mister X: Ich werde nichts zu Chalid Scheich Mohammed Mauretanien empfangen hat. Die Schauspielerin Jodie erlaubt sein. Er sagt dann, nein, auf keinen Fall. Folter
an der Wahrhaftigkeit der Informationen an, die Zuleys sagen, auch nichts über Politik. Ich kann nur über die Tech- Foster, die für ihre Rolle als Slahis Anwältin im Film Der verlange einen hohen Preis. Nicht nur von demjenigen,
Team an sie weiterleitete. Im November 2003 veranlasste niken sprechen, die ich angewendet habe. Dass sie falsch Mauretanier einen Golden Globe gewonnen hat, sagte in der sie erleidet. Sondern auch von dem, der sie begeht.
Zuley einen Lügendetektortest an Mohamedou Slahi. waren und ich es nie hätte tun sollen. Sie hätten nie miss- einem Statement bei der Preisverleihung über ihn: »Du Manchmal erzählt er dann von sich.
Die Methoden
des Doktor W.
M. Spiewak: »Was versteht dieser
Klartext übers Klima Armin,
lass et!
Zum Dossier
Mann von Kindern?« ZEIT NR. 36 Jochen Bittner: »Land der Amateure« ZEIT NR. 34 über Armin Laschet ZEIT NR. 34
Ich zähle mich zu den Befürwortern von Micha- Jochen Bittner empfiehlt, das Klimaproblem ren. Der weltweite Energiebedarf wird unabwend- Technologiefeindlichkeit zu attestieren, wie Jochen Ihren Artikel fand ich äußerst polemisch, ge-
el Winterhoffs Analyse und finde die oft herab- durch Carbon Capture and Storage/Utilization, bar immer weiter steigen. Für die Menschheit be- Bittner es in seinem Artikel tut. hässig und fast diskriminierend. Schon die
lassenden Kommentare darüber, wie unmöglich Geoengineering, Kernfusion, Kernenergie,steht die vielleicht letzte Chance, den Klima-GAU DR . DIRK KERBER , DARMSTADT Überschrift »Ist er der Richtige?« sieht nach
es sei, dass vor allem viele Lehrer und Erzieher Bodenbakterien und Rinderzüchtung zu lösen – zu verhindern, darin, Kernkraftwerke zu bauen! Und Meinungsmache und Wahlbeeinflussung aus.
seine Beobachtungen mittrügen, als respektlos. wirklich? Wie wäre es mit evidenzbasierter zwar weltweit, so schnell und so viele wie möglich! Endlich! Die Sympathien vieler ZEIT-Redakteure Die Entscheidung müssen Sie schon den Wäh-
Wer, wenn nicht die Experten für Kinderent- Recherche statt populistischen Wunschkonzert- MANFRED MARGGR AF, PER E-MAIL für die Grünen waren ja unverkennbar. Ich hatte lern überlassen – oder halten Sie diese nicht für
wicklung, die täglich Hunderte Kinder erleben, Fantasien? PROF. SEBASTIAN OBERTHÜR , BRÜS SEL schon im Scherz geäußert, dass man das Bremer mündig? BÄRBEL GR AS SMANN , STUT TGART
hat ein realistischeres Bild der Lage? Es bleibt Zum Ausbruch aus Denkverboten gehört die Frage, Wappen auf der Titelseite bald durch den Schriftzug
ein Rätsel, wie Sie darauf kommen, dass päda- Herzlichen Dank für diesen wunderbaren, auf- ob die Technisierung unserer Welt der Entwicklung »Inoffizielles Parteiorgan der Grünen« ersetzen Die wichtigere Frage wäre gewesen: War er je-
gogische Fachkräfte die Winterhoffschen Alarm- klärerischen Artikel. Umweltschutz ist keine der Lebensqualität dient oder ob es sich beim Indus- werde. Nun macht Ihr Artikel Hoffnung, dass es vor mals der Richtige? Antwort: Nein. Das Problem
meldungen als Selbstentlastung missbrauchten. Religion, auch kein Ersatz. Umweltschutz ist trieland Deutschland um eine Art Motor handelt, Stromabschaltungen und einem zu befürchtenden liegt weiter zurück, bei der Wahl zum Parteivor-
Ich kenne nur Pädagogen, die sich aus Sorge um unbequem und fordernd. Das müssen wir uns der zwar immer mehr Energie braucht, aber wenig Erstarken der AfD zu zielführenden Diskussionen sitzenden der CDU. Wenn man schon einen
unsere Kinder freiwillig mit dieser Thematik dringend zumuten. BERNHARD BUSCH , WALDR ACH nützt in Bezug auf Lebensqualität. Fahren Sie mal kommen wird. MANFRED WIECH , BARSBÜT TEL konservativen, wirtschaftsliberalen Vorsitzenden
beschäftigen. Winterhoffs (Gesellschafts-)Ana- werktags über irgendeine Autobahn in Deutschland, nicht wollte, dann hätte keiner gewählt werden
lyse sowie seine Lösungsansätze verhelfen im Kernkraft als Heilsversprechen gegen den Klima- und sehen Sie sich den rechten Fahrstreifen an: Da Die Erde hat einen Kernreaktor ganz in der Nähe dürfen, der für Beliebigkeit steht. Mit Norbert
pädagogischen Alltag zur Entwicklungsförde- wandel? Betrachten wir das finnische Großprojekt fährt unser Bruttosozialprodukt und das dazuge- (acht Minuten von hier). Wir brauchen keinen Röttgen hätte die Partei einen Kandidaten ge-
rung der Kinder. MIRIAM DUTSCHKE, HANNOVER Olkiluoto, welches 2004 begonnen wurde. Noch hörige Zwischenlager. Und das verdoppelt sich alle Brennstoff zu kaufen, haben keine Entsorgungs- habt, der intellektuell Laschet haushoch über-
läuft es nicht, nachdem sich die Kosten beinahe ver- 10 Jahre. Verdoppelt sich auch die Lebensqualität, probleme, das Ding ist wartungsfrei, zuverlässig und legen ist und dem man zutrauen durfte, die
Der Mann ist ein Kinderpsychiater, wie ihn sich dreifacht haben auf über acht Milliarden Euro. Wir die sich nicht nur durch Bequemlichkeit und Kom- läuft 24/365. Es wäre logisch, in den Regionen des Zukunft gedanklich und programmatisch ge-
Jugendhilfe und Öffentlichkeit backen würden, müssen also mit Bauzeiten von nahezu zwanzig fort definiert? UWE MANNKE, STUT TGART Planeten, die besonders mit dieser Energie beliefert stalten zu können. HENNING ROEDER , BODOLZ
wenn es ihn nicht schon gäbe. Dahinter steckt Jahren rechnen. Deutschland muss aber allerspätes- werden, die dortige Bevölkerung in die Lage zu ver-
ein fast mystisches Konzept eines psychisch tens 2035 klimaneutral sein, um das 1,5-Grad-Ziel Die Politik muss endlich eingestehen, dass der setzen, uns klimasauber produzierte Energieträger Wie sagten noch seine »politischen Freunde«
kranken Kindes. Je schwerer das Störungsbild, zu erreichen. Weitere Vorschläge von Herrn Bittner Energiebedarf Deutschlands nicht nur alternativ verkaufen zu können. Wo sind die Anstrengungen vor einigen Monaten? »Armin, lass et!« Das
desto lauter der Schrei nach dem Medikament. sind ebenfalls Zukunftsmusik. Fotovoltaik, Wind- abgedeckt werden kann. Wir kämpfen hier für den in diese Richtung? HANS LIST, PER E-MAIL CDU-Präsidium wird aus seiner politischen
Dies wird flankiert von unkoordinierten Hilfs- kraft und batteriebetriebene Kraftfahrzeuge könnten Erhalt des Waldgebietes im Saar-Hunsrück-Natur- Gemütlichkeit erst wieder aufwachen, wenn sich
maßnahmen nach dem Motto »Viel hilft viel«: sofort massenhaft produziert werden, wenn die park und hoffen, dass die Politik entscheidet, dass Wie kann man in einem Land als Verantwortungs- die Union auf der Oppositionsbank wieder-
Ergotherapie, Psychotherapie für die Eltern, Politik die Notwendigkeiten einsähe. keine Windparks in den Wäldern genehmigt wer- träger konstruktiv neue Ideen diskutieren, in dem findet. MICHAEL DEIL, BARGTEHEIDE
Familienhelferin, Paarberatung, Kinderpsycho- MECHTHILD DIERL AMM-HARTH , SCHORNDORF den. Klimaschutz ohne Naturschutz ist ein Wider- es vor allem darum geht zu sagen: Wir haben da
therapie. Aber ein Kind ist ein Kind ist ein Kind. spruch. DORIS STEUER , PER E-MAIL nichts falsch gemacht, aber die anderen! Es kommt Man muss kein Anhänger von Herrn Laschet
Was es braucht? Respekt statt Normierungs- Warum halten Sie nicht einfach ein flammendes mir oft vor, als agiere die Gesellschaft wie im Mittel- sein – der Verriss allerdings ist derart einseitig,
druck. Zutrauen statt endloses Problematisieren. Plädoyer für die Kernkraft, statt die Grünen ans Innovation bedeutet zuerst die Schaffung neuer po- alter: Primitive Rachegedanken treiben die Leute an, dass ich die Zahlung einer bedeutenden Beste-
Unterstützende Eltern statt Abwertung und Kreuz zu nageln? Und wenn Sie schon ein »Land der litischer Optionen wie etwa der Modifikation der jemanden zu lynchen, zu strafen, fertigzumachen. chungssumme von SPD/Grünen für die Auto-
Bevormundung. Meine Utopie ist eine Welt, in Amateure« ausmachen, bitte, wo erblicken Sie die Schuldenbremse und Investitionen in Forschung Wer hat da noch Lust, neue Ideen vorzuschlagen? ren vermute.
der kein Kind denkt, dass etwas mit ihm nicht Profis als die Erlöser? JÜRGEN PILZ, HARDEGSEN und Entwicklung, um neue Technologien zu ent- Das Ergebnis sind Plattitüden im Wahlkampf und HANS-JOACHIM VOGEL, NEUNKIRCHEN-SEELSCHEID
stimmt. Stattdessen zuckelt der Bus mit den wickeln und einsatzfähig zu machen. Die Grünen die Suggestion, der Klimawandel könne bewältigt
Heimkindern zum Psychiater (»wir brauchen Den Hohepriestern der modernsten Religion, die fordern dafür jährlich 50 Milliarden Euro an zu- werden, ohne dass sich irgendeine Bequemlichkeit Ein glänzender Artikel! Seit Januar verpasse ich
nur das Rezept«) und von dort aus zur Apo- lautet »Kernenergie ist Teufelswerk«, ist es gelungen, sätzlichen staatlichen Investitionsmitteln. Es ist des- in unserem Leben ändern müsste. Was für ein fast keinen Auftritt des Herrn Laschet. Solange
theke. DR . MED. K ATHRIN VAN HEEK , KIEL die öffentliche Meinung erfolgreich zu indoktrinie- halb schlicht demagogisch, ihnen immer noch Ärgernis! ERIK A S . BECKER , FR ANKFURT A . M . er zu seiner Partei sprechen kann, ballt er die
Fäuste und erhebt die Stimme. Hat er ein Ge-
genüber, flüchtet er in Stummheit oder Plaude-
rei. Das hält der gemeine Bürger kaum aus.
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4. September 2021
DIE LANGE
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MARKT live kochen. Ein Programm – so facettenreich wie DIE ZEIT.
O
b die Geschichte nun wie- einem umfangreichen, großflächigen Einsatz eigener
der von vorn beginnt? Die Bodentruppen. Zuvor waren es Leonid Breschnew
dramatische Entwicklung und Politbüro-Mitglieder wie der KGB-Chef Juri
in Afghanistan scheint gera- Andropow gewesen, die sich am Ende über alle Be-
dezu danach zu schreien. denken hinwegsetzten. Sie hofften darauf, Afghanis-
Denn dort gilt seit Jahrtau- tan mithilfe einer neuen Zentralregierung in Kabul
senden: Nach der Interven- stabilisieren und dadurch das eigene militärische
tion durch fremde Mächte ist vor der Intervention Engagement rasch verringern zu können – was sich
– Alexander der Große, die Briten, die Sowjets, die schon damals als irrig erwies.
Amerikaner und ihre Verbündeten zeugen davon. Und dennoch oder gerade deswegen: Während
Und nach dem gesellschaftlichen Modernisie- die Sowjets das Land schließlich mit hunderttausend
rungsversuch ist vor dem gesellschaftlichen Mo- Mann fast ein Jahrzehnt lang besetzt hielten, ver-
dernisierungsversuch – von außen wie von innen. suchten auch sie, Afghanistan zu modernisieren – wie
So wecken die gegenwärtigen Nachrichten vom die Kabuler Zentralregierung nach kommunisti-
Hindukusch nicht zuletzt Erinnerungen an eine Ab- schem Vorbild und in brachialem Tempo. Dies führ-
folge von Ereignissen in den Sechziger- und Siebziger- te zu paradoxen Nebeneffekten: Während die Mu
jahren. Schon damals ging es um die Modernisierung dschahedin die sowjetischen Invasoren in einem
des Landes – und ihr Scheitern. grausamen Krieg bekämpften, erlebten die Frauen
Susanne Koelbl und Olaf Ihlau haben 2007 als eine der liberalsten Phasen in der Geschichte ihres
langjährige Kenner der afghanischen Geschichte und Landes. Kabul und Moskau meinten es ernst mit der
Kultur in ihrem Buch Geliebtes, dunkles Land. Men- Durchsetzung der Frauenrechte. Sie legten Förder-
schen und Mächte in Afghanistan daran erinnert, dass programme auf. Sie sandten Frauen aus Afghanistan
es noch vor den Kommunisten und ihren sowjeti- zum Studium nicht nur in die Sowjetunion, sondern
schen Förderern am Hindukusch gewisse Ansätze ebenso in den übrigen Ostblock, auch die DDR war
einer gesellschaftlichen Liberalisierung gegeben hat: Zielland. Das Ergebnis: Frauen besetzten schließlich
Ähnlich wie in Amerikas und Europas westlicher hohe Positionen in Verwaltung und Militär.
Welt stritten Ende der Sechzigerjahre konservative, Als die Sowjets 1989 abzogen, standen zwar nicht
traditionelle und reformistische Studenten an der einmal mehr 20 Prozent des Landes außerhalb von
Universität in Kabul über das in ihren Augen beste Kabul unter der Kontrolle des kommunistischen
Gesellschaftsmodell. Regimes. Aber dieses Kabulistan wurde neben Armee,
Die Fundamentalisten forderten einen Staat, der Präsidentengarde, paramilitärischen Einheiten von
strikt den Gesetzen des Propheten folgen sollte. Die Geheimdienst und Innenministerium auch von
Modernisierer kämpften für ein säkulares System. Frauenmilizen verteidigt. Gerade unter Kabuls jun-
Die meisten von ihnen waren Maoisten. Sie forderten gen, selbstbewussten Frauen hatten die Kommunis-
den Umsturz des feudalistischen Patriarchats zu- ten eine starke Anhängerschaft. Diese Frauen ahnten:
gunsten einer gerechteren Verteilung des Eigentums – Sollten die radikalen und militärisch erfolgreichen
es befand sich größtenteils in der Hand weniger Fundamentalisten aus den Provinzen auch die Macht
Großgrundbesitzer. Von dieser neuen Ordnung in Kabul übernehmen, würden sie ihre Jobs in Schu-
sollten auch die unterdrückten Frauen profitieren. len, Krankenhäusern und Ministerien wieder ver-
Die Hauptstadt des Landes zeigte sich damals lieren und die Burka tragen müssen. Sie sollten recht
moderat. Die oberen Gesellschaftsschichten orientier- behalten: Als die Stadt in einem weiteren Bürgerkrieg
ten sich an London und Paris. Westliche Mode setzte der Kulturen 1996 an die Taliban fiel, bedeutete das
den Standard, auch wenn sie für viele unerschwinglich neue »Islamische Emirat« auch das Ende der mühsam
war: Im Kabuler Gesundheitsministerium verdiente errungenen Freiheiten der Frauen in Kabul.
eine Sekretärin monatlich 2200 Afghani – 1200 Das Erbe des »Goldenen Zeitalters« währte nicht
kostete ein Paar der damals begehrten Pumps des lange. Sowjetische Okkupation, islamistischer Wider-
deutschen Herstellers Salamander auf dem Basar. standskampf, Bürgerkrieg und die erste Herrschaft
Mädchen in Miniröcken flanierten entlang der Pro- der Taliban ließen von Afghanistans demokratischem
menade des Kabul-Flusses. Sie trugen kurzärmlige Aufbruch wenig bis nichts übrig. So kann es nicht
Blusen, ihre Haare zu gebauschten Frisuren toupiert. überraschen, dass auch das Fundament des zweiten
Kam der Sommer, kamen mit ihm illustre Feier- demokratischen Versuchs ab 2001 sich von Beginn
lichkeiten. Auch in Landhäuser im idyllischen Um- an als brüchig erwies – zu brüchig für den erneuten
land der Hauptstadt. Live-Musik erschallte aus Ansturm der Taliban 20 Jahre später. Dieses Mal
prachtvollen Gärten. Zwischen duftenden Rosenstö- stellte sich ihnen keine Frauenmiliz entgegen, von
cken, Pfirsichbäumen und Walnussbäumen wurde Armee, Präsidentengarde, paramilitärischen Ein-
zu klassischen afghanischen und indischen Kom- heiten des Geheimdienstes ganz zu schweigen. Dabei
Foto: Eve Arnold/Magnum Photos/Agentur Focus
ponisten getanzt. Entsprechend zwanglos war der dürften dieses Mal die jungen, selbstbewussten Frau-
Umgang zwischen Frauen und Männern – eine en Kabuls nicht weniger stark geahnt haben, was
Annäherung folgte allerdings auch damals klaren ihnen unter den Taliban droht.
Regeln: Zärtlichkeiten erst nach der Eheschließung. Helmut Schmidt, der zur Zeit des sowjetischen
Bis in den ländlichen Raum drangen diese relati- Einmarsches in Afghanistan Bundeskanzler war, hat
ven Freiheiten allerdings nur selten bis gar nicht vor. bereits 2010 in einem Gespräch mit dem damaligen
Dennoch ist der Zeitraum eines unbeschwerteren Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg
Lebens und Arbeitens im Kabul der Jahre 1963 bis gemahnt: »Es wird langsam Zeit, sich an den Ge-
1978 als »Goldenes Zeitalter« in die afghanische Ge- danken zu gewöhnen, dass man den Krieg irgend-
schichtsschreibung eingegangen. Zwar gab es auch wann wird abbrechen müssen.« Die Sowjetunion tat
damals Unruhen, Hunger und Entbehrung, aber es dies nach mehr als neun Jahren. Die andere Super-
wurde weniger getötet. Gemessen an den Dekaden Westliche Mode in Kabul, hier 1969 in einer von Frauen geführten Boutique macht mit ihren Nato-Verbündeten war dazu erst
und gar Jahrhunderten zuvor – und an den Jahren nach mehr als doppelt so langer Zeit bereit.
und Jahrzehnten danach, wie Stefan Kornelius 2009 Diese Zäsuren kommen und gehen in Afghanistan
in seinem Buch Der unerklärte Krieg, Deutschlands wie die Besatzungsmächte in seiner Geschichte. Was
Selbstbetrug in Afghanistan schrieb –, war es eine weit- Der Widerstand gegen den Versuch gesellschaft- niger Tage die Armee des Landes vor den Augen des griffe des Zentralstaats: Bewohner vertrieben Reprä- bleibt, ist die Kontinuität des afghanischen Bürger-
gehend friedliche und stabile Zeit. licher Modernisierung erfasste immer breitere Bevöl- Westens zerfiel, musste bereits 1979 der Kreml zur sentanten der Regierung. Polizeistationen gingen in kriegs der Kulturen. Wer ihn verstehen will, muss
Eingeleitet hatte den demokratischen Aufbruch kerungsschichten, die ihre angestammten Macht- Kenntnis nehmen, dass afghanische Truppen in He- Flammen auf. Distriktverwaltungen wurden geplün- Ahmed Rashid lesen. Der britisch-pakistanische
König Mohammed Sahir Schah, 1964 gab er dem positionen bedroht sahen. Islamische Gotteskrieger rat zu den Aufständischen übergelaufen waren. dert. Das kommunistische Regime schickte Panzer, Journalist begann seine Arbeit als Korrespondent für
Land eine moderne Verfassung. Sie sah fünf Premier- wagten bewaffnete Aufstände. Im März 1979 lieferten Auf die Gefechte im Westen Afghanistans folgten ließ die Dörfer der eigenen Bevölkerung bombardie- Afghanistan, Pakistan und Zentralasien in dem Jahr,
minister in einer konstitutionellen Monarchie kom- sich Bewohner der Stadt Herat im Westen des Landes, weitere schwere Kämpfe. Im März und April 1979 ren und die Überlebenden über die Grenze nach Pa- in dem das »Goldene Zeitalter« endete. Sein interna-
men und gehen. Dann endete sie mit Mohammed Bauern der umliegenden Dörfer und sogar Soldaten fielen nicht nur Teile der Provinzen Balch, Kunar und kistan vertreiben. Auch in Badachschan im äußersten tionaler Millionenbestseller Taliban erschien ein Jahr
Daud. Der Autokrat stürzte 1973 Sahir Schah und der örtlichen Garnison vier Tage lang blutige Gefech- Badghis im Norden, Paktia im Süden und Nangarhar Nordosten eskalierte die Gewalt – die Folge eines vor 9/11. Aber das Buch, das helfen könnte, die
machte Afghanistan zur Republik – mit sich selbst te mit Regierungstruppen. Afghanistans Bürgerkrieg im Osten an der Grenze zu Pakistan, sondern sogar eigens ausgerufenen »Alphabetisierungsfeldzugs« mit heutige Gegenwart zu erklären, schrieb er sieben
als erstem Präsidenten, der zunächst auf die Unter- der Kulturen hatte begonnen. Die Bilanz der März- von Kabul selbst in die Hände aufständischer Milizen. 5000 Lehrern und 20.000 Helfern in einer der ärms- Jahre später: Sturz ins Chaos. Afghanistan, Pakistan
stützung der kommunistischen Demokratischen Unruhen: 5000 Tote, unter ihnen 150 bis 200 Militär- Auch in der südöstlichen Provinz Nuristan ver- ten Provinzen. Bei Aufständen in Urusgan in Zentral- und die Rückkehr der Taliban. Dort findet sich eine
Volkspartei Afghanistans baute, später gegen sie berater aus der Sowjetunion mit ihren Familien. teidigte man die traditionelle Lebensweise gegen Ein- afghanistan und Dschalalabad im Nordosten wurden Beschreibung ihres Siegeszuges in den Neunziger-
agierte und schließlich mitsamt seiner Familie bürger- Moskau unterstützte bereits seit Mitte der Fünfziger- ANZEIGE Hunderte Lehrer, Richter und Beamte getötet – sowie jahren, die aufhorchen lassen sollte.
kriegsartigen Machtwirren in Kabul zum Opfer fiel. jahre die Regierung in Kabul bei der Aufstellung die beiden Provinzgouverneure. Zwar hatten sich die Taliban in eine erfolgreiche
Eineinhalb Jahre vor der sowjetischen Invasion moderner Streitkräfte. Dazu waren Tausende sowje- Doch es fehlten den Aufständischen ein über Militärmacht verwandelt. Zwar hatten sie im Winter
1979 begann ein afghanischer Bürgerkrieg, aus dem tische Soldaten und KGB-Mitarbeiter im Land. regionaler Plan und entsprechende Netzwerke, um 1994 ihre spätere Hochburg Kandahar erobert und
sich wertvolle Rückschlüsse auf die Gegenwart ziehen
lassen. Bernhard Chiari hatte diese Episode bereits
Dennoch gelang es den Aufständischen nicht nur,
Panzer der afghanischen Armee und Jeeps des KGB
Jetzt am Kiosk! die Zentralregierung koordiniert zu Fall zu bringen. waren dann weiter nach Norden und Westen vor-
Zur Beruhigung der Lage führte dies aber keinesfalls: gestoßen. Zwar hatten sie im folgenden Jahr auch
2009 als Wissenschaftlicher Direktor am Militärge- mitsamt ihren Insassen zu vernichten. Sie konnten Angesichts der Eskalation der Gewalt am Hindu- Herat und dann 1996 Kabul eingenommen. Zwar
schichtlichen Forschungsamt Potsdam analysiert – Herat und damit die zweitgrößte Stadt Afghanistans kusch begann in Moskau die Diskussion über ein hatten viele paschtunische Kriegsfürsten lieber ihre
ein Jahr vor dem verlustreichen Karfreitagsgefecht auch eine Woche lang halten – im Unterschied zu Eingreifen. Die Militärs warnten vor einer direkten Waffen niedergelegt, als sich den Taliban entgegen-
der Bundeswehr gegen die Taliban bei Kundus. bisherigen, rasch niedergeschlagenen Erhebungen Intervention. Das Fazit ihrer Analyse des Aufstands zustellen, die ihnen unverwundbar erschienen. Aber
Auf den Autokraten Daud folgte eine kommunis- gegen die Zentralregierung in Kabul oder in Masar- in Herat und der Taktik der Mudschahedin lautete: bereits 1997 und nicht erst 2001 folgte die erste
tische Regierung. Im harten Gegensatz zur Lebens- i-Scharif, dem städtischen Zentrum des Nordens. Partisanenkrieg. Einen solchen hatten die Sowjets Niederlage der Taliban, als sie im Norden unter
wirklichkeit außerhalb von Kabul erklärte sie im Moskau wurde nervös. Bislang hatte es nur ver- selbst erfolgreich gegen die deutschen Besatzer im großen Verlusten mit Masar-i-Scharif die viertgröß-
Oktober 1978 die gesetzliche Gleichstellung von einzelte Attentate durch Islamisten gegeben. Sie waren Zweiten Weltkrieg geführt. Den höheren Rängen in te Stadt des Landes wieder räumen mussten.
Mann und Frau. Jugendliche Aktivisten aus Schulen kaum organisiert, hatten nur geringen Rückhalt in Armee und Partei war er noch in Erinnerung. Umso Heute ist es erneut der Norden Afghanistans, der
und Hochschulen – ohne Kenntnis der ländlichen der Bevölkerung. Aber jetzt zeigte sich spontaner mehr war ihnen bewusst, was eine Ausweitung ihrer vielen Hoffnung macht. Hier sammelt sich im Pan
Traditionen – wurden entsandt, um die Gesellschafts- Volkszorn in den afghanischen Provinzen. Ähnlich Operationen am Hindukusch nicht nur für die dschir-Tal nicht nur der militärische Widerstand ge-
ordnung des Kommunismus in die Dörfer zu tragen. wie heute in Washington, London oder Berlin konn- eigenen Soldaten bedeuten würde: Nikolaj Ogarkow gen die Taliban. Hier meldet sich schon heute mit
In ihrem Bemühen, Bauernfamilien durch Refor- ten damals weder der Außenminister noch der Ver- mahnte als Chef des sowjetischen Generalstabs, eine Ahmed Massud das Gesicht der neuen Opposition.
men zu Bodenbesitz und Bildung zu verhelfen, igno- teidigungsminister der Sowjetunion ein klares Bild Invasion in Afghanistan würde dem Islamismus in Sein Vater Ahmed Schah Massud führte einst die
rierten die afghanischen Kommunisten die Realität der tatsächlichen Lage in Afghanistan zeichnen – ob- der gesamten Region Auftrieb verleihen – eine Pro Nordallianz in den Kampf gegen die Taliban und
der traditionell organisierten Stammesgesellschaften: wohl man ebenfalls seit zwei Jahrzehnten vor Ort gnose, die für zukünftige Interventionsentscheidun- wurde dadurch zur Legende – zwei Tage vor dem
Schickten Vertreter der Zentralregierung in Kabul engagiert war. Eine weitere Gemeinsamkeit über die gen nicht weniger gültig sein dürfte als für die Zäsu- 11. September 2001 ermordet von Al-Kaida. In der
etwa Bäuerinnen in Grundschulen, empfanden dies Dekaden hinweg: die Unzuverlässigkeit der Streit- Oder gratis lesen: ren 1979 und 2001. Washington Post hat der Sohn die Vereinigten Staaten
die Ehemänner nicht nur als Zwang von außen, son- kräfte der afghanischen Zentralregierung – rund www.zeit.de/zg-heft Nach den Terroranschlägen vom 11. September bereits um Waffen und Munition gebeten. Sein Ziel:
dern auch als Entehrung ihrer selbst. Entsprechend hunderttausend Mann, damals ausgebildet mit sow- ignorierten die Regierungen Amerikas und Europas der erneute Sturz der Taliban. Ob die Geschichte nun
stark war die Gegenwehr der Männer in den Dörfern. jetischer Hilfe. So wie jetzt im August innerhalb we- »uneingeschränkt solidarisch« die Warnungen vor wieder von vorn beginnt?
Bäume
waren weg
D
ie meisten Phobien, sich bestätigen zu lassen.« Dann diktiert er Gunder großen Rad drehen, so schlecht gekleidet und ra- wird ein Bußgeldverfahren eingeleitet, und erst als Einfamilienhaus nahe Dresden, 375.000 Euro
Opfer einer Straftat Schmidts korrekte Nummer ins Auftragsbuch. siert sind. Unterschätzt zu werden ist Böhms Ge- der glaubhaft machen kann, sich zur Beräumung werden fällig. Ein Jahr zuvor hatte er bei einer
zu werden, lassen sich Gunder ruft nicht an. Er kennt Schmidt, es kommt schäftsgrundlage. Als die Überweisung für die seines Grundstücks nicht eines Strohmannes be- Gerichtsvollzieherin die eidesstattliche Versiche-
frühkindlich wohl auf ihm nicht für eine Sekunde in den Sinn, dass Rodungsarbeiten nicht auf seinem Konto eingeht, dient zu haben, wird es eingestellt. Allerdings er- rung abgegeben. Im Online-Schuldnerverzeichnis
die Brüder Grimm Böhm sich das ausgedacht haben könnte. Hat er wird Gunder unruhig. Böhm hält ihn wortreich hält er die Auflage, zum Ausgleich an anderer steht hinter seinem Namen: Gläubigerbefriedi-
zurückführen. Gehegt aber. Böhm hat nie mit Schmidt gesprochen. Er hin. Irgendwann will Gunder dann aber doch for- Stelle Bäume zu pflanzen. Nun verkauft er das gung ausgeschlossen. Den Hausverkäufern er-
und gepflegt werden hat zutreffend darauf spekuliert, dass Gunder ihm mal mahnen. Weil das Ferienhaus aber keinen Grundstück tatsächlich und komplikationslos, im scheint er so ehrbar, dass sie Familie Böhm einzie-
sie später in der ZDF- glauben würde. Ein paar Tage später rückt Nickel Briefkasten hat, bringt Gunder am Zaun einen an, Vertrag übernimmt der Käufer die Ausgleichsauf- hen lassen, bevor der Kaufpreis bezahlt ist. Das
Fahndung Aktenzei- mit seinen Harvestern an. In einer Pause zeigt ihm wirft die Mahnung hinein und übergibt Frau lage. Natürlich nicht unentgeltlich – der Kaufpreis Haus gehört frisch geschiedenen Eheleuten. Böhm
chen XY ungelöst. Vor Kurzem ist der Angstkatalog Böhm den Katalog der schwedischen Holzhausfir- Böhm den Schlüssel. reduziert sich um 30.000 Euro. Die Der-Wald-ist- schafft es im nachfolgenden Schriftwechsel, sie
um eine bislang unbekannte Art bereichert wor- ma und darin sein künftiges Domizil. Nickel ist Der sympathische Pragmatismus des Hand- weg-Phobie bekommt eine Größenordnung. Die gegeneinander auszuspielen. Bevor er drei Monate
den: die Der-Wald-ist-weg-Phobie. begeistert und recherchiert am Abend im Internet. werkers ist freilich vergebens. Gunder zahlt jetzt Hauptverhandlung gegen Böhm an unserem Ge- später zur Räumung verurteilt wird, gibt Böhm
Der 81-jährige Walter Krause stammt aus dem »470.000 Euro«, seufzt er vor Gericht, »das konn- redlich seinen Subunternehmer aus und klagt ge- richt ist in den Januar terminiert. noch den Bau eines überdachten Pools in Auftrag.
E
brandenburgischen Wandlitz. Seiner Mutter ge- ten meine Freundin und ich uns nicht leisten.« gen Böhm vor dem Zivilgericht. Auch das igno- Zur Strafverhandlung am Amtsgericht Kamenz
hörte im Heimatort ein großes unbebautes Grund- Böhm auch nicht. Ich lese die Urkundenbewei- riert Böhm, Gunder erhält ein rechtskräftiges Ver- in paar Tage zuvor fällt der Winter ein. erscheint der Angeklagte nicht. Sein Verteidiger
stück. Es ist vollständig von Bäumen bewachsen se aus der Akte vor, hauptsächlich Auszüge aus säumnisurteil. Damit versucht er eine Lohnpfän- Die Straßenverhältnisse ließen eine legt das Mandat nieder, offenbar schwant ihm,
und flankiert von Wohnhäusern rechts wie links. dem Girokonto des Angeklagten, von der Staats- dung bei der Lufthansa. Beim Bäumefällen hatte Vorführung des Gefangenen nicht zu, dass es mit dem Honorar Probleme geben könnte.
Sie benötigte es nicht, wollte es auch nicht abge- anwaltschaft beschlagnahmt bei der Postbank. Als Böhm geprahlt, dort zu arbeiten. Doch die Luft- verkündet die Haftanstalt. Böhm!!!, Der Strafbefehl beläuft sich auf acht Monate Frei-
ben. »Meine Mutter war Bauerstochter, die kleben er den Rodungsauftrag über 28.000 Euro unter- hansa teilt Gunder mit, ein solcher Arbeitnehmer denke ich – wie hat er bloß das schon heitsstrafe. Dazu kommen Betrugsurteile von
an ihrem Land«, sagt Krause. Als sie das Grund- schreibt, weist das Konto ein Guthaben von zehn ist uns nicht bekannt. Es war wohl kein Kranich, wieder angestellt? Vier Eintragungen im Strafregis- Amtsgerichten aus Brandenburg und Nordrhein-
stück kurz vor ihrem Tod an den Sohn überträgt, Euro auf. Die Einnahmen ergeben sich aus Ar- von dem er gefallen ist. Das vollstreckbare Urteil ter, aber einmal nur ist er zu einer Hauptverhand- Westfalen. Böhms Einstiegstat ist ein Betrugs-
ist dieser längst in Rostock sesshaft und alt gewor- beitslosengeld und Kindergeld. Es ist an der Zeit, kann Gunder sich an die Kellerwand nageln. Geld lung erschienen. Drei Verurteilungen erfolgten in Klassiker: Gebrauchtwagen, 7er BMW. Dafür gibt
den. Ein Klassentreffen führt ihn zurück nach mit Böhm sein Finanzierungskonzept zu bespre- wird er damit nie einlösen. Wenig später steht das Abwesenheit. Als es im Frühjahr bei uns in den es eine Geldstrafe, 40 Tagessätze, die Böhm natür-
Wandlitz und dort zu seinem Grundstück. Krause chen. Kein Problem, sagt Böhm. Die Schweden Ferienhaus leer, und natürlich ist die Miete nicht zweiten Anlauf geht, beantragt er sechs Tage vor lich nicht bezahlen kann. Später wird sie umge-
trifft beinahe der Schlag: fast alle Bäume weg, samt hätten alles bezahlt. Es sollte ein Musterhaus wer- bezahlt. Familie Böhm hat mal wieder das Nest dem Termin, die Verhandlung zu verschieben. Er wandelt in 40 Tage Freiheitsstrafe. Das Amtsge-
Wurzeln gerodet. Der Auftraggeber ist schnell er- den, ihr erstes auf dem deutschen Markt. Er sollte gewechselt, wie so oft in den letzten Jahren. Nie wolle seine Verteidigerin wechseln. Nichts da, die richt Dieburg legt noch einmal 16 Monate drauf.
mittelt. Ein gewisser Michael Böhm hatte unlängst ihn für sie erobern. Da braucht man kein Eigen- melden sie sich ab oder an, aber die Schulpflicht Verhandlung wird durchgeführt. Selbstverständlich folgt Böhm seiner Ladung zum
bei Krause Interesse am Grundstück bekundet. kapital. Am Anfang seines Vortrages muss ich ein ihrer Kinder beachten sie. Das bringt die Kripo Gunder und Nickel bleiben nach ihren Zeu- Strafantritt nicht und muss verhaftet werden.
Sogar über den Kaufpreis ist man sich am Telefon reflexhaftes Augenrollen unterdrücken. dazu, über die Schulämter nach Böhm zu fahn- genvernehmungen im Saal sitzen und verfolgen, Meine Verhandlung ist längst zur Freakshow
A
einig geworden, 80.000 Euro. Ein Notartermin den. Diesmal finden sie ihn in Leipzig und schaf- wem sie da auf den Leim gegangen sind. Die Au- geraten. In den selbstgerecht fantasievollen Recht-
habe folgen sollen, doch dann habe er nichts mehr m Ende bin ich drauf und dran, mir fen ihn in eine sächsische Justizvollzugsanstalt. Es gen groß und rund, hinter den FFP2-Masken fertigungen seiner betrügerischen Eskapaden wirkt
von Böhm gehört. ein schwedisches Musterhaus zuzule- gibt zwar kein Geld, aber inzwischen einiges an zeichnen sich offene Münder ab. 2014 kaufte der Angeklagte wie eine unterhaltsame Jahrmarkt-
Böhm wohnt mit seiner fünfköpfigen Familie gen. Wo lernt man diese Geschäfts- Haft zu vollstrecken. In Eberswalde ist die Ober- Böhm in Wandlitz für 275.000 Euro ein Einfami- attraktion. Seiner Parallelwelt darf sich das Publi-
zur Miete in dem Ferienhaus, das neben dem jetzt tüchtigkeit, denke ich, schon beinahe försterei derweil auf das illegal abgeholzte Grund- lienhaus. Zwei Tage nach Abschluss des Notarver- kum scheinbar berechtigt fern fühlen: Eine kleine
gerodeten Grundstück steht. Auch für Ralf Nickel ehrfurchtsvoll. Im Jurastudium je- stück aufmerksam geworden und hält sich an den trages täuscht er die Verkäufer mit einem gefälsch- Lüge in der Steuererklärung, na ja, macht jeder,
und Torsten Gunder ist er in diesen Tagen nicht zu denfalls nicht. An der Offiziershochschule der Na- Eigentümer. Gegen Walter Krause aus Rostock ten Kontoauszug über die Zahlung des Kaufprei- aber doch nicht so was. Bis ganz am Ende Frau
sprechen. Er sei vom Flugzeug gefallen und an den tionalen Volksarmee im sächsischen Kamenz? ANZEIGE
ses. Daraufhin wird ihm das Haus übergeben; bis Böhm vernommen wird. Ihre Naivität und Träg-
Knien operiert worden, richtet seine Frau aus. Dort hat Böhm studiert, bis die Auflösung der zur Grundbuchübertragung soll Böhm monatlich heit wirken zur Schlitzohrigkeit des Gemahls
Auch vor zwei Jahren passierte ihm das schon, als NVA ihm die Karriere vermasselte. Danach absol- 1400 Euro Miete zahlen. Die Verkäufer sehen kei- komplementär. Sie habe nie ein eigenes Konto ge-
ein kriminelles Immobiliengeschäft platzte. Aber vierte er eine Ausbildung zum Flugzeugmechani- nen Cent; drei Monate später treten sie vom Ver- habt, als Hausfrau ja auch nicht benötigt. Wie viel
die Strafakte, in der das steht, kennen Nickel und
Gunder natürlich nicht. Böhm fällt offenbar im-
ker. »Ich habe während meines Studiums bei der
HypoVereinsbank im Bereich Immobilienfinan- IM BANN DES trag zurück und fordern Böhm zur Räumung auf.
Doch der bleibt im Haus wohnen, bis sechs Mo-
ihr Mann verdiente, habe sie nicht gewusst. Ja, er
habe der Familie ein Haus bauen wollen, aber da
mer vom Flugzeug und lädiert sich die Knie, wenn
seine Gläubiger ihm im Nacken sitzen.
zierung gearbeitet«, lese ich von ihm in einer Straf-
akte. Offiziersschüler, Flugzeugmechaniker, Im- VERBRECHENS nate später der Gerichtsvollzieher kommt. Durch
Gerichts-, Anwalts- und Vollstreckungskosten,
habe sie sich rausgehalten. Die vielen Umzüge sei-
en wegen seiner wechselnden Arbeitsstellen nötig
Gunder ist Chef einer kleinen Firma für Land- mobilienmaklerpraktikant – in dem Verfahren ist Zinszahlungen, Wassergebühren und Ähnliches gewesen – wie die Firmen heißen, wisse sie nicht.
schaftsbau. Auch er erhielt einen Anruf von Böhm der Punkt erreicht, ab dem das Gericht dem An- entsteht den in Wien lebenden Verkäufern ein Das liest sich hier wie 19. Jahrhundert, ist ver-
– ob er kurzfristig ein Baugrundstück roden kön- geklagten kein Wort mehr glaubt. Auf die in der Schaden von 32.000 Euro. knüpft mit der Erscheinung dieser Frau aber doch
ne? Man trifft sich zur Besichtigung. Gunder Branche seit je ungeklärte Frage, warum die Rich- Als sie sich auf den Weg machen, um sich glaubhaft. Nun sind die Eheleute seit Kurzem ge-
bringt Nickel mit, seinen Subunternehmer für terrobe nur eine Tasche hat, gibt es eine überzeu- Böhm in Wandlitz persönlich vorzuknöpfen, fällt trennt, nach 20 gemeinsamen Jahren. Wegen der
derartige Fälle. Böhm zeigt auf die Bäume, Nickel gende Antwort: Das erspart es, vor Verhandlungen dieser das erste Mal vom Flugzeug. Eine örtliche Inhaftierung Ihres Mannes?, frage ich. Nein, sagt
zählt durch und kommt auf 80. Gunder schlägt gegen Betrüger zwei Taschen zunähen zu müssen. Immobilienmaklerin vermittelt den Betrugsopfern sie. Er habe sie mit einer anderen Frau betrogen.
pauschal einen Preis von 28.000 Euro vor, Böhm Diese Verfahren haben es in sich. Im Sendebereich den Kontakt zu einer in Lima lebenden Deut- Zweieinhalb Jahre Freiheitsstrafe bringt Michael
ist einverstanden. Nur schnell gehen müsse es, sagt des Betrügers muss selbst der misstrauischste Rich- schen, die auch irrtümlich ein Grundstück an Böhm die illegale Rodung ein. Zur Vollstreckung
er; er habe in Schweden ein Fertighaus bestellt, ter aufpassen, von der manipulativen Beredsam- Böhm verkauft hat. »Bei dem Notartermin tat er geht es zurück nach Sachsen. Wäre ich dort Ge-
und die Bodenplatte solle schon bald gegossen keit nicht unter die Räder gezogen zu werden. In Neu so, als würde er den Kaufpreis mal eben aus der fängnisdirektor, würde ich besser immer mal
werden. Gunder und Nickel sind erfahrene Profis. jungen Jahren habe ich gestöhnt, nachdem meine am Kiosk! Tasche zahlen.« Der Fall findet sich in keiner Akte; schauen, ob ich noch im Grundbuch stehe.
Sie wissen, dass eine behördliche Genehmigung an sich sparsamen Großeltern auf dem Autobahn- offenbar hat sich die Frau in Peru nicht auch noch
benötigt, wer Bäume fällen will. Böhm ist – auf parkplatz Kästen mit »Silberbesteck« gekauft hat- die Strapazen eines deutschen Strafverfahrens an- Thomas Melzer ist Richter in Brandenburg.
seine Art – auch Profi. Eine schriftliche Genehmi- ten. Längst sehe ich es ihnen demütig nach. tun wollen. Die Geprellten aus Wien erscheinen In seiner Reihe »Meine Urteile« schreibt er
gung hat er nicht, aber er spricht das Thema von Äußerlich ist Böhm, der Ossi, alles andere als zu ihrer Verhandlung am Amtsgericht Tiergarten, über seine Prozesse und die Geschichten,
sich aus an. »Mit Herrn Schmidt vom Forstamt in ein Blender. Sein Täuschungsgewand ist eine über- Hier direkt bestellen: der Angeklagte aus Irgendwo bleibt ihr fern. Per die dahinterstecken. Alle Namen sind geändert,
Eberswalde habe ich alles geklärt. Er ist einver- durchschnittliche Biederkeit. Es widerspricht jeg- www.shop.zeit.de/verbrechen Strafbefehl wird er zu 14 Monaten verurteilt. 2016 desgleichen kleine Details, die die Verfahrens-
standen. Sie können ihn gern zurückrufen, um es lichem Erfahrungswissen, dass Betrüger, die am dann kaufte Böhm mit notariellem Vertrag ein beteiligten identifizierbar machen könnten
WIRTSCHAFT
ANZEIGE
19
A
Wer profitiert? uf die Frage, wieso er so oft
seine Meinung ändere, soll
fungen wieder raus, machen Urlaub, geben Geld
aus. Die Inflation ist also auch Folge der Rück-
re Preise erwarten und ihre Mitglieder kein Geld
verlieren sollen. Doch wenn sie höhere Löhne Wer verliert?
John Maynard Keynes ein- kehr des Wachstums über eine Art Nachfrage- durchsetzen, dann treibt das wiederum die Kos-
mal geantwortet haben: schock. Dieser wird sich automatisch mildern, ten, weshalb Preise hochgesetzt werden, was
»Wenn meine Informatio- sobald die Konsumlust wieder nachlässt. Dazu wiederum die Löhne treibt und so weiter. Die
nen sich ändern, ändere ich kommt in Deutschland die CO₂-Steuer, die sogenannte Lohn-Preis-Spirale setzt ein. Dass sie
meine Meinung. Was ma- Anfang des Jahres eingeführt wurde. Sie hat die richtig in Gang kommt, gilt es zu verhindern.
chen Sie, Sir?« Keynes wurde mit diesem Den- Preise ebenso nach oben getrieben wie die Rück- Jetzt ist deshalb der Zeitpunkt, sich Gedanken
ken zu dem Ökonomen der Weltwirtschafts nahme der Mehrwertsteuer-Senkung, die es zu machen: Was wäre, wenn?
krise, bedeutend bis heute. Neue Fakten nicht wegen Corona zeitweise gab. Beides wird 2022 Die wichtigste Institution, die im Fall des
einfach vorbeiziehen lassen, sondern genau zu keiner erneuten Teuerung führen. Falles reagieren muss, ist die Europäische Zen-
beobachten. Stets bereit sein, alte Wahrheiten Allerdings waren diese Effekte schon seit eini- tralbank (EZB). Deren Ökonomen sagen bis-
infrage zu stellen. In der Weltwirtschaftskrise war ger Zeit absehbar. Die Experten haben die höhe- lang: Keine Sorge, der Preisanstieg wird sich bald
das heilsam – und auch nach der Finanzkrise. ren Preise trotzdem nicht kommen sehen. Noch wieder verlangsamen. Doch in der EZB schätzt
Gerade ist wieder so ein Moment, könnte es Ende vergangenen Jahres rechnete die Bundes- man auch Charles Goodhart als einen der gro-
zumindest sein: ein Moment, in dem neue Fak- bank mit einer Inflationsrate von nur 1,8 Prozent ßen Vordenker. Selbstverständlich ist man des-
Die Goldhändlerin ten alte Wahrheiten infrage stellen. für 2021, die Bundesregierung mit 1,6 Prozent. halb vorbereitet. Der erste Schritt wäre es, aus Der Rentner
Wir verkaufen Goldbarren und - In Deutschland und in Amerika ist aktuell Man kann deshalb auch fragen: Kann es also den Billionen-Krediten und -Anleihekäufen aus- Ich bekomme 671 Euro Grundsiche-
Münzen und es ist gerade viel los. etwas zu beobachten, das es jahrelang, teils sogar sein, dass die Inflation nicht nur stärker ist als zusteigen, die die Notenbank wegen der Coro- rung und 200 Euro Rente im Monat.
Bei Gold ist die Nachfrage stark jahrzehntelang in der westlichen Welt kaum erwartet, sondern dass sie auch länger bleibt? na-Krise aufgelegt hat. Davon gehen 380 Euro fürs Wohnen
gestiegen. Wir führen dazu viele mehr gab: Inflation. Im August stiegen die Preise Viele Deutsche haben offenbar diese Sorge – Allerdings schaut die EZB auf den ganzen ab. So bleiben mir knapp 500 Euro.
Beratungsgespräche. Dabei stellen wir in Deutschland nach einer ersten Schätzung des und stecken ihr Geld in Gold oder Immobilien, Euro-Raum, und da ist die Inflation mit drei Davon zu Leben ist schwer, weshalb
fest, dass viele Neukunden zu uns Statistischen Bundesamts um 3,9 Prozent. Einen in der Hoffnung, dass ihr Vermögen so sicherer Prozent niedriger. Es hilft also nichts, wenn ich mit dem Verkauf einer Straßenzei-
kommen. Die Kunden stammen aus höheren Wert gab es zuletzt vor fast 28 Jahren. ist. So haben sie im ersten Halbjahr 2021 nach deutsche Politiker nur auf die EZB vertrauen. tung etwas hinzuverdiene. Zu Mittag
fast allen Altersgruppen, sie sind Bis Ende des Jahres rechnet die Bundesbank Angaben des World Gold Council, einem Umso bizarrer erscheint der aktuelle Wahl- esse ich im Männerwohnheim, daher
zwischen 30 und 90 Jahre alt. sogar mit bis zu fünf Prozent Inflation. In den Zusammenschluss von Bergbau-Konzernen, kampf, in dem über einiges gestritten wird, aber kaufe ich nur für Frühstück und
Und sie spüren, dass alles teurer wird: USA war dieses Niveau schon im Mai erreicht. mehr als 90 Tonnen Gold gekauft. Das ist die nicht über Geld. Man ist sich weitgehend einig: Abendbrot ein. Dabei habe ich festge-
Benzin, Miete, Lebensmittel. Seit Juni liegt man sogar schon darüber. größte Menge seit 2009. Bei den Immobilien Die Zinsen sind niedrig, die Herausforderungen stellt, dass Schinken, Toastbrot und
Viele sagen, dass sie Angst vor Inflation Das Ziel der meisten Notenbanken der Welt kommen zwei Dinge zusammen: Corona und groß (Klima! Digitalisierung!). Das Geld muss Bananen etwas teurer geworden sind.
oder Negativzinsen hätten und sind zwei Prozent Preissteigerung. Die Fakten ha- die Inflation. Corona hat dazu geführt, dass die raus. Seit während der Corona-Pandemie in In den Prospekten der Supermärkte
dass sie um ihr Geld fürchten würden. ben sich also geändert. Die Inflation, die lange Deutschen sich größere Wohnungen wünschen. kürzester Zeit Milliarden mobilisiert wurden, suche ich immer nach Sonderangebo-
Gerade die Generation 50-Plus fort war, ist nun da. Ändern Ökonomen und Poli Die Inflationsangst führt dazu, dass viele ihr scheint alles möglich. Doch ein solch unge- ten. Noch stören mich die Steigerun-
ist dafür sensibilisiert: Sie wollen tiker jetzt auch ihre Meinung? Oder bleiben sie Geld in Sachwerte verwandeln wollen. So gehen hemmtes Geldausgeben des Staates könnte die gen nicht. Aber wenn das so weiter-
in Sachmittel investieren, die bei ihrer alten Wahrheit, dass Preissteigerungen die Hauspreise noch steiler nach oben als zuvor. Preise noch heftiger antreiben. Das ist in Ame- geht, würde ich auf Käse und Fisch
wertbeständig sind. Es geht westliche Industrieländer nicht sorgen müssen? Auch einige wenige Experten glauben an die rika zu beobachten. Dort hat das Ausgabenpro- verzichten, das wird meist teurer.
ihnen weniger um Rendite, sondern Der Unterschied zwischen zwei und fünf Rückkehr der schnell steigenden Preise. Zum gramm von Präsident Joe Biden die Inflation viel
darum, das Vermögen zu erhalten. Prozent jedenfalls ist erheblich. Lässt man sein Beispiel der britische Ökonom Charles Good- weiter nach oben schnellen lassen als in Europa. Heinz-Herman Overbeck, 69,
Geld einfach auf dem Konto liegen, dann hat es hart, der noch vor der Pandemie mit seinem Das kann man natürlich in Kauf nehmen Rentner aus München
Illustration: Doreen Borsutzki für DIE ZEIT; kl. Fotos: Madlen Krippendorf für DIE ZEIT; Anna Aicher für DIE ZEIT (r.)
Steffi Tränkler, 38, Kundenberaterin bei nach zehn Jahren bei zwei Prozent Inflation 18 Kollegen Manoj Pradhan ein Buch darüber ver- für wichtige Ziele. Es braucht aber auch einen
dem Edelmetallhändler Pro Aurum Prozent an Wert eingebüßt. Bei fünf Prozent fasst hat, dass die Inflation wiederkommen Plan, falls die Sache nicht aufgeht und die Men-
Inflation gehen fast 40 Prozent verloren. Auch könnte – und das für längere Zeit. schen doch nicht bereit sind, beispielsweise für
Renten, Löhne und Hartz-IV-Bezüge büßen Ein Grund dafür sehen die beiden in der mehr Klimaschutz notfalls mit mehr Inflation Der Sparer
schneller ihre Kaufkraft ein (siehe Beispiele rechts). Globalisierung, die nicht in dem Tempo weiter- zu bezahlen. Vielleicht also wäre jetzt der Ich bin 75 Jahre alt. Im Alter braucht
Die Hauskäuferin Dennoch berücksichtigen die Tarifabschlüsse die gehe wie bisher. Zunehmende Handelskonflikte Moment, um – mit Keynes gesprochen – ange- man Rücklagen, auf die man schnell
Mein Mann und ich haben im Jahr höhere Inflation nicht. Natürlich gibt es auch haben, so die Argumentation, offengelegt, wie sichts der neuen Informationen über die Politik zugreifen kann. Riskante Anlagen am
2019 ein Einfamilienhaus gekauft. Menschen, die profitieren: insbesondere diejeni- empfindlich die Weltwirtschaft ist. Sie könnten der Zukunft neu nachzudenken. Aktienmarkt taugen da wenig.
Es ging uns dabei nicht um eine gen, die verschuldet sind. Oder diejenigen, die dazu führen, dass Unternehmen die Produktion Die Forschung hat jedenfalls gezeigt: Die Deshalb habe ich meine komplette
Wertanlage. Unsere Wohnung wurde Wertgegenstände besitzen oder mit ihnen han- wieder näher an ihren Heimatstandort holen. besten Prognosen machen nicht unbedingt Altersvorsorge auf dem Girokonto.
zu klein, als die Kinder kamen, und deln (siehe Beispiele links). Das könnte zu höheren Kosten und damit zu die klügsten Menschen. Entscheidender ist Und da bin ich eben gelackmeiert.
wir wollten ein Zuhause für uns. Das Thema ist also entscheidend für die Ver- höheren Preisen führen. Auch dass die Men- die Bereitschaft, die eigene Vorhersage zu Früher gab es Zinsen, die die Inflation
Aber inzwischen merken wir: mögensverteilung im Land und für das Sicher- schen in den Industriestaaten immer älter wer- ändern. Je weniger man eitel an eigenen ausglichen. Jetzt verliert mein Geld an
Besser hätten wir nicht investieren heitsgefühl der Menschen. Keynes hat das ein- den, sehen sie als Grund für höhere Preise: Wahrheiten klebt, desto eher kann man die Wert. Ich bin sauer auf die Europäische
können. Wir bezahlen eine niedrigere mal so formuliert: Inflation mache manche arm Ältere arbeiten weniger und konsumieren einen Zukunft erahnen. Zentralbank und die Politik, denen wir
Rate als Nachbarn für vergleichbare und andere reich. Diese »willkürliche Neuord- größeren Teil ihres Einkommens als Junge. Die berühmte Aussage von Keynes über sei- Sparer offenbar egal sind. Und auf
Häuser Miete bezahlen. Unser nung des Reichtums« beeinträchtige das Ver- Wenn folglich mehr gekauft, aber weniger pro- ne Meinungsänderungen übrigens hat längst meine Bank, die Deutsche Bank! Die
jährlicher Zinssatz liegt bei 1,5 trauen in die Gerechtigkeit. duziert wird, steigen die Preise. jemanden gefunden, der neu über sie nach könnten ja arbeiten mit meinem Geld,
Prozent, und bei einer Teuerungsrate Das gilt bis heute. Doch im Bundestagswahl- Bleibt die Inflation also doch länger? gedacht hat. Das Wall Street Journal hat einmal dafür haben sie es doch. Diese Woche
von vielleicht bald 5 Prozent kann kampf gibt es keinen Streit um die gestiegenen Die ehrliche Antwort darauf lautet: Niemand den kanadischen Keynes-Experten Donald werde ich da vorbeigehen und denen
man fast sagen, dass die Inflation für Preise. Die Inflation sei da, gehe aber bald wieder weiß das genau. Vielleicht steht die Sache gerade Moggridge danach gefragt, ob die Worte wirk- meine Meinung geigen!
uns arbeitet. Natürlich wird dadurch – so die Erzählung. Die Bundesregierung etwa auf der Kippe. Ganz sicher hängt viel davon ab, lich von Keynes stammten. Schließlich sind sie
auch für uns vieles teurer. Aber es ist sieht die Inflation zum Jahreswechsel wieder was jetzt geschieht. Mit der Inflation ist es näm- nur indirekt durch Erzählungen eines anderen Dirk-Peter Hennemann, 75,
eben eine Entlastung an anderer Stelle. unter zwei Prozent. Auch die Bundesbank rech- lich eine seltsame Sache. Wenn viele Leute sie Ökonomen überliefert. Moggridge antwortete Rentner, Berlin
net für 2022 mit weniger als zwei Prozent. erwarten, dann kommt sie auch. knapp: Dafür gebe es keinen Beweis.
Karin Lausch, 36, Coach, Tatsächlich gibt es Sondereffekte, die dafür Gerade fordern die ersten Gewerkschaften Protokolle: Sebastian Kempkens,
Norderstedt sprechen: Die Menschen gehen wegen der Imp- höhere Löhne. Das ist nur logisch, weil sie höhe- www.zeit.de/vorgelese Ingo Malcher, Hannes Schrader
20 WIRTSCHAFT 2. September 2021 DIE ZEIT N o 36
Mayday
A
ls die Polizei im Februar 2020
die Eingangstür zu seiner
deutschen Arbeitsrecht eine Selbstverständlich-
keit ist, kommt bei Ryanair einer Kriegserklärung
Jahrelang flog der Pilot nur unter Pseudonym. Inzwischen hat er diese
Hoffnung aufgegeben.
Monat sind das. Das sei ihm unangenehm, sagt
Hoeting. Ein Grund: Hoeting konnte keinen
Wohnung aufbricht, sitzt Ro- gleich. Belegen kann Hoeting es nicht, aber er Robert Hoeting für Als der erste ZEIT-Artikel erscheint, im No- Hartz-IV-Antrag stellen, denn der Arbeitsvertrag
bert Hoeting in seinem Toyota vermutet, dass sein Engagement seine Stellung vember 2018, meldet sich Hoeting krank. Es wäre mit Ryanair läuft ja offiziell weiter. Er bekommt
Yaris, raucht eine Camel ohne zumindest nicht verbesserte und die Chefs ihn Ryanair. Die gnadenlos unverantwortlich gewesen, ins Cockpit zu steigen, nur kein Geld.
Filter und denkt mal wieder auf dem Kieker hatten. sagt er, die Unsicherheit über seine berufliche Zu- Hoeting hoffte auf Hilfe des deutschen Staats
darüber nach, wie er sich um- Es dauert jedenfalls nicht mehr lange, bis die effiziente Personalpolitik kunft habe ihn zu sehr gestresst. Sein Hausarzt und verklagte Ryanair auf Schadensersatz, doch die
bringen könnte. Ziellos war er mit dem Auto
umhergefahren, bis er den Wagen an einem Feld-
Ryanair-Verantwortlichen Konsequenzen zie-
hen – der Standort Bremen wird dichtgemacht.
trieb ihn fast in den Suizid sieht das damals genauso.
Ryanair lädt ihn dennoch nach London ein, zu
Richter bezweifelten ihre Zuständigkeit. Im Früh-
sommer 2021 gab das Bremer Arbeitsgericht ein
weg stoppte und in die Ferne starrte. Sein Handy Die offizielle Begründung: wegen zu hoher Treib- VON CLAAS TATJE einem ersten Training für die neue Stelle. Mitte Gutachten in Auftrag, aus dem hervorgehen sollte,
hat Hoeting ausgeschaltet. Ein Freund, mit dem stoffkosten und sinkender Buchungszahlen. Ro- November wird er aufgefordert, sich auf die neuen ob Hoetings Fall dem irischen oder deutschen Ar-
er kurz vorher noch telefoniert hat, macht sich bert Hoetings letzter Flug ist am 23. September Routen vorzubereiten. Auch um eine britische beitsrecht unterliegt.
Sorgen und ruft schließlich die Polizei. 2018, einem Sonntag. Von Riga nach Bremen. Bank solle er sich kümmern, sich zudem beim All das hinterließ Spuren bei Robert Hoeting.
»Ich war am Ende«, sagt Hoeting heute, wenn Sein Gesundheitszustand verschlechterte sich zuse-
er daran zurückdenkt. hends. Gegen die Schlaflosigkeit halfen noch Tab-
Robert Hoeting, 58 Jahre alt, ein Mann mit letten, doch es gab Tage, da wachte er morgens auf
kahl rasiertem Schädel und kräftigen Oberarmen, und starrte stundenlang an die Decke. »Ich war
hatte alles verloren. Seinen Job, seine Gesundheit, ohne jeden Antrieb und für nichts mehr zu ge-
seine Ersparnisse. Auch seine Frau. Hoeting, einst brauchen«, sagt er. Und sein Arbeitgeber schien
ein stolzer Pilot, war damals ein gebrochener ihn einfach zu ignorieren. »Wenn ich Ryanair
Mann – und ist es bis heute. schrieb, kamen keine Antworten, oder die Mail
Sein Arbeitgeber, sagt Hoeting, habe ihn fertig- kam postwendend zurück«, sagt Hoeting.
gemacht: Ryanair, die irische Airline, die es billiger Auch die Art, wie Ryanair auf die Anfrage der
gemacht hat, über ein Wochenende nach Sardi- ZEIT reagiert, ist gewöhnungsbedürftig. Zunächst
nien zu fliegen, als einen Teller Nudeln im Restau- stellt eine Presseagentur der Airline eine Beantwor-
rant zu essen. »Super Angebote im September«, tung aller Fragen zeitnah in Aussicht. Dann ver-
wirbt Ryanair zurzeit, von Düsseldorf nach Ca- tröstet sie. Am Ende kommt eine Sprechblase: Man
gliari, Ibiza oder Barcelona – ab 14,99 Euro. kommentiere Einzelfälle oder laufende Verfahren
Ryanair-Chef Michael O’Leary ist stolz darauf, nicht. Nicht einmal zu einer simplen Faktenfrage
wie seine Airline ohne Staatshilfen durch die Pan- gibt das Unternehmen Auskunft: Ob es zutrifft,
demie flog. Spricht man mit Robert Hoeting, be- dass die Piloten für ihren Kaffee an Bord genauso
kommt man einen Eindruck davon, wer den Preis viel bezahlen müssen wie Passagiere – was andere
für O’Learys Geschäftsmodell zahlt: die Angestell- Piloten der ZEIT inzwischen aber bestätigt haben.
ten. Was Hoeting in den vergangenen Jahren er- Es ist genau diese fehlende Kommunikation,
lebte, wirkt wie eine Parabel auf die Auswüchse die Hoeting fertigmacht. Er verändert sich in dieser
des Billigfliegens. Zeit, wegen Kleinigkeiten fährt er aus der Haut.
Robert Hoeting lebt seit Jahren in Deutsch- »Er war nicht mehr er selbst«, sagt seine zweite
land, geboren wurde er in den Niederlanden. Frau, die sich damals zwischenzeitlich von ihm
Hoeting wuchs in IJmuiden auf, einem kleinen trennte. Nach Jahren der Abstinenz beginnt Hoe-
Ort am Meer, 30 Kilometer von Amsterdam ent- ting wieder mit dem Rauchen. Aus seinem Haus
fernt. Während seine Freunde über den Fußball- zieht er in eine Wohnung.
platz rannten, beobachtete Hoeting die Flug Im Februar 2020 erlebt er dort dann seinen
zeuge, die in Richtung des Flughafens Schiphol Tiefpunkt. Nachdem die Polizei die Wohnung auf-
flogen. Hoeting war erst 13, aber schon ein so gebrochen hat, kommt er mit dem Auto nach Hau-
genannter plane spotter, also einer jener Menschen, se. Die Beamten sind noch da und nehmen ihn mit
die fast alles fotografieren, was fliegt – egal ob Air- aufs Revier: Alkohol- und Drogentest. »Ich fühlte
bus, Boeing oder Militärjet. mich wie ein Verbrecher«, sagt er. Noch im selben
Für Hoeting waren Flugzeuge Symbole dafür, Monat beginnt er eine Psychotherapie.
was alles möglich ist. Ihn faszinierte, sagt er, wie Im März 2020 untersucht ihn ein Flugmediziner.
schnell man mit ihnen die Welt entdecken kann. Wieder wird er fluguntauglich geschrieben, wie da-
Langsam tastete sich Hoeting ans Pilotendasein mals, als er sich zum ersten Mal an die ZEIT wandte.
heran. Erst arbeitete er beim holländischen Wet- Der Arzt schreibt, seiner Einschätzung nach resul-
terdienst, dann fing er bei Eurocontrol an, der tierten Hoetings psychische Probleme »im Wesentli-
Europäischen Organisation zur Sicherung der chen aus den Problemen mit dem Arbeitgeber«.
Luftfahrt. Aber eigentlich wollte er fliegen. Also Am 2. April 2020 schickt Hoeting eine letzte
entschloss er sich, es zu wagen. Hoeting zog nach E-Mail an einen hochrangigen Manager der Flug-
Delaware, an die Ostküste der USA, machte eine linie: »Ryanair ist nicht in der Lage, auf normalem
Flugausbildung und erwarb die Pilotenlizenz. Wege über Verträge und anderes zu kommunizie-
Hoeting lebte seinen Traum. Er zog zurück ren«, schreibt Hoeting. Die Kommunikation sei
nach Europa und heuerte bei der niederländi- »eine Einbahnstraße«. Abgesehen davon, dass seine
schen Fluggesellschaft Schreiber Airways an, »fliegende Karriere« vorbei sei, sei nun auch sein
dann ging er zu Air Dolomiti, einer italienischen Familienleben zerstört. »War das nach 13 Jahren
Linie, die zu Lufthansa gehört. Hoeting wohnte loyaler Arbeit für Ihr Unternehmen wirklich nötig?
jetzt, wo andere Urlaub machten. Abends saß er Menschen haben ihre Grenzen ...« Auf eine Ant-
Fotos: Patrick Slesiona für DIE ZEIT; privat (u.)
am Gardasee in Norditalien, blickte aufs Wasser wort wartet Hoeting noch immer.
und genoss die Ruhe. So hätte das Leben weiter- Nun könnte man fragen, warum sich Robert
gehen können, doch dann trennte sich seine Frau Hoeting nicht löste von Ryanair, warum er sich
von ihm und zog mit der gemeinsamen Tochter nicht um eine andere Stelle bei einer anderen Air-
nach Niedersachsen. line bemühte. Hoeting probierte es, hörte sich bei
Hoeting wollte näher bei seiner Tochter sein. Kollegen um. Aber angesichts seiner körperli-
Also bewarb er sich 2006 auf eine freie Stelle bei chen Verfassung waren seine Chancen schlecht.
Ryanair, am Flughafen in Frankfurt-Hahn. Tausende Piloten verloren in der Pandemie ihre
Die Billig-Airline wächst damals in atembe- Jobs. Warum sollte eine Fluglinie sich für einen
raubendem Tempo und sucht dringend Piloten. psychisch und gesundheitlich angeschlagenen
Später wird Ryanair viele Piloten über Agenturen Hebt gegenwärtig nicht ab, der ehemalige Pilot Robert Hoeting
58-Jährigen interessieren?
einstellen – Selbstständige, die jederzeit kündbar Hoeting kämpft noch immer mit den Folgen
sind. Hoeting erhält damals noch einen Fest des Stresses der vergangenen Jahre. Als er Heilig-
vertrag. Ryanair zahlt Mietwagen und Hotelüber- abend 2020 beim Weihnachtsessen ein Glas Rot-
nachtungen, er kann sich nicht beschweren. Hoe- wein trinken will, läuft ihm der Wein am Kinn und
ting beschließt, sich ein Leben in Deutschland Wenig später schließt Ryanair die sogenannte britischen Sozialsystem anmelden. Zwei Tage spä- am Hals herunter. Seine rechte Gesichtshälfte ist
aufzubauen. 2007 kauft er ein Haus in dem Ört- Basis in Bremen. ter kommt die Bitte, sich für 50 Euro einen neuen plötzlich gelähmt. Inzwischen ist die Lähmung ab-
chen Bassum in Niedersachsen, ganz in der Nähe Hoeting ist im Urlaub, als ihn die Nachricht Hausausweis zu bestellen, für den Flughafen Lon- geklungen, Hoeting hat sich etwas erholt.
seiner Tochter, und wechselt auf eine Stelle mit erreicht. Daneben findet er eine Mail des Manage- don-Stansted. Im März 2021, Robert Hoeting glaubt schon
Standort in Bremen. ments in seinem Postfach: ein Angebot, künftig All das, obwohl Hoeting einer Versetzung nie fast nicht mehr daran, meldet sich Ryanair dann
Mit jedem Jahr jedoch, das er länger dabei ist, von London aus zu fliegen. Zu einem Grundgehalt zugestimmt hat. Hoeting eröffnet auch kein Kon- doch noch bei ihm. Der Manager, den er ange-
macht Ryanair es etwas ungemütlicher. Für Hotels von 25.000 Pfund. to, er will ja nicht nach London. Die Folge: Er be- schrieben hatte, antwortet, dass sich seit Jahresan-
muss Hoeting bald selbst zahlen, auch alle anderen Sein Jahresgehalt, heißt es in der Mail, die der kommt kein Gehalt mehr. fang 35 unentschuldigte Fehltage angesammelt
Reisekosten soll irgendwann er tragen, nicht die ZEIT vorliegt, würde noch steigen, weil London Anfang Dezember hat Hoeting genug. Er setzt hätten. Hoeting solle zu einer virtuellen Anhörung
Firma. Selbst für jeden Kaffee, den Hoeting im eine produktivere Basis sei und er mehr Flugstun- sich an seinen Computer und formuliert eine erscheinen. Dabei hat er sich krankgemeldet, die
Cockpit trinkt, zahlt er drei Euro – genauso viel wie den als in Bremen haben würde. Aber Hoeting E-Mail an Peter Bellew, den damaligen Chef des Schreiben gingen aber offenbar unter. Was damit
ein gewöhnlicher Passagier. traut der Sache nicht: »Dieses Angebot war eine Flugbetriebs. »Wären Sie so freundlich und schick- zusammenhängen könnte, dass Hoeting sie per
Während all der Zeit ist Hoeting extrem Frechheit, ich wusste nicht einmal, ob der Betrag ten mir meinen neuen Vertrag zu?«, schreibt Hoe- Fax einreichen musste, so sei es bei Ryanair üblich.
gut beschäftigt. Es gibt Monate, da ist er 30-mal brutto oder netto war.« ting. Denn das ist immer noch seine Kernforde- Hoetings Anwältin Alexandra Kaltenbrunn be-
in der Luft. Morgens fliegt er von Bremen nach In seinem alten Arbeitsvertrag war ein Fixgehalt rung: Hoeting will einen neuen Kontrakt, sein alter stätigt das, auch ihr sei es unmöglich gewesen, mit
London und zurück, mittags nach Riga und von umgerechnet 35.000 Pfund vereinbart, dazu ist ja scheinbar einfach kassiert worden. Schon am dem Unternehmen Kontakt aufzunehmen. »Ich
dann direkt wieder zurück nach Bremen. feste Urlaubstage, Flugstunden und so weiter. nächsten Tag erhält er eine Antwort: »Ich schaue habe so etwas in meinem Berufsleben noch nicht
Im Grunde arbeitet Hoeting während seiner Beabsichtigt Ryanair, diesen Vertrag jetzt ein- mir Ihr Anliegen an und melde mich direkt bei erlebt und halte das Verhalten von Ryanair für
Flüge nonstop, denn die Aufenthalte am Zielort fach stillschweigend zu kassieren? Hoeting will nur Ihnen«, schreibt ein Kollege des Flugbetrieb-Chefs. hochgradig kriminell«, sagt sie.
sind mit 25 Minuten so kurz berechnet, dass eines: Verbindlichkeit. Wenn Ryanair einen Stand- Robert Hoeting in seinem Dann passiert: nichts. Noch heute wartet Hoeting Hoeting erscheint nicht zur Anhörung, zu der
er kaum Zeit hat, zur Toilette zu gehen. Direkt ortwechsel für ihn plant, soll ihm das Unterneh- Traumberuf als Pilot auf eine Reaktion. er eingeladen worden war. Es folgt eine Nachricht,
nach der Landung muss der Abflug vorbe - men erst einmal einen neuen Vertrag vorlegen, Seit Dezember 2018 bekomme Hoeting, der die ihn persönlich nach England beordert. Aber
reitet werden. Nicht selten ist Hoeting zwölf findet er. Zumal wenn sein Gehalt einfach gekürzt früher 4000 Euro netto verdiente, kein Geld mehr darauf reagiert er nicht, schließlich ist er krankge-
Stunden unterwegs. wird. »Dann kann ich mich entscheiden, ob ich von Ryanair. So erzählt er es auf seiner Terrasse. schrieben. »Sollen sie mich doch rausschmeißen«,
Für den Flugplan der Airline funktioniert die- weiterfliegen oder nachverhandeln will«, sagt er. Nicht einmal die gängige Lohnfortzahlung im sagt er. Doch diesen Gefallen wird Ryanair ihm
ses Schichtsystem perfekt. Nicht so gut passt es Schon damals wendet sich Hoeting an die Krankheitsfall habe er von Ryanair erhalten. Dabei wohl kaum tun. In zwei Jahren wird Hoeting 60,
zum Biorhythmus der Angestellten. Mit der Zeit ZEIT, um sich zu wehren und zu zeigen, wie sein gibt es in Deutschland einen gesetzlichen Anspruch dann endet sein Vertrag automatisch.
spürt Hoeting, dass seine Kräfte nachlassen. Arbeitgeber mit seinen Angestellten umgeht. »Sie von sechs Wochen darauf. Seine Ersparnisse seien Für Ryanair dürfte das die billigste Lösung sein.
Weil es nicht nur ihm so geht, wollen sie in machen uns kaputt«, sagt er. Zu dieser Zeit hofft längst aufgebraucht. Selbst die Alimente für seine
Bremen einen Betriebsrat gründen. Was im Hoeting noch auf eine Einigung, deshalb redet er Tochter kann er nicht mehr bezahlen, 600 Euro im www.zeit.de/vorgelese
DIE ZEIT N o 36 2. September 2021 WIRTSCHAFT 21
Meinungen
UNGLEICHHEIT
Unseriöse
Jedes fünfte Kind
in Deutschland gilt
als armutsgefährdet
Versprechen
Annalena Baerbock will mithilfe des Solis die Kinderarmut
verringern. Das wird so nicht funktionieren VON KOLJA RUDZIO
E
ndlich geht es im Wahlkampf um zuschlag, jenem steuerlichen Zusatzbetrag zur Möglichkeiten: neue Steuern, neue Schulden oder kürzlich bei einer Anhöhrung im Bundestag. Nach zusätzlich 150 Euro im Jahr – was Baerbock bei ihrem
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KLIMAWANDEL
Fotos: Max Slobodda für DIE ZEIT; Electronic Frontier Foundation (u.)
DIE ZEIT: Ihr früherer Arbeitgeber beginnt gerade nicht erfasst, aber autoritären Staaten neue Möglich- ZEIT: Die spioniert Sie doch auch laufend aus und Handy verlieren, auf dem der Geheimschlüssel lung zu gucken. Apple zum Beispiel führt noch
etwas, wogegen Sie ein Leben lang gekämpft haben: keiten eröffnet. schickt die Daten an potenzielle Überwacher im In- gespeichert ist. Da stellen Sie sich als Hersteller eine weitere neue Funktion ein, es überwacht in
Apple-Smartphones überprüfen die Fotos ihrer ZEIT: Weil China zum Beispiel Apple anweisen ternet. Puls, Aufenthaltsort und so weiter. mal hin und sagen: Hey, das ist eigentlich eine den USA, ob Teenager Nacktfotos empfangen
Nutzer auf kinderpornografische Inhalte. Sollten könnte: Eure Telefone sollen auch nach regime- Callas: Nein, tut sie nicht. Diese Art von Daten gute Sache! Wenn Sie etwas Ende-zu-Ende-ver- oder verschicken. Nicht speziell Kinderporno-
Smartphones wirklich Polizeiarbeit leisten? kritischen Abbildungen suchen? Apple hat erklärt, wird Ende-zu-Ende-verschlüsselt ... schlüsseln, müssen Sie bereit sein, es zu verlieren. grafie, sondern generell Nacktbilder.
Jon Callas: Nein, das ist keine gute Lösung. Apple dass man das auf keinen Fall erlauben werde. ZEIT: ... also mit einem Verfahren, das nur Ihnen ZEIT: Das stimmt doch nicht, Sie können mit Callas: Ich finde, Apple macht da etwas richtig.
ist nicht das erste Unternehmen, das so etwas Callas: Ich nehme das dem Apple-Chef Tim Cook selbst, dem Besitzer eines Geheimschlüssels, den Back-ups arbeiten und eine digitale Schlüssel ZEIT: Das müssen Sie erklären.
macht, eher das letzte, quasi alle Cloud-Dienste sogar ab, aber in spätestens zehn Jahren geht der in Zugang erlaubt und niemandem sonst. kopie irgendwo sicher hinterlegen. Dafür werden Callas: Die Frage ist doch: Wie unterstützen wir
werden heute nach solchen Bildern durchsucht. Rente. Soll ich jetzt schon seinem Nachfolger ver- Callas: Genau, bei Apple könnten sie diese Daten sogar spezielle Geräte verkauft. Eltern dabei, dass sie ihre Kinder in einer Welt
Das weiß aber jeder Kriminelle, und deshalb fangen trauen? Diese Funktionen, die irgendwas aus mei- nicht mal dann einsehen, wenn sie es wollten. Callas: Wir zwei kriegen das mit etwas techni- mit dem Internet aufwachsen lassen? Das gehört
Sie mit dieser Methode nur die Dümmsten. nem Handy heraus an Behörden melden, sind dann ZEIT: Warum werden dann die Fotos nicht genauso schem Verständnis sicher hin. Aber wenn Sie zu einer größeren Debatte, die seit Jahren geführt
ZEIT: Besser, man fängt ein paar dumme Kinder- aber für alle Zeiten eingebaut. Hier ändert sich et- streng verschlüsselt? zwei Milliarden iPhones verkaufen wollen, rich- wird, nämlich welche Instrumente wir den Be-
schänder als gar keine. was Grundsätzliches: Früher war das mein Smart- Callas: Weil Sie dann keine Handys mehr verkauft ten Sie den Speicher so ein, dass die Fotos wirk- nutzern geben können, damit sie gegen die Flut
Callas: Nein, man sollte sogar mehr davon fangen, phone, auf meiner Seite. Heute steckt da ein kleiner bekommen. lich nicht verloren gehen können, ja dass man sie neuer Probleme vorgehen können: Kindesmiss-
indem man die Polizeiarbeit ausbaut und die Mög- Spion drin, der vielleicht manchmal gegen mich ist. ZEIT: Bitte? nicht mal so leicht löschen kann. Fotosammlun- handlung, politische und medizinische Fake-
lichkeiten für Benutzer erweitert, Verstöße zu mel- ZEIT: Tragen Sie da eine Apple Watch an Ihrem Callas: Fotosammlungen können Sie nicht Ende- gen sind für die Benutzer emotional sehr wichtig. News, Gewaltdrohungen und mehr.
den. Stattdessen wird hier ein System eingerichtet, Handgelenk? zu-Ende-verschlüsseln. Sonst ist irgendwann die ZEIT: Das hat den Nachteil, dass vielleicht auch ZEIT: Was meinen Sie mit Instrumenten?
das einen Großteil des kriminellen Materials gar Callas: Ja, wieso? ganze Fotosammlung weg, wenn Sie vielleicht das Dritte darauf zugreifen können. Callas: Eines davon ist jetzt eben diese Möglich-
Callas: Aber andere Sachen, die alle sehr wichtig keit, dass die Geräte sie vor unangemessenen In-
ANZEIGE für die Privatsphäre sind – Kreditkartentransak- halten warnen können. Und wie gesagt, es geht
tionen, die Steuerung von Heimgeräten, Ge- hier nur um Minderjährige, bei denen diese Funk-
sundheitsdaten, Passwörter –, das alles wird mit tion von den Eltern eingeschaltet wird. Das einzig
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ons und nimmt all diejenigen, die route nach Osten ist, in einem intensiv und hautnah in die Ge-
jetzt schon mehr wissen wollen, im tiefen Fjord-Einschnitt, Akureyri. schichte und das Leben auf Island
Hurtigruten-Podcast »12.5 Knoten« Die fünftgrößte Stadt Islands war- ein. Und ob Fragen zu Gletschern
(siehe Text unten) mit auf die »Insel tet zur Abwechslung mit erstklas- oder Meereis, zu Walen, Robben
aus Feuer und Eis«, mit kleinen Ge- sigen Restaurants und renom- oder den an die 100 Vogelarten
Das malerisch ge-
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Geschäftsführung: Jan Hawerkamp, Kai Wutte; Projektmanagement: Elena Matinski; Redaktion: Nicole Maibaum; Grafik: Sonja Feldkamp;
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Lektorat: Frauke Franckenstein; Fotos: Hurtigruten Chief Sales Officer ZEIT Verlagsgruppe: Áki Hardarson Head of Travel & Tourism: Sandra
Lindemeier, Tel. 040/32 80-359, [email protected]; Anzeigenpreise: Preisliste Nr. 66 vom 1. Januar 2021 Hergestellt in Kooperation mit
Hurtigruten GmbH, Große Bleichen 23, 20354 Hamburg, Germany
24 WIRTSCHAFT 2. September 2021 DIE ZEIT N o 36
Bezahlbares Wohnen
ten würden ganz schnell um sechs oder sieben Pro- men akzeptiert. ZEIT: Vonovia wird also nie klimaneutral?
zent klettern. Dabei gilt das deutsche Mietrecht na- ZEIT: Ist es so kurz vor dem Volksentscheid nicht Buch: Im Gegenteil, wir wollen sogar die ersten
türlich auch in der Bundeshauptstadt und schützt zu spät für ein Friedensangebot? mit einem klimaneutralen Gebäudebestand wer-
die Mieter vor sehr starken Steigerungen. Buch: Der Karren steckt ziemlich tief im Dreck. den. Das wird nicht allein mit energetischer Sanie-
ZEIT: Bei Neuvermietungen steigen die Preise Aber es ist noch nicht zu spät. Selbst wenn das rung klappen. Aber ich denke, dass wir das zu-
wirklich besonders stark. Votum entsprechend ausfällt, sind die Wohnun- sammen mit Deutsche Wohnen hinbekommen.
Buch: Es gibt durchaus Vermieter, die nicht richtig gen ja noch nicht automatisch enteignet. Dann ZEIT: Warum soll das mit der Deutschen Woh-
rechnen können oder wollen und die Mietpreis- beginnt erst einmal ein Gesetzgebungsverfahren. nen zusammen einfacher sein als allein?
bremse umgehen. Vielen Befürwortern der Ent- Der Volksentscheid ist eher als Weckruf zu ver- Buch: Wir könnten uns unter anderem Kosten
eignung geht es aber nicht um besonders günstige
Mieten für Menschen, die nach Berlin ziehen. Die
»Enteignungen werden das Problem stehen, etwas grundsätzlich zu ändern.
ZEIT: Was denn?
für die Forschung teilen. Wir forschen zum Bei-
spiel daran, wie wir Energie, die wir mit Sonnen-
meisten haben offensichtlich die Sorge, sich ihre
jetzigen Wohnungen nicht mehr leisten zu kön-
der Wohnungsnot nicht lösen« Buch: Wenn mehr Leute in einer Stadt wohnen
wollen, brauchen wir dort mehr Wohnungen. In
kollektoren auf den Dächern gewinnen, besser
speichern können. Damit die Mieter klima-
nen. Ich kann ihnen versprechen: Unsere Mieter Vonovia-Vorstandschef Rolf Buch Berlin will aber niemand, dass ausgerechnet vor freundlich warm duschen und heizen können.
brauchen keine Angst zu haben. Bei Neuvermie- seiner Haustür ein neuer Wohnblock hochgezo- Bei einem Neubau ist das kein Problem. Für Ge-
tungen ist die Situation aber etwas anders. gen wird. Jetzt ist Wahlkampf, am Tag des Volks- bäude aus den Fünfziger- und Sechzigerjahren
entscheids wird ja auch das Abgeordnetenhaus fehlen jedoch gute Lösungen. Und dann ist da
ANZEIGE neu gewählt. Da gibt es nur noch extreme Positio- noch das Bauen mit Holz.
nen: alles zubauen oder alles enteignen. In dieser ZEIT: Damit wollen Sie vom klimaschädlichen
Radikalität ist beides Unsinn. Für politischen Ak- Beton loskommen?
tionismus sind Immobilien außerdem viel zu Buch: Der Klimaforscher Professor Hans Joa-
komplex, weil da immer sehr viel dranhängt. chim Schellnhuber hat ausgerechnet, dass wir
ZEIT: Was meinen Sie konkret? riesige Mengen CO₂ einsparen können, wenn
Buch: Ein Beispiel: Deutschland braucht jedes wir mit Holz bauen. Neue Baumaterialien sind
Jahr 400.000 Zuwanderer aus dem Ausland, um aber kein »Man müsste irgendwann mal«-The-
den Mangel an Fachkräften auszugleichen. Das ma. Wir hätten schon längst ausschließlich mit
hat der Chef der Bundesagentur für Arbeit vor Holz bauen müssen. Wie wir das hinbekommen,
ein paar Tagen gesagt. Wo sollen diese Menschen ist die große Frage der nächsten Jahre.
wohnen? Die werden alle in die Großstädte zie- ZEIT: Kann Wohnen überhaupt bezahlbar blei-
hen, auch nach Berlin. Da werden die Probleme ben angesichts dieser Herausforderungen?
dann eher noch größer. Mit plakativen Forde- Buch: Ich glaube, das ist machbar. Klimaschutz
rungen kommt man da nicht weiter. und bezahlbares Wohnen muss kein Widerspruch
ZEIT: Gibt es denn irgendwo Vorbilder für eine sein. Dazu müssten die Einnahmen aus der CO₂-
kluge Wohnungspolitik? Abgabe wieder zurück in den Gebäudesektor flie-
Buch: In Hamburg sieht man, dass es anders geht. ßen. Mit staatlicher Förderung und etwas techni-
Hier definiert die Politik, wie die Stadt aussehen schem Fortschritt werden wir so rentabel sein, dass
soll, und die Immobilienwirtschaft unterstützt wir unsere Investoren überzeugen können.
dann dabei. Das ist der richtige Stil. Mit Ausnah- ZEIT: Und die Mieter?
me von Düsseldorf und Köln hat es auch die Lan- Buch: Mieter müssen ihren Teil dazu beitragen
desregierung von Nordrhein-Westfalen geschafft, und ihr Heizverhalten ändern. Wer weniger
die Wohnungsnot zu beenden. Denen gebe ich heizt, hat weniger Kosten, und da ist eine etwas
eine glatte Eins! Und das hat nichts mit einer be- höhere Kaltmiete vielleicht gerechtfertigt. Aber
stimmten Partei zu tun. Es geht einfach darum, ob auf Dauer kann niemand mehr bezahlen, als es
man konstruktiv zusammenarbeiten will. sein Einkommen zulässt. Sonst werden nicht nur
Exklusive ZEIT: Sagen Sie uns gerade, dass die Wohnungs- in Berlin die Menschen nach Enteignung rufen.
Angebote wirtschaft ein Befehlsempfänger sei und nicht für Das kann niemand wollen.
ihre Interessen lobbyiere? ZEIT: Sie sind mit der Übernahme der Deut-
Bundestagswahl 2021
Buch: Lobbyismus bedeutet für mich, der Politik schen Wohnen schon zweimal gescheitert. Wa-
die Auswirkungen von Gesetzesvorhaben auf rum soll nun der dritte Versuch gelingen?
Eine gute Wahl fängt unsere Branche zu erklären. Wir stehen zu unse-
rer gesellschaftlichen Verantwortung.
Buch: Im Mai ist die Übernahme knapp an eini-
gen Hedgefonds gescheitert. Die sitzen alle in
ZEIT: Und was heißt das? London und haben sich überlegt, wer von ihnen
bei der Zeitung an Buch: Es gab vor einigen Monaten Streit um die
CO₂-Abgabe auf den Verbrauch von Heizöl und
wie viele Anteile an der Deutschen Wohnen an
uns abgibt. Am Ende haben sie sich nicht richtig
Erdgas. Wir hätten es uns leicht machen und wie abgestimmt. Wir hätten auf 50 Prozent aller
Unsere Angebote zur Bundestagswahl viele andere fordern können: Das müssen allein Aktien kommen müssen, es wurden nur an die
die Mieter bezahlen! Haben wir aber nicht. Weil 48 Prozent. Da haben sich einige verzockt.
nicht nur die Mieter mit ihrem Heizverhalten den ZEIT: Bieten Sie deswegen jetzt einen Euro mehr,
Gedruckt 50 Ausgaben für 50,00 € Energieverbrauch bestimmen, sondern auch die also 53 Euro je Aktie?
Digital 50 Tage für 20,00 € Vermieter, die ihre Gebäude sanieren oder eben Buch: Wir haben etwas nachgebessert. Dieser
nicht. Es wäre also fairer gewesen, die CO₂-Abga- Preis ist angemessen.
be zu teilen. Wir wollten, dass sich das am Zu- ZEIT: Sie sind also vom Erfolg überzeugt?
stand eines Gebäudes orientiert. Ist es gut saniert, Buch: Ich bin demütig geworden. Beim letzten
Hier bestellen: zahlt der Mieter einen höheren Anteil. Ist es Mal habe ich gesagt, der Deal geht auf jeden
sz.de/btw21-zeit 089 / 21 83 99 27 schlecht saniert, geht das zulasten des Vermieters. Fall durch, und dann kam es anders. Noch mal
ZEIT: Gerade Vonovia wird vorgeworfen, seine werde ich mich sicher nicht festlegen.
Immobilien zu vernachlässigen. ZEIT: Treten Sie zurück, wenn es wieder floppt?
Ein Aktionsangebot der Süddeutsche Zeitung GmbH • Buch: Dieser Vorwurf ist falsch! Als ich 2013 Buch: Das steht nicht zur Diskussion. Dann blei-
Hultschiner Str. 8 • 81677 München hier angefangen habe, war das so. Damals hieß ben wir mit 30 Prozent an der Deutschen Woh-
Vonovia noch Deutsche Annington und hat für nen beteiligt, so wie heute schon. Aber besser
die Instandhaltung bloß das Minimum vom sind 50 Prozent.
Minimum ausgegeben. Seitdem ist das vorbei.
Im vergangenen Jahr haben wir pro Quadrat- Das Gespräch führten Jurik Caspar Iser
meter Wohnfläche 22 Euro in die Instandhal- und Marcus Rohwetter
DIE ZEIT N o 36 2. September 2021 WIRTSCHAFT 25
Bezahlbares Wohnen
Vermieter in Zahlen
Eigentümerstruktur von Mietwohnungen Verlangte Kaltmiete in mittlerer bis guter Lage Wohnungsbestand der
in Deutschland in Euro je Quadratmeter (2020) Konzerne (Auswahl)
Deutsche Vonovia
bis unter Wohnen
Kiel 5,50 Euro
Schwerin
Hamburg Berlin
5,50 bis <6,50
43,6 % Bremen
Privatpersonen
114.000 43.000
Berlin
Hannover Potsdam 6,50 bis <7,50
Magdeburg Hannover
6.000 16.000
7,50 bis <8,50
22,3 % 10,0 % Dresden
Düsseldorf Erfurt
Eigentümer- Kommunen oder
Dresden/
gemeinschaften kommunale
Leipzig
Wohnungsunternehmen 8,50 bis <9,50 11.000 48.000
Wiesbaden ZEIT- GRAFIK/
Quelle: BBSR 2021
Mainz
ZEIT- GRAFIK:
Doreen Borsutzki/
Quelle: BBSR 2019 Saarbrücken 9,50 bis <10,50 Rheinland
9,1 %
Wohnungsgenossenschaften 3.000 28.000
Stuttgart
12,4 %
Kommerzielle Organisationen München 10,50 bis <11,50
Rhein-
Unternehmen ohne Erwerbszweck
Main
10.000 27.000
1,4 % 1,3 % Bund
und Länder 11,50 und mehr ZEIT- GRAFIK/
Quelle: Unternehmensangaben
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Wer zahlt
wie viel?
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Um Wohnraum bezahlbar zu halten, müssen künftig mehr
Gemeinden als bisher einen Mietspiegel erstellen
49
SPEICHERN
% HOL DIR 10 % RABATT AUF DEINEN ERSTEN EINKAUF MIT DEM CODE DZSEP
aller Deutschen wohnen zur Miete.
So hoch sei der Anteil nirgendwo sonst in Europa, WWW.SQUARESPACE.DE
gibt das europäische Statistikamt Eurostat an
26 WIRTSCHAFT 2. September 2021 DIE ZEIT N o 36
Warum reden jetzt alle über Was wollen die Verbraucherinnen Was genau ist Woran lassen sich nachhaltige Wird die Lage bald
»Greenwashing« bei der Geldanlage? und Verbraucher? nachhaltige Geldanlage? Geldanlagen wirklich erkennen? übersichtlicher?
Asoka Wöhrmann machte Ende 2020 ein voll- Der Skandal um die DWS ist bedeutsam, weil Die Bundesregierung hat das kürzlich in ihrer Genau informieren ist ohne einheitliche Krite- Seit März dieses Jahres gilt in der EU die »Of-
mundiges Versprechen. Der Chef der DWS, viele Anlegerinnen und Anleger ihr Geld heute Sustainable-Finance-Strategie mal recht breit rien gar nicht so leicht. Es gibt aber Wegweiser fenlegungsverordnung«. Sie verpflichtet Unter-
eines der größten Vermögensverwalter im Land, gerne verantwortungsbewusst anlegen würden. definiert: Ihr zufolge werden bei der nachhalti- wie das FNG-Siegel des Forums Nachhaltige nehmen des Finanzmarktsektors zur Aufklärung
kündigte an, den »Weg zu einer CO₂-freien In einer Umfrage des Verbraucherzentrale Bun- gen Geldanlage »Klima- und Umweltschutz, Geldanlage, zu dessen Mitgliedern große Ban- darüber, inwieweit sie die sogenannten ESG-
Wirtschaft zu ebnen« und sich dafür einzuset- desverbands etwa sagten das 53 Prozent der aber auch ökonomische und soziale Aspekte« ken und Finanzfirmen zählen. Es vergibt sein Kriterien beachten: ökologische und soziale
zen, dass andere Firmen »Nachhaltigkeit endlich Befragten. Eine wachsende Gruppe von Anle- berücksichtigt. Das Problem ist, dass darunter Siegel an Fonds, die eine Vielzahl von Kriterien Gesichtspunkte sowie Standards der guten
ernst nehmen«. Allen Abweichlern drohte gerinnen setzt diesen Wunsch offenbar auch jeder am Finanzmarkt etwas anderes versteht: erfüllen und das Geld der Anleger beispiels- Unternehmensführung. Auch wenn viele einzel-
Wöhrmann, die DWS werde sie »aus unserem praktisch um, wie eine Umfrage des Bundes- »Noch gibt es keine einheitlichen Mindeststan- weise nicht in Waffenfirmen investieren. ne Offenlegungspflichten erst nach und nach
Investmentuniversum ausschließen«. verbands deutscher Banken aus dem Frühjahr dards für nachhaltige Geldanlagen und kein Einen guten Überblick liefert die Stiftung in Kraft treten, wächst also die Transparenz.
In der Presseerklärung kam damals auch eine zeigt. Danach behaupten acht Prozent der unabhängiges Verbraucherlabel«, heißt es bei Warentest, die jüngst 99 Fonds daraufhin unter- Nach dem Willen der EU-Kommission müssen
Frau namens Desiree Fixler zu Wort, zu jener Menschen hierzulande, ihr Geld bereits nach- der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsauf- sucht hat, welche Geschäftspraktiken sie aus- Anlageberaterinnen Anleger ab dem kommen-
Zeit die Nachhaltigkeitschefin der DWS. Fixler haltig anzulegen, vor zwei Jahren waren es noch sicht (BaFin), die eigentlich für mehr Trans- schließen. Die höchste Nachhaltigkeitsbewer- den Jahr auch explizit danach fragen, ob sie ihr
erklärte: »Aktives Handeln und Transparenz fünf Prozent; in absoluten Zahlen geht der Ver- parenz im Markt sorgen soll. Hinter Namens- tung erreichte der Fonds Ökovision Classic, bei Geld nachhaltig anlegen wollen.
sind der Schlüssel, um den so dringend not- band von fünf Millionen grünen Anlegern aus zusätzen von Finanzprodukten wie ökologisch, dem ein Ausschuss entscheidet, in welche Fir- Vielleicht hilft ja auch der Einsatz der ge-
wendigen Wandel zu erreichen.« gegenüber drei Millionen im Jahr 2019. sozial, ethisch, grün oder klimafreundlich ver- men investiert werden darf; in ihm sitzen zum feuerten DWS-Managerin Desiree Fixler, die
Die DWS hat Fixler im Frühjahr gefeuert, Das Interesse schlägt sich an den Märkten bergen sich laut der Behörde ganz unterschied- Beispiel Umweltexperten. Für weniger Gebüh- nach ihrer Entlassung im Frühjahr nicht nur
Illustration: Doreen Borsutzki für DIE ZEIT
jetzt kritisiert diese den Vermögensverwalter nieder: Nach Angaben des Bundesverbands liche Kriterien: »Jeder Anbieter kann etwas ren zu haben sind nachhaltige ETFs: Fonds, die ihren eigenen Ruf retten will. »Viele Unterneh-
öffentlich. Er lenke deutlich weniger Geld in Investment und Asset Management verwalteten anderes darunter verstehen.« stur Aktien eines umweltorientierten Börsen- men machen beim Thema Nachhaltigkeit fal-
nachhaltige Geldanlagen, als er öffentlich be- nachhaltige Fonds zur Jahresmitte 361 Milliar- Wenn Vermögensverwalter in ihren Werbe- Index kaufen. Weil sie weniger harte Auswahl- sche Versprechen und legen das Geld nicht so
haupte. Ein solches Greenwashing führe An- den Euro, also fast ein Zehntel des gesamten in anzeigen mit der eigenen Nachhaltigkeit an- regeln haben, befand die Stiftung aber auch die nachhaltig an, wie ihre Kunden es wollen und
leger in die Irre. Auch wenn die DWS die Vor- Fonds steckenden Anlagevermögens. Darüber geben, können sie sich im Zweifel später wieder besten ETFs für weniger nachhaltig als viele erwarten«, sagt Fixler im Gespräch mit der
würfe »entschieden« zurückweist, ermittelt laut hinaus gibt es heute Öko-Banken, die nach- rausreden. Die BaFin rät Anlegerinnen deswe- klassische nachhaltige Fonds. Mit nachhaltigen ZEIT. »Ich stehe auf, weil ich will, dass diese
Berichten des Wall Street Journal nun die US- haltige Giro-, Tagesgeld- und Festgeldkonten gen: »Um beurteilen zu können, ob die Geld- ETFs im Depot erreicht man laut den Berech- heiße Luft abgelassen wird und das Geld dorthin
Börsenaufsicht SEC gegen die DWS, die zu anbieten und mit den Einlagen zum Beispiel anlage Ihrem Verständnis von Nachhaltigkeit nungen der Stiftung im Durchschnitt ähnliche fließt, wo es wirklich gegen den Klimawandel
großen Teilen der Deutschen Bank gehört. Erneuerbare-Energie-Projekte finanzieren. entspricht, müssen Sie sich genau informieren.« Renditen wie mit herkömmlichen ETFs. und für soziale Gerechtigkeit eingesetzt wird.«
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2. September 2021 DIE ZEIT N o 36
28
Victor Kossakovsky meldet sich per Video Kossakovsky: Wir nehmen uns zu wichtig. Zuchtsau ist sie im Ruhestand. Aber ich muss
aus Norwegen, von einer Scoutingreise Auch die Bibel irrt, wenn sie vermittelt: Gott sagen, sie wird alt.
für einen neuen Film. Es geht um habe zum Schluss den Menschen erschaffen, ZEIT: Wie haben Sie sie eigentlich gecastet?
Architektur. Der Regisseur, geboren 1961 und der beherrscht dann alles. Mit welchem Kossakovsky: Wir hatten uns vier bis fünf
im damaligen Leningrad, lebt seit Recht? Sind wir wirklich so viel smarter? Wir Monate Zeit für die Suche genommen. Die
19 J ahren in Berlin. Die Themen seiner sind nicht besser. Wir wollen hundert Jahre Rinder und Hühner haben wir auf sogenann-
Filme sind vielfältig. »Aquarela« handelt alt werden? Na herzlichen Glückwunsch – ten Gnadenhöfen in Spanien und Großbri-
von der Urgewalt des Wassers. Der Bäume werden tausend Jahre alt! Wir Men- tannien entdeckt. Aber Gunda fanden wir in
Film »Gunda«, der Mitte August in die schen können gerade mal fünf Tage ohne Norwegen gleich bei unserer ersten Reise. Es
deutschen Kinos kam, von Nutztieren. Wasser überleben, das ist lächerlich. Warum ist eine Farm, auf der die Tiere ungewöhnlich
glauben wir, wir stünden zu Recht an der viel Platz haben, jedes hat etwa 20 Quadrat-
DIE ZEIT: Sind Schweine schmutzig? Spitze der Pyramide? Unsere einzige besonde- meter. Sie kam auf uns zu, sah mich an, und
Victor Kossakovsky: Das denken Sie! Die re Fähigkeit ist, dass wir grausam sind. Wir ich wusste: Das ist sie! Sie hatte so ein aus-
Ferkel, die wir für unseren Dokumentarfilm töten ohne Notwendigkeit. Nur wir Men- drucksvolles, kraftvolles Gesicht. Und sie hat
auf der Farm begleitet haben, trinken Wasser schen haben Folter und Konzentrationslager von Anfang an kommuniziert.
oder saugen an den Zitzen der Mutter, und erfunden, Kalaschnikows. Wir gehen auf ZEIT: Was hat Sie Ihnen mitgeteilt?
wenn sie pinkeln müssen, gehen sie ein paar Großwildjagd und machen stolz Bilder von Kossakovsky: Ich denke, am Ende hat sie mir
Meter weit weg. Sie sind noch Babys, aber sie getöteten Elefanten. Tiere zu töten ist aber etwas sagen wollen. Wir haben uns ja im
wissen, dass sie diesen Teil ihres Lebensraums derselbe Akt, wie Menschen zu töten. Wir Hintergrund gehalten, um sie nicht zu stö-
nicht beschmutzen sollten. Ich nenne das ein müssen aufhören damit. Das hat schon Tols- ren. Aber wir waren jeden Morgen ab vier
Zeichen von Intelligenz. toi geschrieben: Wir müssen den Akt des Uhr da, schon bevor sie wach wurde, eigent-
Tötens einstellen. lich sind wir Freunde geworden. Als man ihr
ZEIT: Sie selbst sind Vegetarier von Kindes- die Jungen weggenommen hatte, kam sie auf
beinen an? uns zu, als wollte sie fragen: Was kann ich
Kossakovsky: Ich war vier Jahre alt, da fuhren tun? Wir konnten nicht helfen und fühlten
meine Eltern mit mir in der Sowjetunion uns schuldig. Ich wusste, es würde zum
vom damaligen Leningrad aufs Land zu Ver- Schluss noch einmal eine Nahaufnahme ge-
wandten. Die hatten ein kleines Schwein, ben ohne Hilfe von Zoom oder Teleobjektiv.
und weil es sehr kalt war, holten sie es ins Ich wollte, dass sie noch einmal kommt. Das
Haus. Ich nannte es Vasya, das Schweinchen tat sie, und dieser letzte Blick war schmerz-
wurde in den paar Wochen mein bester haft. Sie sagte mir in etwa dies: Ihr seid doch
Freund. Zu Silvester kam es als Schnitzel auf ein hoffnungsloser Fall, es ist sinnlos, sich
den Tisch. Das war ein Desaster für mich. Ich weiter mit euch abzugeben.
Charakterdarstellerin Gunda konnte kein Fleisch mehr essen, und meine ZEIT: Haben Sie Gundas facettenreiches
mit einem ihrer Ferkel Mutter litt darunter. Grunzen deuten können?
ZEIT: Warum?
Kossakovsky: Sie hatte Angst, ich würde ster-
ZEIT: Schweine sind intelligent? ben. Nach 20 Jahren, als sie sah, dass ich auch
Kossakovsky: Sie rangieren bei der Intelligenz ohne Fleisch noch am Leben war, haben wir
angeblich an vierter Stelle im Tierreich, sind uns darüber unterhalten, und ich sagte: Sie
intelligenter als Hunde und Katzen. Sie brau- selbst habe mich doch einst dazu gebracht,
chen nur einen Blick, um das Prinzip eines Mitgefühl für andere Wesen zu entwickeln.
Spiegels zu verstehen. Dass es kein Fenster ist. Als Kind hatte ich mal Blätter von einem
Menschenkinder brauchen länger. Gunda, Busch gerissen, und sie wies mich zurecht:
die Mutter, hat mehrmals am Tag immer Wenn ich dir ein Haar ausreiße, tut dir das
wieder an ihren Jungen gerochen, um zu er- weh? Ja, sagte ich. So gehe es auch den Pflan-
mitteln, ob vielleicht eines krank ist. zen, meinte sie.
ZEIT: Ihr Dokumentarfilm Gunda zeigt ZEIT: Sie haben Ihre Hauptdarstellerin Gun- Man hört Gundas Grunzkommandos
Nutztiere. Er ist in erster Linie ein intimes da zwei Monate lang auf der Farm in Norwe- an die Ferkel und deren Quieken
Porträt eines Hausschweins auf einer Farm in gen begleitet, von der Geburt ihrer Jungen
Norwegen. Sie zeigen die Sau und die ande- bis zu dem Moment, als man ihr die Ferkel
ren Tiere ausschließlich in Schwarz-Weiß, der wegnahm. Hätte es nicht in Ihrer Macht ge- Kossakovsky: Wir haben 200 verschiedene
Film verzichtet auf Musik, auf Kommentare, standen, den Farmer zu überreden, eine Aus- Dokumetarfilmer Victor Kossakovsky, 60, ist Vegetarier und lebt in Berlin. Wörter, also Grunzlaute, bei ihr identifi-
Dialoge und überhaupt auf Worte. Warum? nahme zu machen und dem Schwein die Seine Hauptdarstellerin Gunda entdeckte er in Norwegen ziert. Die konnten wir grafisch darstellen.
Kossakovsky: Wir wollten jegliche menschli- Kinder zurückzugeben? Die Laute sind immer anders, etwa wenn
chen Emotionen herauslassen. Alle Geräu- Kossakovsky: Wissenschaftler forschen, Do- sie ihre Ferkel zusammenruft oder Futter
sche sind real. Und wenn man keine Worte kumentarfilmer filmen. Wir verändern nicht Rinder werden weltweit zur Fleischproduk ten fertig waren, da kamen die anderen dran. will. Das ist übrigens auch bei Kühen so.
benutzt, werden die Zuschauer gezwungen, die Wirklichkeit, wir zeigen sie. Einmal habe tion gehalten, und jede Kuh braucht zehnmal ZEIT: Haben Sie die sogenannte Invasion Wir hören da immer nur »Muh«. Aber
Emotionen zunächst mit dem Auge aufzu- ich mich gefragt, was ich auf der Titanic ge- so viel Wasser wie der Mensch. Auf der ande- von Capybaras, den großen südamerikani- wenn wir es in eine grafische Darstellung
nehmen und danach erst nachzudenken. Ein macht hätte, als sie sank. Wäre ich gesprun- ren Seite gibt es fast eine Milliarde Menschen, schen Nagetieren, in diesem Neureichen- übertragen, sehen wir für verschiedene Si-
Dokumentarfilm zeigt, was die Leute sonst gen, hätte ich anderen geholfen? Hätte ich die keinen Zugang zu sauberem Wasser ha- Vorort von Buenos Aires mitbekommen? tuationen die Unterschiede.
nicht sehen – oder was sie bisher nicht sehen Cello gespielt? ben. Wie absurd das ist! Kossakovsky: Die Menschen nennen es In- ZEIT: Haben Sie etwas gelernt während der
wollten. Dabei hilft auch Schwarz-Weiß. ZEIT: Und? ZEIT: Menschen jagen Tiere, war das nicht vasion? Dreharbeiten, hat Sie etwas überrascht?
ZEIT: Inwiefern? immer so? ZEIT: Die Tiere kommen quasi als Ein- Kossakovsky: Das soziale Verhalten. Die Tie-
Kossakovsky: Farbe lenkt zu sehr ab, man Kossakovsky: Vor hundert Jahren haben die dringlinge in ihren früheren Lebensraum re helfen einander. Eines der Ferkel hinkte
sieht zu viele Dinge, den Himmel, die Land- Menschen einmal die Woche Fleisch geges- zurück, der ihnen durch solche Immobilien etwas, es wurde von der Mutter immer voran-
schaft. In Schwarz-Weiß konzentrieren sich sen. Heute isst ein Mensch bei uns fast 100 projekte genommen wurde. Nun rennen sie gestupst, damit es mithalten konnte. Und als
die Betrachter mehr auf die Persönlichkeit Kilo pro Jahr. Und um die Tiere füttern zu durch die Vorgärten der Stars und Stern- sie mal nicht in der Nähe war, haben die
der Tiere, auf ihre Augen. Außerdem wirkt können, holzen wir Wälder ab. Dadurch wird chen, kacken alles voll und baden in deren kleinen Geschwister diese Aufgabe übernom-
Schwarz und Weiß mehr wie ein Dokument, die Erde trockener. Und wissen Sie, wo wir Swimmingpools. Tierfreunde und Linke men. Eindrucksvoll waren auch die Hühner.
das in Erinnerung bleibt. Ich wollte, dass die alle die Natur noch schön finden? In Primär- halten das für eine Rebellion. Das müsste Sie lebten zunächst nur in Käfigen. Es konn-
Menschen den Film im Kopf behalten. wäldern, in denen keine Menschen waren. Ihnen doch gefallen? ten Menschen kommen und sie kaufen und
Foto: Andreas Rentz/ZFF/Getty Images; Filmstills: Sant & Usant/V. Kossakovsky/Egil H. Larsen/Filmwelt Verleihagentur
ZEIT: Und dass sie als Vegetarier oder Vega- Das nennen wir dann Paradies. Denn dort Kossakovsky: Tja, die Menschen sollten sich sie zu den Gnadenhöfen bringen, Auffang-
ner wieder herausgehen? haben die Tiere einen Weg gefunden, mitei- nicht zu sicher fühlen. Die Evolution ist ja stationen, in denen sie versorgt werden. Wir
Kossakovsky: Ich bin kein Aktivist, ich ma- nander zu leben. nicht zu Ende. Vielleicht entwickeln sich der- wollten den Moment filmen, da die Hühner
che keine Propaganda. Manche sagen ja, Haben Ferkel ein Bewusstsein? ZEIT: Menschen leben mit ihren Hunden. einst irgendwelche Superwesen, die dann uns aus dem Käfig kamen.
Filmemacher sollten eine Geschichte er Eine Seele? Sie werden manchen zu Gefährten. die Kinder wegnehmen. ZEIT: Was passierte?
zählen. Ich finde, das stimmt nicht. Es ist Kossakovsky: Ja, wir lieben sie, weil wir sie ZEIT: Haben Sie zu Gunda in Norwegen Kossakovsky: Sie blieben eine Stunde drin
ein Fehler. Wir sollten nur etwas zeigen. verstehen. Weil sie treue Begleiter sind. Wir noch Kontakt? bei offener Tür. Keines kam heraus. Endlich
Als Zuschauer kann man dann eine Story Kossakovsky: Ich hätte alles gefilmt. Das ist ja verstehen aber nicht, dass andere Tiere auch kam eines, aus der letzten Reihe, es drängelte
dahinter finden. mein Job. Sehen Sie, man hat mich auch ge- solche Fähigkeiten haben. Unsere Beziehung sich an allen vorbei. Erst dann folgten andere,
ZEIT: Sie zeigen keine schockierenden fragt, warum ich eine bestimmte Szene aus zu Tieren ist doch total widersprüchlich. Wir tasteten sich ganz langsam heraus. Diese Tie-
Schlachtszenen, keine grausamen Käfigbil- Gunda nicht herausgeschnitten habe. schenken unseren Kindern Stofftiere. Unsere re berührten zum ersten Mal in ihrem Leben
der. Indem Sie die Lebensweise, den Alltag ZEIT: Einmal tötet sie eines ihrer Jungen. Märchen, die wir ihnen erzählen, handeln Gras. Sie waren zum ersten Mal in Freiheit.
und, ja, die Gefühle dieser Nutztiere in Nah- Kossakovsky: Sie erkennt, es ist zu schwach. von Tieren, die wir oft liebevoll vermenschli- Einige gingen nach einer Weile einfach zu-
aufnahme zeigen, wecken Sie bei den Zu- Dieses Ferkel wird es nicht schaffen, es chen. Und dann geben wir den Kindern rück in ihren Käfig. Das war wie eine Meta-
schauern und Zuschauerinnen Empathie bekommt nicht genug Milch ab. Also tötet Wurst zu essen. pher auf mein Land. Als Gorbatschow das
und Zuneigung. Der Fleischindustrie wird es sie es. Wer bin ich, darüber zu richten? Die ZEIT: Sind Tiere nie grausam oder bösartig? Tor geöffnet hatte, blieben die Menschen
nicht gefallen. Ist es ein politischer Film? Schweine sind viel länger auf unserem Kossakovsky: Nur aus Notwendigkeit. Wenn auch zurück im Käfig. Im Land ohne Presse-
Kossakovsky: Wenn Sie so wollen: Es Planeten als wir, sie werden wissen, was wir die Natur sich selbst überlassen, kommen freiheit, ohne Meinungsfreiheit. Wie ver-
braucht eine neue Revolution. Nach der in- richtig ist und was falsch. Was bilden wir sie miteinander klar. Ich habe das in Afrika rückt! Warum wohl?
dustriellen Revolution, der kulturellen, uns immer ein? erlebt. Die Kamera bleibt immer auf ZEIT: Was meinen Sie?
digitalen und sexuellen Revolution ist es ZEIT: Sie scheinen an der Menschheit zu ver- ZEIT: Was haben Sie gesehen? Schweineaugenhöhe Kossakovsky: Ich habe mit meinen Lands-
allmählich Zeit für eine empathische Revo- zweifeln. Kossakovsky: Wir waren an einem See, rund- leuten darüber gesprochen. Einige sagten:
lution. Wir brauchen mehr Empathie, sonst Kossakovsky: Wir töten drei Billionen Fische herum war alles trocken. Eine Gruppe Elefan- Der Käfig ist halt groß, die Kette ist lang. Ja,
geht es mit uns nicht weiter. im Jahr, zig Milliarden Hühner, Schweine. ten kam, dann eine Gruppe Antilopen, Affen. Kossakovsky: Jetzt war ich dort, wir haben in Russland ist ein großes Land.
ZEIT: Sie reden von Mitgefühl und Respekt Wir wissen alle, dass wir Tiere töten und dass Und was passiert: Während die Elefanten Norwegen etwas gescoutet für einen neuen
gegenüber den Lebewesen, die wir halten, es falsch ist. Aber wir haben uns entschieden, tranken, haben Löwen und Antilopen und Film. Bei der Gelegenheit habe ich sie und Das Gespräch führte
einsperren und töten, um sie zu essen. nicht darüber nachzudenken. Eine Milliarde Affen zusammen gewartet. Und als die Elefan- den Bauern besucht. Es geht ihr gut, als Jörg Kramer
2. September 2021 DIE ZEIT N o 36
WISSEN
Klimaextreme ․ Technik ․ Epidemiologie ․ Bildung ․ Infografik: Heimat
29
Im Schwitzkasten
Auch in Deutschland wird es künftig häufiger zu Hitzewellen kommen, die viele Opfer fordern. Doch wir sind darauf nicht
vorbereitet. Andere Länder zeigen, wie man die Gesundheit der Menschen besser schützen kann VON KATJA TRIPPEL
D
er Dachdecker, der in die kriegt man nicht mehr eingefangen. Die Organe stiegen die Temperaturen auf über 45 Grad, von hocken.« Ab dem dritten Tag spülen Hitzewellen
Notaufnahme des Augsbur versagen, das Blut gerinnt, das Hirn schwillt an. der Türkei bis Spanien. Die erste, offensichtliche mehr und mehr Ältere und Vorerkrankte in die
ger Klinikums eingeliefert Denaturieren die Eiweiße, gerät ein irreversibler Folge dieser Hitzewelle waren die verheerenden Klinik, dazu Schwangere und Kleinkinder. »Die
wurde, war bewusstlos, sein Prozess in Gang, wie beim Kochen eines Eis. Wir Waldbrände. Doch auch wo es nicht brannte, wa sind dehydriert oder verwirrt, leiden unter Schwin
Gesicht knallrot, die Körper hatten keine Chance.« ren auf einen Schlag Millionen Menschen buch del, oder die Nieren versagen. Bestenfalls hilft, die
kerntemperatur so hoch, dass Für Wehler, Leiter einer der größten Not stäblich in einem Schwitzkasten gefangen. Und in Patienten mit Infusionen intensiv zu wässern.
ein normales Fieberthermo fallambulanzen Deutschlands, war der Hitzetod jeder Notaufnahme, so der Notfallarzt Wehler, sei Häufig ist die Sache ernster.«
meter sie nicht mehr präzise messen konnte: 42,5 des jungen Dachdeckers besonders tragisch – bei solchen Hitzewellen das Gleiche los: »Am ers Wenn in den Mittelmeerländern die Feuer ge
Grad. Bei über 30 Grad Sommerhitze hatte er auf aber bei Weitem nicht der einzige. »Hitze ist ein ten heißen Tag kommen die ›Unbesorgten‹. Leute, löscht sind, wird daher wohl auch etwas anderes
einem Flachdach Teerpappe verlegt und war ir massives Gesundheitsrisiko«, sagt er, »Tempera die selbst bei brütender Hitze weiter im Freien ar sichtbar werden: eine erhöhte Übersterblichkeit,
gendwann kollabiert. »Wir versuchten, ihn runter turen von 30 Grad reichen, das zeigte die jüngste beiten oder unbedingt den Rasen mähen wollen. die auf die Hitze zurückzuführen ist. In den sehr
zukühlen und intensivmedizinisch zu stabilisieren«, Hitzewelle im Juni.« Ohne Sonnenhut und genügend zu trinken macht heißen Sommern 2006 und 2015 kam es dazu
erinnert sich Markus Wehler, Direktor der Notfall Der restliche Sommer fiel in Deutschland eher da selbst ein fitter Kreislauf schlapp.« An Tag zwei auch in Deutschland, das Robert Koch-Institut
ambulanz. »Doch einen so überhitzten Körper milde und nass aus, rund ums Mittelmeer aber werde es ruhig, »weil die Leute ermattet zu Hause (RKI) schätzte sie auf bundesweit mehr als 6000
Klimaextreme
Menschen. Für den Sommer 2020 nannte Bundes Körper dringend zur Kühlung bräuchte. Sie haben
gesundheitsminister Jens Spahn jüngst die Zahl von zudem nur wenig Durst und trinken oft nicht genug.
über 4000 Hitzetoten. Im Schnitt sind das etwa dop Die möglichen Folgen: Sie werden verwirrt, stürzen
pelt so viele wie jährlich im Straßenverkehr sterben –
und das innerhalb weniger Sommertage. Was die Hitze mit dem leichter, ihre Medikamente wirken nicht mehr,
Schlaganfälle und Herzinfarkte nehmen zu.
Körper macht
»Es wird Zeit, dass über diese Toten geredet Viele Nachbarländer zeigen, wie man sich auf ex
wird«, fordert Martin Herrmann, Arzt und Vorstand treme Hitze vorbereiten kann, allen voran Frank
der Allianz Klimawandel und Gesundheit (KLUG), reich. Nur wenige Monate nach dem Sommer 2003
eines Netzwerks von Fachleuten aus dem Gesund verabschiedete die Regierung einen Hitzeschutzplan
heitssektor, die sich für mehr Klimaschutz engagie Die vielfältigen Auswirkungen hoher Temperaturen ... für die Bevölkerung, den »Plan Canicule«. Er schreibt
ren. »Denn Hitzetote sind ein vermeidbares Desaster. en détail vor, was beim Überschreiten bestimmter
Nur fühlt sich in Deutschland bislang niemand für meteorologischer Werte unternommen werden muss.
sie verantwortlich.« Der Wetterdienst Météo France warnt Gesundheits
Dabei ist längst klar, dass mit der Klimakrise die behörden, Schulen, Kitas und Krankenhäuser sowie
Zahl der Hitzetage, also der Tage, bei denen es mehr Pflegeeinrichtungen, die wiederum Schutzmaßnah
als 30 Grad heiß wird, deutlich ansteigt – bis 2050 men ergreifen. Infusionen werden bereitgestellt,
je nach Region auf über 30 pro Jahr. In Groß ... auf das Gehirn Räume gekühlt, Medikamente angepasst.
städten, wo Asphalt und Beton die Hitze speichern, Konzentrationsfähigkeit Bürgermeisterinnen und Bürgermeister müssen
werden Sommertemperaturen um die 40 Grad völ ist vermindert Alleinstehenden Unterstützung anbieten. »Sozial
lig normal sein. Das Deutsche Ärzteblatt fasste be Kopfschmerzen und Schwindel arbeiter oder Freiwillige rufen sie bei Bedarf an, ob
reits 2019 nüchtern zusammen: »Je wärmer es wird, können auftreten sie okay sind, begleiten sie zur Not auch aus ihren
desto mehr Tote wird es geben.« Hermann kritisiert: überhitzten Wohnungen in die gekühlte Dorfbiblio
»Nur die Verantwortlichen in der Gesundheitspoli Erhöhtes Risiko für einen thek«, sagt Umweltmedizinerin Traidl-Hoffmann.
tik haben die Dimension der Hitzegefahr noch im Schlaganfall Radios senden Warnhinweise, Obdachlose werden
... auf das Herz
mer nicht richtig erfasst.« Das aber müssten sie, um Erhöhte Aggressivität und mit Wasser versorgt, Sportveranstaltungen in Schulen
sich vorzubereiten. Belastung des größere Gewaltbereitschaft abgesagt. Italien, Österreich, die Schweiz und weitere
Tatsächlich kümmerte sich um das Thema »Hitze- Herz-Kreislauf-Systems, vor Länder folgten dem französischen Beispiel, als die
allem bei Menschen mit Bei Hitze-Erschöpfung
Prävention« viele Jahre fast ausschließlich das Um WHO 2008 eine offizielle Empfehlung für Hitze
Vorerkrankungen am Herzen (»Sonnenstich«):
weltministerium. Das Gesundheitsministerium und aktionspläne in Europa veröffentlichte. »Gesund
Drohendes Versagen der
seine Fachbehörden – die Bundeszentrale für Erhöhtes Risiko heitsschäden durch Hitzewellen lassen sich weit
Thermoregulierung
Gesundheitliche Aufklärung oder das Robert Koch- für Herzinfarkte gehend vermeiden«, heißt es darin im ersten Satz.
mit (im schlimmsten
Institut – hielten sich raus, ebenso der Katastrophen In Deutschland wurde dennoch nur ein Bundes
Fall) tödlichem
schutz. Erst Anfang 2020 gründete Gesundheits land aktiv: Hessen. Das Sozialministerium beschloss
Hitzschlag als Folge
minister Jens Spahn ein Referat mit dem Namen Lunge im selben Jahr den »Hessischen Aktionsplan zur Ver
»Umweltbezogener Gesundheitsschutz, Klima und meidung hitzebedingter Gesundheitsgefährdungen
Gesundheit«; mit einer knappen Handvoll Stellen Erhöhte Gefahr von Luftnot der Bevölkerung«, kurz HEAT. Er verpflichtet Alters-
eine überschaubare Truppe. Starke Belastung für Menschen, und Behindertenheime, Vorsorgemaßnahmen zu
»Das ist ein Anfang«, kommentiert KLUG-Vor die an Atemwegserkrankungen wie ergreifen, Krankenhäuser, Arztpraxen und ambulante
stand Herrmann höflich. Was aber fehlt? Herrmann COPD oder Asthma leiden Pflegeeinrichtungen werden per Erlass vor
kann da eine lange Mängelliste aufzählen, von Alar Hitzewellen gewarnt. »Die Pflegeaufsicht berät die
mierungssystemen über Hitzenotfallpläne bis zu Fort Heime und kontrolliert regelmäßig, ob die Vorgaben
bildungen für Ärzte. Muskeln umgesetzt werden«, sagt Henny Annette Grewe, Pro
Warum Deutschland so hinterherhinkt, ist nicht fessorin für Public Health an der Hochschule Fulda,
wirklich nachvollziehbar. Bereits im Sommer 2003 Krämpfe (meist nachts) die die Begleitforschung des Konzepts übernimmt.
Nieren/Magen-Darm-System als Zeichen für Flüssigkeits-
erlebte der südliche Teil des Landes zusammen mit Einziges Manko: Kitas und Schulen sind bislang
halb Mittel- und Südeuropa seinen ersten Hitze Risiko für und Elektrolytmangel nicht Teil davon.
schock. Wochenlang strahlte damals das Hoch Nierenversagen erhöht Die anderen Bundesländer unternahmen, außer
Michaela wie ein Heizpilz auf Land und Leute. Es ließ Bei Sonnenstich: an die Kommunen zu appellieren, ihrerseits Hitze
Felder und Wälder verdorren, fachte Waldbrände an. Durchfall und schutzpläne zu verabschieden, bislang wenig bis
Und es wärmte die Städte auf. Menschen von Paris Erbrechen möglich nichts Gleichwertiges; selbst dann nicht, als das Um
über Frankfurt bis Athen brüteten bei Temperaturen weltbundesamt 2017 detaillierte Leitlinien für einen
über 40 Grad. Nachts blieb es tropisch warm. »Weil Hitzenotfallplan publizierte. Der Deutsche Wetter
über Tage weder die Körper noch die Wohnungen dienst verschickt im Auftrag der Länder zwar Hitze-
Abkühlung fanden, kam es zu einem medizinischen Schwangerschaft/Neugeborene Warnmeldungen, aber nur an Einrichtungen, die sich
Notstand«, erinnert sich Claudia Traidl-Hoffmann, Erhöhtes Risiko für Frühgeburten angemeldet haben. Wie viele das sind, ist geheim;
Vize-Direktorin des neu gegründeten Zentrums für und für ein geringes offiziell aus Datenschutzgründen.
Klimaresilienz an der Universität Augsburg. Geburtsgewicht des Säuglings »Deutschland hat seine Hausaufgaben schlecht
In Paris starben so viele Menschen, dass die gemacht«, fasst Claudia Traidl-Hoffmann das be
Leichenhallen voll waren und Hunderte Verstorbene Erhöhtes Risiko hördliche Nichtstun zusammen. »Gesundheits-, Um
in Kühllagern von Großmärkten untergebracht für plötzlichen Kindstod welt- und Wissenschaftsministerien sprechen sich mit
werden mussten. Auch in Karlsruhe meldete damals ihren Förderangeboten nicht ab, Bund und Länder
ein Altenheim über 30 rätselhafte Todesfälle. In Illustration: Anne Gerdes spielen Verantwortungspingpong. Dabei wären
einer Darmstädter Pflegeeinrichtung erkrankten 25 flächendeckende Hitzeschutzpläne vergleichsweise
Bewohner plötzlich schwer, acht starben. Anderswo kostengünstig – und könnten viele Leben retten.«
spielten sich ähnliche Dramen ab. In Darmstadt Immerhin haben sich jüngst eine ganze Reihe
leitete die Staatsanwaltschaft ein Todesermittlungs großer Städte auf eigene Faust bemüht, Hitzeschutz
verfahren ein, Wasserleitungen wurden auf Legio pläne auf den Weg zu bringen, darunter Köln, Erfurt,
nellen untersucht, das RKI schickte aus Sorge vor Mannheim, Offenbach, Worms. »Auf dieser Ebene
einer Epidemie Spezialisten. regt sich deutlich mehr«, sagt Henny Annette Grewe,
Klimaextreme
Nah am Wasser
Nach einer Hochwasserkatastrophe heißt es für die Betroffenen: Bleiben oder gehen? Der Umweltpsychologe Sebastian Seebauer hat an der Donau
die Auswirkungen von Überschwemmungen auf die Psyche der Anwohner untersucht – und welche Entscheidung sie dann treffen
Die Hochwasserkatastrophe in Rheinland-Pfalz Seebauer: Gründe können sein: wenn es zu teuer begründet, wo die Grenze der Absiedlungszone schrieben und ihr Haus abgerissen. Als wir das attraktiv machen: Bauverbot für Anbauten, ein
und Nordrhein-Westfalen hat viele Menschen oder aufwendig wäre, weitere Dämme zu bauen – gezogen wurde. Die Opposition war also legitim. erste Mal im Gebiet unterwegs waren, waren man- Verkaufsverbot für das Gebäude, keine Förderun-
das Leben gekostet, sie hat Straßen, Eisenbahn oder wenn es für technische Lösungen keinen ZEIT: Auf anderen Plakaten stand »Absiedeln statt che schon weg. Aber das sind Ausnahmefälle. Zeit- gen für Hochwasserschutz am Gebäude, keine
strecken, Schulen und Kitas zerstört und Ansatzpunkt mehr gibt. Aber grundsätzlich ist es absaufen«. druck führt eher dazu, dass sich Menschen über- staatliche Unterstützung bei späteren Schäden.
Hunderte Häuser unbewohnbar gemacht. Nun die letzte Maßnahme im österreichischen Hoch Seebauer: Es gab einzelne Haushalte, die sehr be- rumpelt fühlen und dann abwarten oder am Ende
wird diskutiert, ob Häuser überhaupt wieder wasserschutz. grüßt haben, dass sie mit einer staatlichen Unter- ablehnen. Im Machland östlich von Linz wurde den
aufgebaut oder ob Ortsteile gleich ganz verlegt ZEIT: Was hat der Staat seinen Bürgern ange stützung aus der Gefahrenzone ziehen konnten. ZEIT: Manche gingen, andere blieben. Welche Betroffenen viel Zeit gegeben, um die staatliche
werden sollen. Aber wann sind Menschen boten, um sie zum Wegzug zu bewegen? ZEIT: Bleiben oder gehen – welche Faktoren be- Konsequenzen hat das für die Region? Unterstützung anzunehmen. Dort wurden
bereit, ihr Haus aufzugeben und anderswo Seebauer: 80 Prozent der Abrisskosten und 80 einflussen diese Entscheidung? Seebauer: Die Gemeinde kann die Gebiete nicht zwischen 1972 und 2013 rund 400 Haushalte
wieder neu anzufangen? Und warum nehmen Prozent des Werts des alten Gebäudes wurden Seebauer: Am Anfang natürlich das emotionale zurückbauen und muss weiterhin die Infrastruktur abgesiedelt, die Fläche ist heute frei von
sie mitunter lieber das Risiko in Kauf, erneut vom Staat getragen, 20 Prozent mussten die Haus- Erleben des Hochwassers: Wie groß ist die Furcht, erhalten, Sie muss ein Kanalnetz betreiben, Müll Gebäuden. Im Eferdinger Becken hingegen
von einem Hochwasser getroffen zu werden? halte selbst aufbringen. Das alte Grundstück wur- mit der die Menschen kämpfen? Das beeinflusst abholen, Verkehrswege pflegen – aber alles mit haben bis zum Ende der Frist von zweieinhalb
In Österreich wurden diese Fragen bereits vor de aber nicht vom Staat übernommen, auch das ihre individuelle Risikoeinschätzung. Parallel fin- einer viel geringeren Auslastung, weil die Besied- Jahren nur 72 von 148 Haushalten das
acht Jahren gestellt: Im Juni 2013 trat die neue muss sich jeder selbst kaufen. Die Haushalte det auch eine ökonomische Abwägung statt: Die lungsdichte abgenommen hat. Absiedlungsangebot angenommen. Nach
Donau über die Ufer und überschwemmte das hatten zwei Jahre lang Zeit, sich zu entscheiden – Haushalte peilen über den Daumen, ob sie es mit ZEIT: Das kostet viel Geld. Zugleich kann ein aktuellem Stand sind davon 63 weggezogen.
Eferdinger Becken westlich von Linz. Knapp danach verfiel das Angebot. staatlicher Unterstützung und eigenen Ressourcen neues Hochwasser Menschen in Gefahr bringen.
tausend Gebäude waren betroffen, der ZEIT: Wer war am Ende Ihrer Studie glücklicher:
Schaden belief sich auf rund 24 Millionen Euro. die Dagebliebenen oder die Weggezogenen?
Viele Betroffene bekamen das Angebot, mit Seebauer: Bei denjenigen, die wegziehen, sehen
staatlicher Unterstützung das Gebiet zu ver- wir ein erstes Hoch der Lebenszufriedenheit, wenn
lassen. Der Umweltforscher Sebastian Seebauer sie das Absiedlungsangebot unterschreiben. Denn
begleitete 78 dieser Haushalte bei dem Prozess, dann ist der Entscheidungsprozess abgeschlossen,
der in Österreich »Absiedlung« genannt wird. Bilder wie aus dem Ahrtal: Im Juni mit dem die Familien oft lange hadern. Anschlie-
2013 trat die Donau westlich von Linz ßend gibt es ein Tief, wenn das alte Haus abgeris-
DIE ZEIT: Herr Seebauer, extreme Hochwasser im Eferdinger Becken über die Ufer sen wird – der große Verlust wird offensichtlich.
können nicht nur Landschaften, sondern auch die Beim Einzug am neuen Wohnort steigt die Lebens-
Psyche verändern. Unter welchen Auswirkungen zufriedenheit dann rasch wieder.
leiden Hochwasser-Opfer? ZEIT: Und wie fühlen sich diejenigen, die ge
Sebastian Seebauer: Manche Menschen können blieben sind?
nicht mehr schlafen, wenn starke Regenfälle auf- Seebauer: Auch dort haben wir überraschender
treten. Andere fahren nicht mehr in den Urlaub, weise oft Zufriedenheit wahrgenommen, nach dem
aus Sorge, nicht reagieren zu können, falls ein Motto: »Ich habe endlich meine Ruhe, die anderen
Hochwasser kommt. Die Symptome ähneln oft sind weg.« Wir beobachten aber eine kleine Grup-
einer posttraumatischen Belastungsstörung. pe, deren Lebensqualität nach dem Hochwasser
ZEIT: Trifft das alle Opfer gleichermaßen? sehr niedrig ist und auch bleibt. Die Leute hadern,
Seebauer: Besonders stark getroffen hat die Kata- schieben die Entscheidung immer weiter hinaus
strophe im Eferdinger Becken die Zuzügler, Haus- und grübeln: Was könnte sein, wenn das nächste
halte, die aus dem städtischen Raum Linz kamen Hochwasser kommt? Was kommt auf mich zu,
und sich ihr Traumhaus im Grünen errichtetet wenn ich umziehe? Das sind regelrechte Gedan-
hatten. Diese Familien hatten zuvor keine bio kenstrudel, in denen sich die Personen gefangen
grafische Erfahrung mit Hochwasser. fühlen können. Und da es im Eferdinger Becken
Fotos: Volker Weihbold/OÖ Nachrichten; Joanneum Research (u.)
ZEIT: Wer reagiert gelassener auf die Katastrophe? die Befristung der Förderung auf zwei Jahre gab,
Seebauer: Wer ein Haus hat, auf dessen Dach sind diese Leute letztlich weggezogen, konnten am
balken das Errichtungsdatum 1798 steht, wer in neuen Wohnort aber keine Wurzeln schlagen.
seiner Familiengeschichte bereits wiederholt ZEIT: Was folgern Sie aus diesen Beobachtungen
Hochwasser überstanden hat, hat eine starke Resi- für künftige Umsiedlungsprojekte?
lienz. Diese Familien haben immer wieder die Er- Seebauer: Man sollte diese im Zweifel gefangenen
fahrung gemacht, dass sie Hochwasser bewältigen Haushalte ausfindig machen und sie mithilfe von
können. Zudem verfügen sie über intergeneratio- Sozialorganisationen in diesem Prozess begleiten.
nelles Wissen: Wenn der kleine Bach seine Fließ- Zudem empfehlen wir, die staatliche Unterstüt-
richtung ändert, habe ich noch drei Stunden Zeit, zung für einen längeren Zeitraum anzubieten. Je
meine Scheune zu räumen. länger das Förderprogramm besteht, desto höher
ZEIT: Kann ein einzelnes Hochwasserereignis tat- ist die Chance, dass das Angebot auf günstige bio-
sächlich dazu führen, dass Menschen wegziehen? grafische Bedingungen im Haushalt trifft.
Seebauer: Nach dem ersten Hochwasser beobach-
ten wir oft erst einmal ein Aufatmen: Ich habe das Den betroffenen Regionen in Deutschland
bewältigt, das wird schon nicht mehr passieren. könnten nun ähnliche Prozesse bevorstehen.
Oft braucht es wiederholte Erfahrungen mit Umweltverbände und Experten forderten
Hochwasser, damit Haushalte realisieren, dass sie bereits, an den Flüssen wieder mehr Überflutungs-
ein echtes Problem haben. Bei der jüngsten Kata- zonen zu schaffen. Walter Radermacher,
strophe in Deutschland mit den vergleichsweise
hohen Opferzahlen kann ich mir aber schon
»Manche Menschen können nicht mehr schlafen, wenn starke der Bürgermeister von Ahrbrück, sagte dem
SWR: »Wir müssen das ganze Dorf neu
vorstellen, dass auch ein einzelner Hochwasser-
schaden zu einem starken Impuls führt. Regenfälle auftreten. Andere fahren nicht mehr in den Urlaub. Die denken. Wir müssen überlegen, wo lohnt sich
noch die Infrastruktur, wo können wir uns eine
ZEIT: Sie haben das Machland östlich von Linz Bebauung überhaupt leisten bei dieser
und das Eferdinger Becken westlich davon unter-
sucht. Was zeichnet diese Donaugebiete aus?
Symptome ähneln oft einer posttraumatischen Belastungsstörung.« Klimaentwicklung?« Auch andere Politiker
sprachen sich dafür aus, über neue Standorte
Seebauer: Früher waren das Überflutungsgebiete, Sebastian Seebauer über seine Beobachtungen bei Hochwasseropfern für zerstörte Häuser nachzudenken.
also Flussauen: Da mäanderte die Donau hin-
durch. Man wollte diese Flächen landwirtschaft- ZEIT: Was können betroffene Regionen in
lich nutzbar machen, hat den Fluss begradigt, in Deutschland aus Ihrer Erfahrung lernen?
ein eigenes Becken gelenkt und damit Flächen frei Seebauer: Ich rate dringend davon ab, jetzt sofort
gemacht. Später wurde dieser Donaubereich auch ZEIT: Warum hat der Staat nicht alle Kosten über- schaffen, eine neue Existenz aufzubauen – mit al- Seebauer: Deswegen ist es so wichtig, sich als ver- ein Absiedlungsprojekt auszurufen und im gegen-
zum Siedlungsraum für Zuzügler aus den Städten. nommen? len Kosten, die das mit sich bringt: ein neues antwortlicher Politiker am Anfang zu fragen, was wärtig herrschenden Schockzustand auf Akzep-
Seebauer: Hinter dem Beschluss steckte die politi- Grundstück finden, den Bau finanzieren, die Bau- man eigentlich erreichen will: dass alle wegziehen, tanz zu hoffen. Bis so ein Projekt rechtlich abge-
Als das Eferdinger Becken 2013 überschwemmt sche Überlegung, dass auch der einzelne Haushalt phase auch mental und körperlich durchstehen. damit man das Gebiet zurückbauen kann? Dann stimmt ist und die Menschen sich entschieden
wurde, gab es zum Glück keine Todesfälle, eine Mitverantwortung zu tragen hat. Schließlich ZEIT: Ist niemand zurück in die Stadt geflüchtet? kann die Gemeinde effektiv Kosten sparen und haben, dauert es so lange, dass sie bis dahin ihre
weil alle Betroffenen frühzeitig gewarnt werden haben sich die betroffenen Familien bewusst dafür Seebauer: Es gab einige wenige Fälle. In Österreich eine Überflutungsfläche gewinnen – aus Sicht des Häuser wieder aufgebaut haben. Sie müssen ja in
konnten. Im engen Ahrtal in der Eifel hingegen entschieden, in einem bekannten Hochwasser hat das Einfamilienhaus einen hohen emotionalen Hochwasserschutzes die Optimallösung. Oder der Zwischenzeit irgendwo leben.
waren die Schäden weitaus höher. Der gebiet zu bauen. Wert. Das ist in Deutschland wohl nicht anders. möchte man nur einzelnen Haushalten, die sich ZEIT: Was würden Sie stattdessen tun?
Sachschaden könnte sich nach Angaben der ZEIT: Es gab deutliche Proteste. »Hochwasser- Die Referenz, an der die neue Existenz gemessen besonders bedroht fühlen, die Möglichkeit geben, Seebauer: In einer offenen Debatte muss jetzt die
Deutschen Versicherungswirtschaft auf sieben schutz statt Enteignung« stand auf Plakaten oder wird, ist also wieder ein Einfamilienhaus, das min- sich in Sicherheit zu bringen? Frage gestellt werden, welche Möglichkeiten es
Milliarden Euro belaufen. Die Schätzungen »Vertreibung – wer ist der nächste?«. destens so schön sein muss, wie das alte Haus war. ZEIT: Nehmen wir an, das Ziel wäre der perfekte überhaupt gibt, mit der Hochwassergefahr umzu-
der betroffenen Bundesländer, die auch Seebauer: Manche Betroffene haben sich vom ZEIT: Und wann ist der Moment der Entschei- Hochwasserschutz. gehen. Dabei ist die Absiedlung eine Option, die
Schäden an der öffentlichen Infrastruktur Staat stark benachteiligt gefühlt. Für jene, die dung gekommen? Seebauer: Dann müssen die Anreize zum Wegzug diskutiert werden muss. Mit dem Hintergrund des
beinhalten, sind weit höher: Rheinland-Pfalz bleiben wollten, galt ein Baustopp, sobald die Seebauer: Das hängt stark von der biografischen möglichst groß sein. Man könnte zum Beispiel akut erlebten Hochwassers stellt sich diese Frage
schätzt die Schadenssumme auf 15 Milliarden Absiedlung beschlossen war. Der Landwirt durfte Phase ab, in der sich ein Haushalt befindet: Wie einen höheren Prozentsatz der Kosten finanzieren. anders als in zehn Jahren, wenn ein solches Ereig-
Euro, Nordrhein-Westfalen auf 12 Milliarden also nicht die Scheune erweitern, die Kinder dür- lange erwarte ich noch zu leben? Welche Art von Man könnte auch das Grundstück ersetzen und nis wieder eine diffuse Bedrohung ist.
Euro. Schäden an Autobahnen und Schienen- fen nicht auf dem Nachbargrundstück bauen. Es Haus will ich meinen Kindern hinterlassen? Ziehen nicht nur das Gebäude und den Abriss. Man ZEIT: Zu lange abzuwarten ist also falsch, zu viel
strecken belasten den Bund voraussichtlich mit hatte sich deshalb eine Bürgerinitiative gebildet, die Kinder ohnehin gerade aus, und ich brauche könnte die Suche nach einem neuen Wohnort Eile aber auch. Wann ist der perfekte Zeitpunkt?
2 Milliarden Euro. Die Bundesregierung hat die argumentierte, dass es Alternativen zur Absied- künftig weniger Wohnraum? Viele versuchen, den durch die Bereitstellung von Ersatzgrundstücken Seebauer: Wir müssen uns auf einen langen Dis-
zugesagt, die Länder beim Wiederaufbau mit lung braucht – zum Beispiel weitere Dämme. Moment abzuwarten, in dem die Absiedlung mit oder einem besseren Zugang zum Wohnungs- kussionsprozess einstellen. Aber der muss bald be-
30 Milliarden Euro insgesamt zu unterstützen. ZEIT: Lokalpolitiker und Experten erwiderten, anderen Plänen der Familie gut zusammenpasst. markt unterstützen. ginnen. Vielleicht nicht, solange Menschen noch
diese Möglichkeiten seien ausgeschöpft. ZEIT: Klingt nach einem langwierigen Prozess. ZEIT: Sind auch Sanktionen gegen diejenigen ihr Leben wieder auf die Beine stellen müssen.
ZEIT: Schon bald nach dem Hochwasser war für Seebauer: Die verantwortlichen Politiker haben in Seebauer: Es kann auch ganz schnell gehen. Man- denkbar, die sich nicht zur Absiedlung bewegen Aber vielleicht in ein, zwei oder drei Monaten,
das Eferdinger Becken auch von »Absiedlung« die den konkreten Fällen nie wirklich transparent ge- che Haushalte wollen einfach nur noch weg – das lassen? wenn der unmittelbare Schock überwunden ist.
Rede. Wie lässt sich ein solcher Eingriff in indivi- macht, wie genau diese Entscheidung zur Absied- hatten wir auch im Eferdinger Becken. Die haben Seebauer: Wenn die vollständige Absiedlung das
duelle Freiheitsrechte begründen? lung gefallen ist. Sie haben zum Beispiel nicht in kürzester Zeit das Absiedlungsangebot unter- Ziel ist, würde man das Bleiben möglichst un Das Gespräch führte Fabian Franke
Sebastian Seebauer
Sein Thema ist zukunftsträchtig: Er beschäftigt sich mit »Anpassungsstrategien von Privathaushalten an Naturgefahren«.
Der österreichische Sozialwissenschaftler und Umweltpsychologe Sebastian Seebauer ist einer von 40 Forscherinnen und Forschern, die
am Institut für Klima, Energie und Gesellschaft bei der Forschungsgesellschaft Joanneum Research in Graz arbeiten.
32 WISSEN 2. September 2021 DIE ZEIT N o 36
Infektiologie Technik
Der Fortschrittsbericht:
»Die Frage ist nun, ob
dieser Quanteneffekt Die Türklinke, die bei Berührung
das Missing Link
in den theoretischen automatisch desinfiziert
Modellen zur
Beschreibung der Viren kommen und gehen, Wellen bauen sich auf verschwindet die Farbe, wie der Hersteller be-
anomalen und verebben – aber die Technik, die schreitet hauptet, »rückstandslos«. So kann jedermann
immer weiter fort, darauf ist Verlass! Und wenn sehen, ob es sich um einen verantwortungsvollen
Eigenschaften des dereinst, nachdem alles, was Corona hochgespült Mitmenschen oder ein Hygieneschwein handelt.
Wassers sein könnte.« hat, vergessen und vor allem vergeben ist, wird es Wie nicht anders zu erwarten, mischen auch
Foto: Science Photo Library; Kleine Fotos (v. o.): Anders Nilsson; Sutton Hibbert/Shutterstock
vermutlich die FFP2-Maske geben, mit der man sachfremde Branchen bei der Evolution der Des-
Anders Nilsson (*1956) von auch essen kann, eine unter allen Bedingungen be- infektionskultur mit. »Multifunktionale Stelen«
der Universität Stockholm, schlagfreie Brille, den infrarotgesteuerten Abstands- integrieren Handdesinfektion und Bildschirm
nachdem er die Reaktion von warner und die Telespritze – und vielleicht sogar und ermöglichen, während der Desinfektion
Wasserstoff brücken auf Ener- Gesundheitsämter ohne Fax. Werbung zu platzieren. Kurze Videos sorgen für
giezufuhr beobachten konnte In diese Sammlung von Beispielen überschie- hinlängliche Einwirkzeit. Im japanischen Nah-
ßenden technischen Fortschritts gehört auch der verkehr werden Desinfektionsstationen gleich zu
»intelligente Handhygienespender«. An der miniaturisierten Bahnstationen ausgebaut, mit
Georg-August-Universität Göttingen wird gerade eigenen Stationsnamen. Der Mindener Herstel-
– mit 117.000 Euro durch das Bundesministerium ler Cleanbrace wirkt dagegen im Kleinen: Er ver-
für Wirtschaft und Energie unterstützt – eine steckt eine Portion Desinfektionsmittel in einem
Türklinke entwickelt, die bei Berührung Desin- »schicken und diskreten« Armband. So hat man
fektionsmittel versprüht. 100 bis 200 Euro soll sie seine »stylishe Notreserve« immer dabei.
künftig kosten, wer dann noch verseuchte Pfoten Sollte wider Erwarten eines Tages einmal ge-
hat, muss es schon böswillig planen. rade kein Seuchenzug unterwegs sein, bieten sich
Auch anderswo schreitet die Desinfektions- zahllose Folgenutzungen der entwickelten Hand-
technik unaufhaltsam voran. Der einfache Sei- desinfektionstechnik an. Hier nur zwei Beispiele:
fenspender ist ja, gemessen an der Dusseligkeit Luxemburg experimentiert mit ehemaligen
»Wenn man Wasser und Scheißegalhaltung der meisten Menschen, Desinfektionsmittelspendern, die nun gratis
in einem Teich seuchenhygienisch Steinzeit. Schon lange gibt es Sonnencreme ausspucken – zur Bekämpfung des
doch, nicht ganz billig, üppige Einlass-Kontroll- Hautkrebses. Und im nordrhein-westfälischen
umrührt, wird es systeme, welche an Eingängen nicht nur regis- Kreis Mettmann, in dem bei Pilgern und Archi-
trüb, aber die Natur trieren, wer kommt, sondern ein Drehkreuz erst tekten beliebten Mariendom in Neviges, gibt es
öffnen, wenn der Ein- oder Ausdringling seine einen aus einem Desinfektionsmittelspender
des Wassers
Durchschaut: Schnupfenviren ist deshalb nicht
Hände gründlich entseucht hat. Ein weithin
leuchtendes Rotlicht verpetzt den Schlamper, der
erst bei Grün passieren kann.
weiterentwickelten Weihwasserspender, den man
dort bewundern und testen kann.
Unklar ist nur noch, wie man während einer
schmutzig.«
Corona-Maßnahmen haben die Schnupfen auslösenden Rhinoviren Noch gemeiner agiert das in Jena entwickelte Seuche vermeidet, dass Gläubige beide Spender-
Tenzin Gyatso (*1935), System Heyfair: ein Desinfektionsmittel, das die typen verwechseln. BURKHARD STR AS SMANN
(hier unter dem Elektronenmikroskop) zurückgedrängt. Mancher 14. Dalai Lama, geistliches Hände erst mal knallpink einfärbt. Nur wenn
Immunabwehr fehlt das Training; das begünstigt nun Erkältungen. Oberhaupt der Tibeter man ausgiebig reibt und wischt und schmiert, www.zeit.de/vorgelese
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DIE ZEIT N o 36 2. September 2021 WISSEN 33
Epidemiologie
Nichts als
die halbe Wahrheit
Ausgerechnet eine wichtige Studie über Ehrlichkeit
wurde gefälscht. Mittendrin: Der Psychologie-Star Dan Ariely
Im neuen Er ist berühmt für seine Forschung zur Ehrlich- 2020 reichte Arielys Team die Daten zu der
WHO-Hub in keit, Autor des Bestsellers Die halbe Wahrheit ist Studie nach. Daraufhin entdeckten andere Wis-
Berlin sollen die beste Lüge – nun steht er selbst im Verdacht, senschaftler Ungereimtheiten darin und
Gesundheitsdaten betrogen zu haben: der Psychologe Dan Ariely wandten sich an die Data Colada-Detektive. Das
zusammengeführt von der US-amerikanischen Duke University. Problem, kurz gefasst: Die Daten sind zu
werden Die Daten zu einer seiner einflussreichsten ordentlich, um echt zu sein. Offenbar wurden
Studien seien »ohne jeden Schatten eines Zahlen per Zufallsgenerator fabriziert.
Zweifels« erfunden, schreiben die Experten des Dan Ariely gab gegenüber Data Colada an,
Blogs Data Colada. Die drei Wissenschaftler sind eine Versicherung habe die Daten gesammelt.
bekannt dafür, zweifelhafte Studien unter die Und ja, er habe als Einziger der Forscher mit ihr
Muster erkennen,
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Gefahren bannen
Die Weltgesundheitsorganisation will von Berlin aus das globale Pandemiegeschehen
überwachen. So will sie frühzeitiger warnen können VON JAKOB SIMMANK UND ANDREAS SENTKER
D
as Versprechen ist gewaltig: 5. Mai 2021, als die WHO die Idee für den Hub umstritten. »Warum entsteht ein solcher Hub nicht
»bessere Daten, bessere Ana- vorstellte. »Eine wesentliche Grundlage für den in einem Land im globalen Süden, das regelmäßig
lysen, bessere Entscheidun- Kampf gegen künftige Pandemien sind Daten«, mit Ausbrüchen zu tun hat?«, fragt Maike Voss, die
gen«. Was klingt wie der bestätigte Bundeskanzlerin Merkel damals. »Daten, in der Stiftung Wissenschaft und Politik die globa-
Businessplan eines Start-ups, die, wenn sie gebündelt und mit den richtigen le Gesundheitspolitik Deutschlands analysiert. Sie
ist das Motto des neuen Analyseinstrumenten verarbeitet werden, zu Er- beobachtet mit Skepsis, dass reiche Länder mit der
»Hub for Pandemic and kenntnissen führen, die wir allein nie oder zumin- WHO zusammen zentrale Institutionen aufsetzen.
Epidemic Intelligence« der Weltgesundheits dest nicht so schnell entdecken könnten.« Zuletzt hatte Frankreich eine WHO-Akademie
organisation WHO. Eine zentrale Drehscheibe für Mehr als 4500 Hinweise auf öffentliche Ge- nach Lyon geholt. Das schade im schlimmsten
globale Vorhersagen zu drohenden Epidemien sundheitsrisiken, vom Ebola-Ausbruch bis zum Falle der Legitimität der Organisation. Wichtig, sagt
wünscht sich der Generaldirektor Tedros Anstieg von Erkältungskrankheiten, erhält die Voss, sei es nun, dass der Hub starke Verbindungen
Ghebreyesus. Jetzt beginnt sie sich in Berlin zu WHO schon jetzt in jedem Monat. Das reicht aber in die ganze Welt baue. »Es muss allen Mitglieds-
drehen. Als neuer Direktor wurde am Mittwoch nach Ansicht der Organisatoren nicht aus. Zu sehr staaten klar sein, dass sie von dem Hub profitieren.«
der nigerianische Epidemiologe Chikwe Ihekweazu sei man auf die Verfügbarkeit bestehender Gesund- Das zumindest hat auch Ihekweazu im Blick: »Wir
vorgestellt. »Auf der einen Seite wollen wir verhin- heitsdaten angewiesen. Es sei oft schwierig, die müssen dafür sorgen, dass unsere Kollegen in Afrika,
dern, dass es überhaupt zu Pandemien kommt, fragmentierten Datenmengen zusammenzuführen. Südostasien und Südamerika eine Verbindung
auch wenn wir wissen, dass Ausbrüche von Infekti- Auch die je nach Herkunft unterschiedliche Auf- spüren.« Er denke deswegen über Satelliten-Hubs
onskrankheiten unvorhersehbar sein können. Auf bereitung und Analyse stelle eine Barriere dar. Der in verschiedenen Teilen der Welt nach, die » eine
der anderen Seite müssen wir schnell reagieren neue Hub soll da Abhilfe schaffen, und zwar mit gewisse regionale Expertise haben, einfach weil Aus-
können, wenn es zu einem richtigen Ausbruch Methoden von maschinellem Lernen und künst- bruchsrisiken regional sehr unterschiedlich sind«.
kommt«, sagt er. Angesichts von Corona sei dafür licher Intelligenz. Wichtig sei auch, dass der Hub nicht nur tech-
genau die richtige Zeit: »4,5 Millionen Menschen Ein reines Rechenzentrum soll der Hub trotz- nische Arbeit leiste, sagt Maike Voss. Eine reine
sind in dieser Pandemie gestorben. Das zeigt, dass dem nicht werden. Vielmehr sollen verschiedenste Fokussierung auf Data-Mining und künstliche
wir für die Zukunft mutige Ideen brauchen.« Akteure mit relevanten Daten an einen Tisch kom- Intelligenz sei zu eng gesteckt. Stattdessen müsste
Es war WHO-Chef Ghebreyesus selbst, der men. Am Ende sollen aus bereits existierenden es früh auch darum gehen, Übersetzungsarbeit zu
Angela Merkel im vergangenen Jahr vorschlug, dieses Informationen neue Erkenntnisse gewonnen und leisten, sagt Voss. »Entscheidend dürfte sein, wie die
Zentrum in Berlin anzusiedeln. Und die Bundesregie- wichtige Datenlücken ausfindig gemacht werden. Erkenntnisse kommuniziert und in die Politik ge-
rung hat versprochen, den WHO-Hub mit 100 Letztendlich kommt es zunächst darauf an, Lobby- tragen werden.«
Millionen Euro zu unterstützen. arbeit dafür zu betreiben, dass möglichst viele ihr »Collaborative Intelligence«, so betont die
»Viren bewegen sich schnell, aber Daten können Wissen teilen. WHO, kennzeichne den Kern des neuen
sich noch schneller bewegen«, sagte Ghebreyesus am Dabei, sagt Chikwe Ihekweazu, gehe es vor Ansatzes – Aufklärung durch Kooperation also.
ANZEIGE allem um Vertrauen: »Gibt es kein Vertrauen, Was sie nicht ganz so deutlich sagt: Es ist un-
werden wir nicht an die Informationen kommen, gleich schwieriger, das dazu nötige Vertrauen zu
So findest du
die wir brauchen.« Das sei eine der größten Heraus- gewinnen, als neue KI-Werkzeuge zu entwickeln.
forderungen – sowohl im Umgang mit Konzernen Darum haben die Autorinnen des Strategie
oder Kliniken wie auch bei den Verhandlungen mit papiers einige zentrale Arbeitsprinzipien formuliert:
das passende Staaten wie China, die ungern Daten herausgeben.
Das hat gerade erst die mühsame Suche nach dem
Es muss klare ethische Richtlinien im Umgang mit
persönlichen oder vertraulichen Daten geben. Das
Studium!
Ursprung des Coronavirus gezeigt. WHO-Hub soll zum Wohl aller Staaten arbeiten
Der Hub ist im Programm für Gesundheits und allen einen gleichberechtigten Zugang zu
notfälle der WHO angesiedelt. Dessen Direktor Daten, Analysen und Informationen gewährleisten.
Michael Ryan sagt, dass vor dem Sammeln und der
Auswertung der Daten erst mal die richtigen Instru-
mente entwickelt werden müssen. Der Hub solle
Die Werkzeuge und Methoden werden nicht fest-
gelegt, sondern gemeinsam weiterentwickelt. Die
WHO erkennt an, dass nicht sie allein das Ziel
Damit das Leben
wieder zur Normalität
»Werkzeuge für diese Art von vorausschauender besserer Pandemie- und Epidemieaufklärung errei-
Analyse entwickeln« und »für das Management chen kann, sondern auf die Zusammenarbeit mit
Neu während einer Epidemie«. Also etwa Flugbewegun- anderen Initiativen angewiesen ist. Neu entwickel-
zurückkehrt.
jetzt online gen mit dem Weg von wandernden Tieren und te Technologien sollen deshalb als »open source
bestellen: genomischen Informationen zu kombinieren – und solutions« so weit wie möglich zugänglich sein.
www.zeit.de/
studienfuehrer
so früher agieren zu können und besser. Im Strate- Das letzte Prinzip in diesem Katalog ist ver-
giepapier zum WHO-Hub klingt das noch voll- mutlich das wichtigste: Dem Menschen kann es nur
mundiger: Es gehe darum, »einen neuen Weg zu gut gehen, wenn es Tieren und Umwelt gut geht.
eröffnen, unsere Gesellschaften vor pandemischen Der Corona-Ausbruch hat gezeigt, wie wichtig es
und epidemischen Risiken zu schützen«. ist, den Begriff Gesundheit wirklich weit zu denken. Wissenschaftler von 3M arbeiten jeden Tag daran, neue
Insgesamt sind noch ziemlich viele Fragen offen: Lösungen für das Gesundheitswesen zu entwickeln, die
So ist bisher erst grob umrissen, was der Hub wirk- Ein Gespräch mit Chikwe Ihekweazu, dem Chef
nicht nur heute helfen, sondern uns auch auf die Zukunft
lich leisten soll. Auch der Standort Berlin ist des neuen WHO-Hub, lesen Sie auf www.zeit.de
vorbereiten. Dazu zählen Aufbereitungstechnologien für
110349_ANZ_71x100_X4_ONP26 1 24.08.21 10:31
Impfstoff- und Therapielösungen.
Mehr erfahren auf 3M.de/Science.
Berichtigungen 3M und “3M Science. Applied to Life.” sind Marken von 3M.
Die »extensive« Tierhaltung trage entscheidend zum Ausstoß des Die Firma BioNTech übernahm im Juli nicht das ganze Unternehmen
Klimagases Methan bei, hieß es in der ZEIT Nr. 33/21 in Kite Pharma, wie es im Text »Boten der Hoffnung« hieß
dem Artikel »Wo ist das Leck?«. Tatsächlich gemeint war die »intensive«. (ZEIT Nr. 35/21), sondern nur eine Technologiesparte von Kite Pharma.
34ANZEIGE | NAME SONDERTHEMA | Ein Spezial des Zeitverlags
WISSEN 2. September 2021 DIE ZEIT N o 36
2
Bildung
Z War es umsonst?
ement und Stahl waren schon gekauft, laut Unicef in manchen Regionen bis zu 85 Prozent
der erste Spatenstich hätte vor Wochen der Mädchen keine Bildung.
erfolgen sollen. Aber jetzt? Ist es noch Peter Schwittek versucht, dem etwas entgegen-
sinnvoll, ein Schulgebäude zu errich- zusetzen. In den 1970ern lehrte er an der Universität
ten, in dem auch einmal Mädchen Kabul, später wechselte er in die Entwicklungshilfe.
lernen sollen? Lohnt sich das noch, jetzt, da die Seine »Organisation zur Förderung afghanischer re-
Taliban wieder die Herrschaft übernommen haben? In Afghanistan sind viele Schulprojekte für Mädchen bedroht, seit die Taliban die Macht gionaler Initiativen und Nachbarschaftshilfen« be-
Laila Noor zweifelt. Ihr Verein Independent treibt vier Schulen in Kabul, weitere in Provinzen wie
Afghan Women Association mit Sitz in Bremen übernommen haben. Manche geben dennoch nicht auf VON HAUKE FRIEDERICHS Logar im Osten. Der Verein Ofarin (Paschtu für
hatte den Schulbau beauftragt. Nun hat er ihn wieder »richtig«), finanziert sich durch Spenden. Schwittek
gestoppt, vorerst. Noor und ihre Mitstreiterinnen pendelt zwischen Afghanistan und Deutschland, im
warten ab, wie sich die Lage entwickelt. Zehn S chulen Juli ist er aus Kabul zurückgekehrt. Er hat vorerst alle
haben sie in 15 Jahren in Afghanistan aufgebaut. Ob Schüler und Lehrerinnen nach Hause geschickt.
eine elfte entstehen kann, wissen sie nicht. Abwarten, wie sich die Taliban verhalten werden.
Als Laila Noor 1949 in Kabul geboren wurde, war Der 81-Jährige begann schon unter der ersten
ihr Vater Bürgermeister der Stadt. 30 Jahre später, Herrschaft der Islamisten mit Schulprojekten. »In
nachdem die Sowjets in Afghanistan einmarschiert Logar haben wir mit den Taliban gut zusammenarbei-
waren, floh sie nach Deutschland. 2002 besuchte sie ten können«, erzählt er. Er hofft jetzt, dass die neuen
erstmals wieder Kabul. Empört von der Not der Machthaber ihre Versprechen halten. Kurz nach der
Kinder und dem miserablen Bildungssystem, grün- Einnahme von Kabul kündigten sie auf einer Presse-
dete Noor ihren Verein, der seit 2005 Unterricht für Noch im Mai konferenz an: »Unsere Schwestern können auf der
18.000 Kinder ermöglicht, finanziert über Spenden saßen diese Grundlage unserer Regeln auf verschiedenen Ge-
und Mittel der Bundesregierung. Die Gehälter der Mädchen bieten agieren: im Bereich Bildung oder Gesundheit.«
Lehrer bezahlte der afghanische Staat – bislang. im afghanischen Derzeit sieht es aber nicht danach aus. Schwittek
»Tausende von Mädchen haben Abitur gemacht, Scheberghan in berichtet, dass der Leiter seines Programms in der
Foto: Kiana Hayeri/The New York Times/Redux/laif
begonnen zu studieren. Was soll mit ihnen gesche- der Schule. Provinz Logar fliehen wolle. Dabei hatte sich der
hen?«, fragt sich Noor. Und was ist mit den anderen? Ihre Zukunft ist lange mit den lokalen Taliban arrangiert. Sie wollten
Afghanistan hat weltweit eine der niedrigsten Alpha- ungewiss sogar, dass Ofarin eine weitere Mädchenklasse ein-
betisierungsraten, nur 17 Prozent der Frauen können richtet. Nun haben aber Fremde das Sagen. Viele
lesen und schreiben. Und das trotz vieler Hundert Pakistaner seien darunter, Tschetschenen und usbe-
Millionen Euro, die das Ausland investiert hat. kische Islamisten. Die bisherigen Führungskräfte der
Auch die Bundesregierung hatte Bildung zu einem Taliban in Logar seien kaltgestellt worden.
Schwerpunkt ihrer Entwicklungszusammenarbeit Wie unterschiedlich die Taliban auftreten, hat
mit Afghanistan gemacht. Seit 2009 wurden mit Schwittek oft erlebt: »Ein Taliban-Kämpfer, der
deutscher Hilfe über 90.000 Lehrer aus- und weiter- früher Agrar-Ingenieur war, hat bei unserer Lehrer-
gebildet. Die Bundesrepublik hat den Bau von mehr fortbildung als Trainer geholfen.« Gleichzeitig aber
als 2000 Schulen unterstützt, teilte die Bundesregie- wollten einige seiner Gefährten eine Schule schließen,
rung in einer Bilanz der Afghanistanmission mit. an der auch Mädchen unterrichtet wurden.
Mittlerweile scheint das Thema den Verantwort- Viele Angestellte von Ofarin fliehen nun, und
lichen eher peinlich zu sein; plötzlich ist von deutlich hat, kann (oder will) das BMZ nicht beziffern, auch Nach dem Ende des »Islamischen Emirats« regis- und Mitarbeiter in Kabul berichten, wie Taliban- Schwittek zweifelt, ob die Taliban ihn wie bisher
weniger Unterstützung die Rede. So führt das Bun- zu den Kosten gibt es keine Angaben. Die Antworten trierte Unicef in den vergangenen Jahren eine stetige Kämpfer nach Frauenrechtlerinnen suchen, nach weitermachen lassen. Er ist dennoch entschlossen, es
desministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit an die Presse zu Afghanistan müsse ein Staatssekretär Zunahme der Angriffe auf Lehrer und Schüler. Rund Angestellten von internationalen Organisationen; wie zu versuchen – sobald sich die Lage beruhigt hat.
und Entwicklung (BMZ) auf Anfrage der ZEIT nur freigeben, sagt ein Sprecher. Das Thema ist heikel. 1000 Schulen mussten geschlossen werden. Zuletzt Lehrerinnen um ihr Leben fürchten; wie Bekannte Nichtstaatliche Initiativen für afghanische S chüler
»den Bau oder die Erweiterung von 125 Grund- Dass die radikalen Islamisten moderne Bildung kam es am 8. Mai dieses Jahres zu einem brutalen sich in ihre Häuser einschließen, aus Angst, ver- könnten künftig noch wichtiger werden. Die
schulen, weiterführenden Schulen und Universitäten« hartnäckig bekämpfen, haben sie während der Zeit Anschlag. Vor einer Schule in Kabul explodierten schleppt und vergewaltigt zu werden. Dass sich die deutsche Regierung hat ihre Entwicklungshilfe für
auf und spricht von 17.000 Lehrkräften, die dank ihrer Herrschaft zwischen 1996 und 2001 bewiesen. Bomben – nachmittags, zu einem Zeitpunkt, an dem Taliban geändert hätten und gemäßigter seien, glaubt Afghanistan eingestellt. Gelder sollen so lange nicht
der deutschen Entwicklungshilfe direkt weitergebil- Sie verboten Unterricht für Mädchen über acht ausschließlich Mädchen Unterricht hatten. Von den Noor nicht. Sie seien auf finanzielle Hilfe aus dem mehr fließen, bis die Taliban unter Beweis stellen,
det werden konnten. Weiter heißt es: »Insgesamt Jahren, Lehrerinnen durften nicht mehr arbeiten, 68 Toten waren die meisten Mädchen, zwischen 11 Ausland angewiesen und gäben sich deshalb – nach dass sie die Rechte aller ihrer Bürger achten. Dies, so
haben über 66.000 Personen, darunter ein Viertel Studentinnen keine Hochschule mehr besuchen. Die und 15 Jahren alt. Die Regierung machte die Taliban außen hin – moderater, auch in Bildungsfragen. die Hoffnung, könnte ein Anreiz für die Islamisten
Frauen, im Bildungssektor von Trainings- oder Fort- Taliban begründeten das mit der angeblichen »Sünd- für den Anschlag verantwortlich. Die – noch geltende – Verfassung gibt zwar allen sein, sich an ihre Versprechen zu halten.
bildungsmaßnahmen profitiert.« Wie viele Projekte haftigkeit« der Frauen, deren Sittlichkeit bewahrt Mit Entsetzen verfolgt Laila Noor von Bremen Afghanen das Recht auf freien und gleichen Zugang
Deutschland über internationale Fonds unterstützt werden sollte. aus die aktuellen Ereignisse in Afghanistan. Bekannte zu Bildung, auch an Hochschulen. Dennoch erhalten www.zeit.de/vorgelese
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alle Schüler da abzuholen, wo Reformpädagogik bedienen. die Wochenplanarbeit. Die lässt der Durchschnitt der OECD-Länder,
Ihre Bildungsorganisation setzt sie sich befi nden. Ein Beispiel: sich auch per E-Mail verschicken,
sich für mehr Bildungsge- zu organisieren. Bis heute ist Türkisch an keiner Welche Pluspunkte birgt die und dadurch schaff t man Struk- befindet sich aktuell auf einem
rechtigkeit ein. Wie funktioniert Der Zugriff auf Schule Unterrichtssprache – wie Arbeit mit Ihren Fellows? tur. Zweitens haben wir eine neue
ähnlichen Niveau wie Australien,
das? kann das sein? Seit 30 Jahren Erstens gelingt es uns besser als im Methode ausprobiert: »Flipped
Wissen ist heute kein
Wir haben Partnerschaften mit
Problem mehr,
werden Kinder massenhaft ein- normalen Lehrbetrieb, den gan- Classroom«. Dabei wird die Ein- Belgien, Frankreich, Schweden.
sozialen Brennpunktschulen geschult mit muttersprachlich zen Menschen zu sehen. Wir ma- führung in ein Thema als Haus-
in sieben Bundesländern. Die eher die Frage, oder zweitsprachlich Türkisch. chen am Schuljahresbeginn eine aufgabe gestellt – es gibt so viel gu- Andererseits existiert noch ein
Schulen bewerben sich bei uns kann ich kritisch mit Und es wird auch nicht als Stär- gute Diagnostik, schauen uns die tes Videomaterial im Internet – die
Nachholbedarf in Mathematik und
und freuen sich auf unsere Fel- ke wahrgenommen, dass so viele Schüler genau an und überlegen gemeinsame Lehrstunde bleibt
Quellen umgehen.«
lows. Fellows sind Hochschulab-
solventen, die für zwei Jahre lang
Kinder mehrsprachig aufwach-
sen. Wenn überhaupt, wird es ih-
ressourcenorientiert, wie wir un-
terstützen können, damit sie den
für Reflexion und Austausch.
Darin liegt eine Chance für eine
den Naturwissenschaften, da ran-
die Lehrerteams in Stadtteilen nen als Schwäche ausgelegt, dass Abschluss bestehen. Das kann sys- gute Unterrichtsdynamik und giert Deutschland hinter Ländern
mit weniger Geld verstärken. Sie sie Deutsch nicht muttersprach- temisch einen echten Unterschied eine Neuinterpretation der Rolle
ermöglichen, dass differenzier- lich können. machen. Ferner: Wir kriegen die der Lehrer – als Lernbegleiter. wie Estland, Polen, Irland.
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2
»Digitalisierung ist
Für eine gute
Lernatmosphäre
und den Bildungs-
erfolg sind vielerlei
ein Mittel«
Aspekte aus-
schlaggebend.
Dazu zählen
ansprechende
Räume, gutes
Material, Top-
Unterricht,
motivierendes
CORNELIA HEIM Genau diese Vision leben skandi-
navische Länder vor, die meist im
höhenverstellbare Schreibtische
angeschafft werden oder sich
Lehrpersonal,
funktionie-
Immer mehr Abiturienten
Über Schule lässt sich trefflich internationalen Schulleistungs- ein hochgewachsener 13-Jähri-
rende digitale
Kommunikation, Im Schuljahr 2020/21 sind fast
streiten. Gerade die Pandemie vergleich hervorragend abschnei- ger in eine zu kleine Schulbank Teamteaching
legte einige Schwachstellen den. Was sie auszeichnet? Keine zwängen muss, entscheidet sich und vieles mehr. eine Dreiviertelmillion Kinder
frei, ob es die bauliche Aus-
stattung ist oder der Grad der
Noten bis Klasse acht etwa oder
eine integrierte Gesamtschule bis
hier. Eine Lappalie? Nicht un-
bedingt. Denn auch der ergo-
eingeschult worden. Insgesamt
Digitalisierung. Doch woran zum Alter von 16 Jahren. Schu- nomische Schreibtisch kann für lernten 10,9 Millionen Schüler-
lässt sich eigentlich ein star- le, die Kindern ihr individuelles ein gutes Lernklima sorgen. Und
kes Schulsystem festmachen? Lerntempo zugesteht. Estland die viel gepriesenen Lernformen innen und Schüler an allgemein-
Geht es darum, möglichst vie- zum Beispiel habe auch seine wie Kleingruppenarbeit oder
le Jugendliche für ein Einser- Lehrer-Ausbildung reformiert, jahrgangsübergreifendes Ler-
bildenden und beruflichen
Abitur fit zu machen oder die erklärt Bildungs-Fachmann Ulf nen müssen erst einmal von der Schulen sowie an Schulen des
Zahl der Schulabgänger ohne Matysiak. Die universitäre Pha- Schularchitektur gedeckt wer-
Abschluss zu reduzieren? se werde kürzer gefasst, dafür den: Große Klassenzimmer sind Gesundheitswesens. Es sind
kämen Lehramts-Studierende out. Es werden viele Nischen und leiter und jetziger Vorstand des »Digitalisierung«, so formuliert es grationshintergrund« aus, denn
Eine stringente Debatte scheitert früher an die Schulen und erhiel- originelle Raumlösungen benö- Forums Bildung Digitalisierung. Teach-First-Geschäftsführer Ma- das könnte helfen, »dass sich Kin- übrigens derzeit etwas mehr
oft daran, dass in Deutschland
ein gegliedertes Schulsystem
ten dort Weiterbildungsimpulse.
Sie machen quasi ihren Master
tigt, in denen sich Teams zusam-
menfinden können.
Bildungsforscherin Birgit Ei-
ckelman, Professorin für Schul-
tysiak, »ist ein Mittel.« Die jetzt in
der Corona-Debatte so dringlich
der aus entsprechenden Familien
besser entwickeln«. Hintergrund
Jungs an den Schulen (5,7 Mio.)
vorherrscht, das sich aus 16 un- Von den Schulträgern muss pädagogik an der Universität Pa- gewünschte komplette Digitali- ist ein negativer Trend seit 2013. als Mädchen. 1,8 Millionen
terschiedlichen Schulgesetzen Auch die Schularchi- aktuell auch über die Anschaf- derborn, legte schon im Jahr 2017 sierung werde Schule nicht per se Insbesondere bei Schülerinnen
speist. Dank der Kulturhoheit der fung von mobilen Luftfiltern ge- in einem Vortrag den Finger in besser machen, doch müsse man und Schülern mit Migrations- Jugendliche haben ihr letztes
tektur beeinflusst die
Länder liegt das Bildungswesen
in der Zuständigkeit des jeweili- Lernformen
gen das Corona-Virus diskutiert
werden. Aber natürlich auch
die Wunde, als sie unterschied-
liche Mediennutzung und IT-
die Dynamik der Transformation
nutzen für die anderen, entschei-
hintergrund, so schreibt der In-
formationsdienst der deutschen
persönliches Schuljahr been-
gen Bundeslandes. Ein Abitur in über funktionierende techni- Kompetenz von Schulen verglich. denderen Aspekte. Wirtschaft, verschlechtere sich det. Immer mehr haben das
Bremen ist oft mit dem Abschluss on the job. »Unsere Personalent- sche Geräte und ein existieren- Dabei stellte sich heraus, dass Diversität zum Beispiel. »Kin- die Lage. 18,2 Prozent verlassen
in Baden-Württemberg, Bayern wicklung ist nicht mehr state of des WLAN-Netz. Dass Schulen zum Beispiel in Kanada 73 Pro- der und Jugendliche brauchen die Schule ohne Abschluss. Abitur in der Tasche. Laut
oder Sachsen nicht zu verglei-
chen. Ein Dorn im Auge der vie-
the art«, kritisiert Matysiak, dem
als Stellschrauben nicht nur die
auch in der dritten Dekade des
21. Jahrhunderts noch nicht alle
zent der Lehrkräfte aussagten, sie
nutzten Computer und IT jeden
Vorbilder. Wenn ich in der Schule
meine Muttersprache gar nicht
Wie also könnte ein Bildungs-
system der Zukunft aussehen?
Statistischem Bundesamt stieg
len Kritiker von Schule, die am Ausbildung der Lehrkräfte, son- – wie selbstverständlich – über Da lohnt sich ein Blick auf den der Prozentsatz mit Fachhoch-
föderalen System genau diesen dern auch die Unterrichtsqualität schuleigene Lernplattformen Deutschen Schulpreis. In sechs
Punkt des fehlenden Zentralabi- auffällt. verfügen, auf denen die Daten
Eine Kernfrage: Wie kann Schule das schul- oder Hochschulreife von
Qualitätsbereichen können sich
turs monieren. Andere kritisieren Statista hat für das Schul- geschützt sind und die Kommu- individuelle Lernen besser unterstützen? Schulen bewerben: Leistung,
eher bildungspolitische Inhalte jahr 2019/20 bundesweit 15.432 nikation reibungslos läuft, hat Umgang mit Vielfalt, Unterrichts-
26,6 Prozent im
– eine zu frühe Differenzierung Grundschulen und 16.901 all- auch etwas zu tun mit den vie- Tag im Unterricht. Deutschland sprechen darf, wenn es wenig qualität, Verantwortung, Schul- Jahr 2011 auf
und Aufteilung in Schulformen. gemeinbildende Schulen ge- len Zuständigkeiten. »Dänemark landete abgeschlagen auf dem Verbindung zu meinem Lebens- klima, außerschulische Partner
Harald Lesch, Astrophysiker und zählt, darunter 3.141 Gymnasien. ist ein vergleichsweise kleines letzten Platz mit dem Bekennt- umfeld gibt, wenn Schule eine und Schule als lernende Institu- 33,5 Prozent
TV-Moderator, stößt sich an den Schule findet in 16 Ländern statt, Land«, sagt Jacob Chammon, nis, dass lediglich 9,1 Prozent der deutsche Exklave ist, entfremdet tion. Nimmt man dazu noch die
zwölf Schuljahren, die er als »un- die zudem von unterschiedli- das entsprechend »schneller Lehrkräfte täglich moderne Me- mich das«, sagt Matysiak, der oben diskutierten Aspekte – etwa im Jahr 2019.
sinnig« bezeichnet. Er wünscht chen Interessen geprägt werden. agieren kann als ein föderales dien einsetzten. Dabei ist auch es auch begrüßen würde, wenn die Lehrerrolle neu zu definieren,
sich eine »Entschleunigung des Kommunen und Landkreise sind Bildungsschiff wie die Bundes- ein Highspeed-Internet oder eine das Lehrerkollegium sich bunter die architektonische und digitale
Bildungssystems«, weniger Prü- die Schulträger im staatlichen republik mit ihren zahlreichen permanente Nutzung von digita- zeigte. Auch das Institut der Deut- Ausstattung zu verbessern –, hat
fungen und mehr fächerüber- System und damit auch verant- Akteuren«. Chammon ist gebür- len Lehrmedien kein alleiniger schen Wirtschaft (IW) spricht man schon jede Menge kreative
greifende Lerninhalte. wortlich für die Sachkosten. Ob tiger Däne, ehemaliger Schul- Garant für eine starke Schule. sich für »mehr Lehrkräfte mit Mi- Lösungen an der Hand.
IMPRESSUM Verantwortlich für den redaktionellen Inhalt: ZEIT Verlag Gerd Bucerius GmbH & Co. KG, Helmut Schmidt Haus, Speersort 1, 20095 Hamburg Geschäftsführung: Dr. Rainer Esser Art Direction: Kay Lübke, Dietke Steck Realisierung: TEMPUS CORPORATE GmbH –
Ein Unternehmen des ZEIT Verlags Projektmanagement: Charlotte Montanus Grafik: Sonja Feldkamp Redaktion: Cornelia Heim Lektorat: Egbert Scheunemann Bilder: iStockphoto.com – Hilch / no_limit_pictures / TommL / teguhjatipras Chief Sales Officer ZEIT Verlagsgruppe:
Áki Hardarson Sales Director Universities & Research: Dr. Hanna Proner, 040 / 32 80 47 61, [email protected]; Anzeigenpreise: Preisliste 66 vom 1. Januar 2021
Freitags wurde in der Grundschule Diktat ge- sprecherin eines von Grünen geführten Ministeri-
schrieben, daher waren die Donnerstage die ums, Landtagsabgeordnete, nun wollen Sie in den
harten Tage meiner Kindheit. Ich musste mit Bundestag und bezeichnen Armin Laschet als
meiner Mutter üben. Weil sie nicht gut Deutsch Mentor. Was macht einen guten Mentor aus?
konnte, hat sie meine Abschrift einfach Buch Güler: Dass er immer einen guten Ratschlag für
stabe für Buchstabe mit dem Lehrbuch vergli- einen hat und einem den richtigen Weg weist.
chen. Ab der vierten Klasse hat sie mich zur ZEIT: Was kann man von Armin Laschet für die
Nachhilfe im Hort angemeldet. Da bin ich jeden Politik lernen?
Nachmittag hingegangen nach der Schule. Fünf Güler: Zu überzeugen und für seine Überzeugun-
Mark pro Monat hat das damals gekostet: ein gen einzustehen.
symbolischer Beitrag, der meinen Eltern auch ge- ZEIT: Wie passt Ihre Erfahrung zu dem öffentli-
zeigt hat, in Deutschland gibt es diese Angebote, chen Bild, das von Armin Laschet existiert? Das
die sind erschwinglich, und es scheitert hier nicht eines unsicheren, zaudernden Kandidaten?
»Nerven behalten,
an der Bildung, wenn das Portemonnaie der Güler: Gerade ist es doch so: Würde Armin L aschet
Eltern nicht das größte ist. übers Wasser gehen können, würde man ihm den
ZEIT: Sie sind dann auf ein Gymnasium in Marl Vorwurf machen: Du kannst nicht schwimmen.
gewechselt. Wie ging es Ihnen da? Ich teile, übrigens mit vielen anderen, die Ein-
Güler: Nicht so gut. Ich habe mich schwergetan, schätzung, dass gerade ein total verzerrtes, unfaires
die Noten haben nicht gestimmt. Nach zwei Bild von ihm gezeichnet wird.
Stationen:
Ihre Eltern kamen aus der Türkei, 1980 wurde Serap Güler im Ruhrgebiet geboren. Nach der Schule lernte sie Hotelfachfrau,
studierte Germanistik, wurde Referentin von Armin Laschet und Staatssekretärin in NRW. Aufsehen erregte sie im April, als sie zur
Nominierung von Hans-Georg Maaßen als CDU-Kandidat in Thüringen twitterte: »Ihr habt echt den Knall nicht gehört!«
2. September 2021 DIE ZEIT N o 36 DIEZEIT 37
barkeit (manchmal auch ein schönes Preisgeld) Buch- und Laborkulturen vergleichen? rien reichen einander Lorbeerkränze. Und weil schen Solitär. Viertens schließlich sollte konse
und beglaubigen die Stellung der Ausgezeich Man könnte wie das Nobelpreis-Komitee die bedeutendsten Auszeichnungen oft erst in quent die Shortlist, also die engere Auswahl,
neten in ihrem Fach und darüber hinaus. Und auf Nummer sicher gehen und Leistungen oft Martin Mann einer späten Karrierephase vergeben werden, veröffentlicht werden: Sie würde zeigen, wie
sie empfehlen ihre Trägerinnen und Träger für erst mit jahrzehntelanger Verzögerung aus ist Leiter des Präsidialstabs schlägt sich der (gemächlich) einstellende groß die Vielfalt unter den Preiswürdigen be
höhere Aufgaben, die renommiertere Institu zeichnen, sodass die Geehrten die Anerken am Wissenschaftszentrum Berlin Wandel hin zu größerer Vielfalt in der Wissen reits ist. Der Lorbeer würde weiter blühen –
tion, die einflussreichere Stelle – und für den nung erst im weit fortgeschrittenen Ruhestand für Sozialforschung schaft dort erst stark verzögert nieder. wohl bunter als bislang.
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Eine qualitativ hochwertige Lehre, intensive Forschungstätigkeit, Das Leibniz-Institut für ökologische Raumentwicklung ist eine außeruniversitäre Forschungs-
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Bartel-Bevier – Personalabteilung/Berufungsbeauftragte, Badensche Str.
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per E-Mail an [email protected] (Kennwort „Forschung/Wissenschaftsmanagement“). tronisch, möglichst in einem PDF-Dokument), einschließlich einer privaten Post-
und E-Mail-Adresse zu richten.
Professur (W2) Das detaillierte Stellenprofil, die Anforderungen für die Berufung zur Professorin/
zum Professor sowie weitere Informationen finden Sie unter:
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reich 1 „Wirtschaftswissenschaften“ folgende Stelle zum nächstmöglichen
Psychologie und Mental Health Zeitpunkt zu besetzen:
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Das Wirtschaftsforschungsinstitut WifOR sucht zum nächstmöglichen „Wirtschaftsmathematik und Statistik“
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Recht der Sozialen Arbeit und Beratungsprojekten auf Basis wissenschaftlicher Analysen. Fakultät Interdisziplinäre und innovative Wissenschaften zum Sommer- Nachweisen – soweit vorhanden auch Ergebnissen von Lehrevaluationen – und
Anforderungsprofil: Studium mit wirtschaftswissenschaftlicher Ausrichtung, semester 2022 eine Professur der Besoldungsgruppe W2 zu besetzen: Zeugnissen zur Erfüllung der Einstellungsvoraussetzungen und unter Angabe
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The Technical University of Munich (TUM) is setting up a new innova- Wir sind eine von der Bundesrepublik Deutschland errichtete gemeinnützige Stiftung privaten Rechts und fördern aus Mitteln der Bundes-
tive Center for Informatics at the TUM Campus Heilbronn. A total of 9 regierung den internationalen Austausch von Wissenschaftler*innen. Dem Netzwerk der Stiftung gehören inzwischen über 30.000 Wissen-
professorships in the fields of computer engineering, theoretical and schaftler*innen aus 140 Ländern an, von denen bereits 56 mit dem Nobelpreis ausgezeichnet wurden. Bleibender Sitz der Hauptgeschäfts-
An der Hochschule München sind an der Fakultät für Informatik und Mathematik
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Qualifications The Technical University of Munich (TUM) is setting up a new innova- The Technical University of Munich (TUM) is setting up a new innova-
The Technical University of Munich (TUM) is setting up a new innova-
We are looking for candidates who have demonstrated excellent tive Center for Informatics at the TUM Campus Heilbronn. A total of 9 tive Center for Informatics at the TUM Campus Heilbronn. A total of 9
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achievements in research and teaching in an internationally recognized professorships in the fields of computer engineering, theoretical and professorships in the fields of computer engineering, theoretical and
professorships in the fields of computer engineering, theoretical and
scientific environment, relative to the relevant career level (please see practical computer science, endowed by the Dieter Schwarz Foundation, practical computer science, endowed by the Dieter Schwarz Foundation,
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www.tum.de/en/faculty-recruiting-faq/ for further information). are to be established. are to be established. are to be established.
A university degree and an outstanding doctoral degree or equivalent
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years) with tenure track option to a tenured W3 position (Associate Pro- years) with tenure track option to a tenured W3 position (Associate Pro- years) with tenure track option to a tenured W3 position (Associate Pro-
ate Professor, and on to Full Professor. The regulations of the TUM
fessor) or a tenured W3 (Associate or Full) position. fessor) or a tenured W3 (Associate or Full) position. fessor) or a tenured W3 (Associate or Full) position.
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The Heilbronn region is a strong and successful high-tech region in Eu- The Heilbronn region is a strong and successful high-tech region in Eu- The Heilbronn region is a strong and successful high-tech region in Eu-
ronment is multicultural, with English serving as a common interface for rope with many cooperation opportunities and a wide variety of educa-
scientific interaction. rope with many cooperation opportunities and a wide variety of educa- rope with many cooperation opportunities and a wide variety of educa-
tional institutions. The professorship belongs to the Department of Infor- tional institutions. The professorship belongs to the Department of Infor- tional institutions. The professorship belongs to the Department of Infor-
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Technology – and will be part of the TUM Campus Heilbronn, a new
assists the relocation and integration of new professors, their partners and Technology – and will be part of the TUM Campus Heilbronn, a new Technology – and will be part of the TUM Campus Heilbronn, a new
vibrant center for research and teaching. With the Center for Digital Trans-
accompanying family members. vibrant center for research and teaching. With the Center for Digital Trans- vibrant center for research and teaching. With the Center for Digital Trans-
formation and the Global Center for Family Enterprise of the TUM School
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of Management, TUM Campus Heilbronn provides a multitude of possibili-
Your Application of Management, TUM Campus Heilbronn provides a multitude of possibili- of Management, TUM Campus Heilbronn provides a multitude of possibili-
ties for scientific collaborations in the areas of management, engineering
TUM is an equal opportunity employer and explicitly encourages applica- ties for scientific collaborations in the areas of management, engineering ties for scientific collaborations in the areas of management, engineering
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the TUM Campus Heilbronn with a digital profile and bridges the divide
same qualifications as other candidates will be given preference. between management and digitalization. Its focus will be in information
the TUM Campus Heilbronn with a digital profile and bridges the divide the TUM Campus Heilbronn with a digital profile and bridges the divide
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application guidelines for professors. These guidelines and detailed engineering – a key component in the digital transformation of companies. engineering – a key component in the digital transformation of companies.
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available at www.tum.de/faculty-recruiting. Here you will also find The responsibilities include research and teaching as well as the promo- Responsibilities Responsibilities
TUM’s information on collecting and processing personal data as part of tion of early-career scientists in the full spectrum of Informatics. Together The responsibilities include research and teaching as well as the promo- The responsibilities include research and teaching as well as the promo-
the application process. with the professorships in economics of the TUM School of Management tion of early-career scientists in the full spectrum of Informatics. Together tion of early-career scientists in the full spectrum of Informatics. Together
funded since 2018, the new professors will engage in research and teach- with the professorships in economics of the TUM School of Management with the professorships in economics of the TUM School of Management
Please send your application no later than October 31, 2021 to the Dean ing at the interface of management and technology. funded since 2018, the new professors will engage in research and teach- funded since 2018, the new professors will engage in research and teach-
of the Department of Informatics, Prof. Dr. Hans-Joachim Bungartz, We seek to appoint an expert in the research area of Cyber-Physical ing at the interface of management and technology. ing at the interface of management and technology.
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building up and shaping the profile of the new Center for Informatics as Mining. The successful candidate will also participate in building up and master’s programs. The successful candidate will also participate in
well as establish new study programs at the TUM Campus Heilbronn. shaping the profile of the new Center for Informatics as well as establish building up and shaping the profile of the new Center for Informatics as
new study programs at the TUM Campus Heilbronn. well as establish new study programs at the TUM Campus Heilbronn.
Qualifications
We are looking for candidates who have demonstrated excellent Qualifications Qualifications
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scientific environment, relative to the relevant career level (please see achievements in research and teaching in an internationally recognized achievements in research and teaching in an internationally recognized
www.tum.de/en/faculty-recruiting-faq/ for further information). scientific environment, relative to the relevant career level (please see scientific environment, relative to the relevant career level (please see
A university degree and an outstanding doctoral degree or equivalent www.tum.de/en/faculty-recruiting-faq/ for further information). www.tum.de/en/faculty-recruiting-faq/ for further information).
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Im Fachbereich Erziehungs- und Kulturwissenschaften der Universität Substantial research experience abroad is expected. scientific qualification, as well as pedagogical aptitude, are prerequisites. scientific qualification, as well as pedagogical aptitude, are prerequisites.
Osnabrück ist folgende Tenure-Track-Professur (m/w/d) zum Substantial research experience abroad is expected. Substantial research experience abroad is expected.
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elektronischer Form (in einer PDF-Datei) bis zum 03.10.2021 an scientific interaction. ronment is multicultural, with English serving as a common interface for ronment is multicultural, with English serving as a common interface for
die Dekanin des Fachbereichs Erziehungs- und Kulturwissenschaften The TUM Munich Dual Career Office (MDCO) provides tailored career scientific interaction. scientific interaction.
der Universität Osnabrück, Frau Prof. Dr. Mittmann, unter folgender consulting to the partners of newly appointed professors. The MDCO The TUM Munich Dual Career Office (MDCO) provides tailored career The TUM Munich Dual Career Office (MDCO) provides tailored career
E-Mail-Adresse: [email protected]. assists the relocation and integration of new professors, their partners and consulting to the partners of newly appointed professors. The MDCO consulting to the partners of newly appointed professors. The MDCO
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www.uni-osnabrueck.de/stellenangebote TUM is an equal opportunity employer and explicitly encourages applica- Your Application Your Application
tions from women. Applications from disabled persons with essentially the TUM is an equal opportunity employer and explicitly encourages applica- TUM is an equal opportunity employer and explicitly encourages applica-
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An der Hochschule für Wirtschaft und Recht (HWR) Berlin ist am Fach- Please send your application no later than October 31, 2021 to the Dean
bereich 1 „Wirtschaftswissenschaften“ folgende Stelle zum 01.10.2022 zu of the Department of Informatics, Prof. Dr. Hans-Joachim Bungartz,
besetzen: Email address for applications: [email protected]. Please send your application no later than October 31, 2021 to the Dean Please send your application no later than October 31, 2021 to the Dean
of the Department of Informatics, Prof. Dr. Hans-Joachim Bungartz, of the Department of Informatics, Prof. Dr. Hans-Joachim Bungartz,
eine Professorin/ein Professor (Bes. Gr. W2) Email address for applications: [email protected]. Email address for applications: [email protected].
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insb. Analytics und Intelligence“
Kennziffer: 108/2021 musik
hochschule
Bewerbungsschluss: 26.09.2021 lübeck
Bewerbungen auf die Professur sind bis zum 26.09.2021 mit aussagekräftigen
Nachweisen – soweit vorhanden auch Ergebnissen von Lehrevaluationen – und An der Hochschule für Angewandte Wissenschaften Hof ist an der
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Fakultät Interdisziplinäre und innovative Wissenschaften zum Sommer-
der Kennziffer an die Hochschule für Wirtschaft und Recht Berlin, Christine
Bartel-Bevier – Personalabteilung/Berufungsbeauftragte, Badensche Str.
semester 2022 eine Professur der Besoldungsgruppe W2 zu besetzen:
Professur W 3 für Oboe (m/w/d)
52, 10825 Berlin, per E-Mail an [email protected] (elek- Die Fakultät Angewandte Naturwissenschaften,
tronisch, möglichst in einem PDF-Dokument), einschließlich einer privaten Post- Angewandte Psychologie mit Schwer- Energie- und Gebäudetechnik sucht eine*n Die Musikhochschule Lübeck sucht eine/n pädagogisch ambitionierte/n Künstler/
und E-Mail-Adresse zu richten.
punkt Gesundheitspsychologie in, die/der sich einer technisch wie musikalisch überzeugenden Basisausbildung
ebenso verpflichtet fühlt wie einem hohen künstlerischen Anspruch bei gleich-
Das detaillierte Stellenprofil, die Anforderungen für die Berufung zur Professorin/
zum Professor sowie weitere Informationen finden Sie unter:
www.hwr-berlin.de/aktuelles/stellenmarkt-stipendien-wettbewerbe/stellenangebote/
Den vollständigen Ausschreibungstext finden Sie unter:
www.hof-university.de/karriere
Professor*in (W2) zeitiger Offenheit für die heutigen vielseitigen Berufsanforderungen. Erfahrungen
in den zentralen Unterrichtsbereichen wie Orchester und Kammermusik werden
erwartet. Erwünscht ist eine integrations- und teamfähige Persönlichkeit, die mit
Campus Hof | Alfons-Goppel-Platz 1 | 95028 Hof
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Den vollständigen Ausschreibungstext entnehmen Sie bitte unserer Homepage
Energie- und Umwelttechnik“ unter www.mh-luebeck.de/service/stellenangebote
(Kennziffer NG-P-2114) Erste Fragen beantwortet Ihnen gerne der Präsident Prof. Rico Gubler,
Tel.: +49 (0)451/1505-127.
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Nachweisen – soweit vorhanden auch Ergebnissen von Lehrevaluationen – und
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der Kennziffer an die Hochschule für Wirtschaft und Recht Berlin, Christine
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Wissenschaften in Baden-Württemberg mit rund 6.000 Studierenden, über 450 Beschäftigten und über 190
hochschule von rund 3.000 Studierenden besucht. Wir befinden uns an der wird die Konvergenz von Wissen, Methoden und Erkenntnissen aller Professuren, drei Standorten in Furtwangen, Villingen-Schwenningen und Tuttlingen sowie Studienzentren in
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schaft vernetzte „Hochschule am Meer“ wurde mehrfach für innovative Lern- Bewerberfragebogen sowie die Als eine der traditionsreichsten Informatik-Fakultäten Deutschlands bietet die Fakultät Informatik ein umfangreiches
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qualifizierten und engagierten Lehrenden zu verdanken. Angebot an praxisnahen Studiengängen in den Vertiefungsrichtungen Software Engineering, Netze und IT-
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Fachkräftesicherung in Gesundheitsberufen.
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Für die Umsetzung dieses sich derzeit im Planungsstadium befindlichen Pilot- per unverschlüsselter E-Mail nicht
Leistungen in einem modernen Forschungsgebiet der Physiologie. Softwaresysteme Technische Informatik
studiengangs sowie die Lehre und Forschung in diesem ist vorbehaltlich der Das Forschungsgebiet soll mindestens einen der vier Schwerpunkte Kennziffer 2021-93-IN-P Kennziffer 2021-94-IN-P
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senschaft und Häfen zum nächstmöglichen Zeitpunkt eine
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verordnung (DS-GVO) finden Sie Lehrerfahrungen.
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für das Fachgebiet „Operative und konservative Therapie unter: https://www.rwth-aachen.de/
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schäftigung ermöglicht werden. Kooperation mit dem Helmholtz-Institut für Biomedizinische Technik
Wir suchen für diese eine Persönlichkeit, die über einschlägige berufsprakti- intensiver Systeme sowie betteter Systeme sowie
sche Erfahrungen und didaktische Fähigkeiten auf diesem Fachgebiet verfügt,
Die Ausschreibung richtet sich an und den ingenieur- und naturwissenschaftlichen Disziplinen der
dieses maßgeblich in der Lehre vertritt, sich proaktiv in der Start- und Etablie- alle Geschlechter. Die RWTH Aachen RWTH Aachen. Zudem gehört die Mitarbeit in den Forschungsschwer- • in einem Anwendungsgebiet der Echtzeitsysteme • Rechnerarchitekturen
rungsphase des Studiengangs engagiert sowie durch eine anwendungsorien- ist als familiengerechte Hochschule
punkten der Fakultät sowie den damit verbundenen Forschungsver-
tierte Forschungsexpertise auf medizinischen Gebieten auszeichnet. zertifiziert und verfügt über ein
bünden (z. B. SFB TRR 219, SFB 1382, KFO 344, KFO 5011, IRTG
Als Professor:in (w/m/d) für diesen Studiengang erwarten wir von Ihnen die Dual Career Programm. Wir wollen werden erwartet. Die Übernahme von Lehrverpflich- werden erwartet. Die Übernahme von Lehrverpflich-
2150, GRK 2375, GRK 2415, GRK 2610, PAK 961, CIOABCD, JARA,
Bereitschaft, sich initial in den organisatorischen Aufbau und die Entwicklung an der RWTH Aachen besonders
IZKF AACHEN) zu den Anforderungen. Eine engagierte Mitarbeit
tungen und die Betreuung von Praktika auch im Grund- tungen und die Betreuung von Praktika auch im Grund-
des neuen Studiengangs einzubringen und diesen systematisch mit dem vor- die Karrieren von Frauen fördern studium der Informatik wird ebenso erwartet wie die studium der Informatik wird ebenso erwartet wie die
handenen medizintechnischen Studienbereich der Hochschule zu verzahnen. und freuen uns daher über im Modellstudiengang Medizin, im Studiengang Zahnmedizin und im
Bewerberinnen. Frauen werden Masterstudiengang Biomedical Engineering wird ebenfalls erwartet. Wahrnehmung von Forschungsaufgaben im Themen- Wahrnehmung von Forschungsaufgaben im Themen-
Die Lehraufgaben schließen neben der Durchführung von Lehrveranstaltungen,
Übungen und Prüfungen sowie die Betreuung studentischer Projekte, Ab- bei gleicher Eignung, Befähigung feld der Professur, insbesondere im Bereich Autonome bereich der Professur, insbesondere im Bereich
schlussarbeiten und Praxisstudienphasen ein. Der Lehreinsatz erfolgt überwie- und fachlicher Leistung bevorzugt Voraussetzungen sind ein abgeschlossenes Universitätsstudium, Systeme. Wünschenswert sind ferner Erfahrungen in Robotik. Wünschenswert sind ferner Erfahrungen in
gend im Studiengang Physician Assistant und anteilig im Studienbereich Medi-
zintechnik. Wir erwarten von Ihnen eine Beteiligung an Gremien der
berücksichtigt, sofern nicht in der Promotion und zusätzliche wissenschaftliche Leistungen, die durch der Akquisition von Drittmittelprojekten. der Akquisition von Drittmittelprojekten.
Selbstverwaltung und ein engagiertes Mitwirken bei der Sicherstellung und Person eines Mitbewerbers liegende eine Habilitation, im Rahmen einer Juniorprofessur, einer wissen-
Weiterentwicklung der Lehr- und Betreuungsangebote sowie beim Aufbau und Gründe überwiegen. Bewerbungen schaftlichen Tätigkeit an einer Hochschule, Forschungseinrichtung, Für beide Professuren gilt:
der Pflege von Praxis- und Hochschulkontakten im Studiengang. Lehrveran- geeigneter schwerbehinderter in Wirtschaft, Verwaltung oder einem anderen gesellschaftlichen
staltungen sind in deutscher und englischer Sprache durchzuführen. Menschen sind ausdrücklich Bereich erbracht wurden. Des Weiteren werden didaktische Fähig- Sie sind bereit und in der Lage, Lehrveranstaltungen auf Deutsch und Englisch durchführen zu können sowie
Einstellungsvoraussetzungen sind neben der Erfüllung der allgemeinen erwünscht. keiten und mehrjährige Lehrerfahrungen im Fach Physiologie Vorlesungen und/oder Praktika in fachlich benachbarten Gebieten zu halten. Die Weiterentwicklung des Fach-
beamtenrechtlichen Voraussetzungen
• ein abgeschlossenes wissenschaftliches Hochschulstudium der Human- erwartet. Eine Qualifikation als Fachärztin/-arzt für Physiologie oder gebiets mit innovativen Ansätzen, Verfahren und Techniken, die Mitwirkung bei der Weiterentwicklung der
medizin, Thinking the Future als Fachphysiologin/Fachphysiologe ist wünschenswert, aber nicht Fakultät Informatik und ihrer Studiengänge wird ebenso vorausgesetzt wie die Mitarbeit in der akademischen
• pädagogische Eignung für die Lehre an einer Hochschule, die in der Regel Zukunft denken Voraussetzung. Den Bewerbungsunterlagen sollen Belege über Selbstverwaltung. Wünschenswert sind Impulse und Aktivitäten bei der Etablierung neuer Lehr- und Forschungs-
durch Erfahrungen in der Lehre, Ausbildung oder Teilnahme an entspre- Lehrerfolge sowie ein Lehrportfolio beigefügt werden.
chenden Fort- oder Weiterbildungen nachzuweisen ist, schwerpunkte und der Weiterentwicklung des Profils der Hochschule. Sie unterstützen uns außerdem bei der
• die Bereitschaft zu hochschuldidaktischer Fortbildung, Entwicklung von Konzepten zur Erhöhung der Attraktivität des Studiums für Frauen.
• eine besondere Befähigung zu wissenschaftlicher Arbeit, die in der Regel
durch eine qualifizierte Promotion nachgewiesen wird,
• besondere Leistungen bei der Anwendung oder Entwicklung wissenschaft- Die Hochschule strebt eine Erhöhung ihres Frauenanteils in Lehre und Forschung an und fordert qualifizierte
licher Erkenntnisse und Methoden in einer mindestens fünfjährigen Frauen deshalb ausdrücklich auf, sich zu bewerben. Schwerbehinderte Menschen werden bei entsprechender
einschlägigen beruflichen Praxis, von der mindestens drei Jahre im Eignung bevorzugt eingestellt.
klinischen Bereich ausgeübt worden sein müssen sowie
• eine ärztliche Anerkennung als Fachärztin/Facharzt (w/m/d), idealerweise
aus einem operativen Fachgebiet und mehrjährige Erfahrung in der Einstellungsvoraussetzungen (§ 47 LHG) und Informationen zur Hochschule erhalten Sie unter
klinischen Versorgung von Patienten. www.hs-furtwangen.de sowie:
Für eine Besetzung dieser Professur sehr vorteilhaft sind: für die Kennziffer 2021-93-IN-P bei Prof. Dr. Steffen Thiel unter [email protected],
An der Fakultät Elektrotechnik und Informationstechnik ist im Institut für Feinwerktechnik und Elektronik-Design in einem gemeinsamen Berufungsverfahren mit
• Erfahrungen im Ausbildungswesen im Gesundheitssektor der Fraunhofer-Gesellschaft zum nächstmöglichen Zeitpunkt die für die Kennziffer 2021-94-IN-P bei Prof. Dr. Bernhard Hollunder unter [email protected].
• Erfahrungen in analoger und digitaler Lehre in akademisierten Gesund-
heitsberufen sowie Professur (W3) für Entwurfsmethoden für adaptive mikroelektronische Systeme Wir freuen uns über Ihre Bewerbung an den Rektor der Hochschule, Herrn Prof. Dr. Schofer, die Sie bitte mit den
• Forschungsexpertise in der Gesundheitsversorgung. verbunden mit
üblichen Unterlagen bis zum 10.10.2021 unter der jeweiligen Kennziffer, über unser Online-Bewerbungsportal
Eine Wohnsitzverlegung an den Hochschulstandort bzw. in das Land Bremen
wird erwartet.
einer Leitungsfunktion am Fraunhofer-Institut für Integrierte Schaltungen IIS, unter www.jobs.hs-furtwangen.de einreichen.
Institutsteil Entwicklung Adaptiver Systeme EAS
Im Sinne des Leitbildes der Hochschule wünschen wir uns Bewerbungen von im Jülicher Modell (Beurlaubungsmodell) zu besetzen.
Personen, die offen für Fragen der Geschlechtergleichstellung und Diversität
sind. Wenn Sie außerdem über wissenschaftliche Neugier, ein hohes Maß an Die TU Dresden ist eine der größten Technischen Universitäten in Deutschland und eine der führenden und dynamischsten Hochschulen in Deutschland. Mit 17 Fakultäten
in fünf Bereichen offeriert sie ein weitgefächertes Angebot von mehr als 120 Studiengängen und deckt ein breites Forschungs-Spektrum ab. Ihre Schwerpunkte Biomedizin
Organisationstalent und Eigeninitiative sowie ausgeprägte Sozialkompetenz und Bioengineering, Materialwissenschaften, Informationstechnik und Mikroelektronik, Energie und Umwelt sowie Kultur und gesellschaftlicher Wandel sind bundes- und
verfügen und Freude an der Arbeit mit jungen Menschen haben, freuen wir uns europaweit gut positioniert. Seit 2012 gehört die TU Dresden zu den deutschen Exzellenz-Universitäten.
ganz besonders auf Ihre Bewerbung. Das Fraunhofer IIS/EAS in Dresden beschäftigt ca. 90 Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler und kooperiert eng mit der TU Dresden. Das Spektrum der Forschung und
Entwicklung am Institutsteil erstreckt sich von Entwurfsmethoden für funktional sichere sowie zuverlässige Systeme und Schaltungen, über das Design von effizienter Elektronik
Um den Frauenanteil bei den Lehrenden zu erhöhen, sind Frauen bei gleicher und intelligenten Sensorsystemen bis hin zur Entwicklung von Algorithmen für die Analyse großer Datenmengen und die intelligente Steuerung von Automatisierungsprozessen.
Qualifikation vorrangig zu berücksichtigen, sofern nicht in der Person eines
In Ihrer neuen Aufgabe vertreten Sie kompetent Ihre Schwerpunktthemen in der Forschung sowie im Forschungs- und Technologiemanagement gegenüber Forschungsförderern DAS DUALE HOCHSCHULSTUDIUM
Mitbewerbers liegende Gründe überwiegen. Die Hochschule Bremerhaven for- und Forschungspartnern und bauen die strategische Verbindung zwischen der TU Dresden und dem Fraunhofer-Institut für Integrierte Schaltungen IIS weiter aus. Auf Sie
dert deshalb Frauen ausdrücklich auf, sich zu bewerben. warten vielseitige Projekte mit hohem Praxisbezug und ein großer Gestaltungsfreiraum in der Forschung. Die Mitarbeit im Leitungsteam des Fraunhofer EAS umfasst die
wissenschaftlich-fachliche und unternehmerische Steuerung sowie Entwicklung Ihres Arbeitsgebietes innerhalb des Fraunhofer-Modells und der Fraunhofer-Gesamtstrategie. In
MIT ZUKUNFT.
Schwerbehinderten Bewerberinnen bzw. schwerbehinderten Bewerbern wird der Lehre erwarten wir von Ihnen eine Lehrverpflichtung im Umfang von in der Regel zwei Semesterwochenstunden. Im Wahlpflichtbereich des Hauptstudiums vertreten Sie die
bei im Wesentlichen gleicher fachlicher und persönlicher Eignung der Vorrang Vorlesung „Thermischer Entwurf elektronischer Baugruppen“ und tragen zur Vorlesung „Entwurf und Simulation von Mikrosystemen“ bei. Von Ihnen wird zudem die Bereitschaft
gegeben. und Befähigung zur Durchführung von Lehrveranstaltungen in englischer Sprache sowie die aktive Mitwirkung in der akademischen Selbstverwaltung vorausgesetzt.
Grundlage der Professur ist Ihre Expertise in Forschung und Lehre in einem oder mehreren der folgenden Gebiete mit einem klar erkennbaren Bezug zum Fachgebiet der
Bewerbungen von Menschen mit einem Migrationshintergrund werden begrüßt. Entwicklung und Konstruktion in der Feinwerktechnik und Elektronik: Methoden zur Modellbildung für elektronische Systeme (inkl. Sensoren/Aktoren), simulationsgestützter
Entwurf von adaptiven Algorithmen (z. B. Machine Learning), Entwicklungsmethoden für funktionssichere vernetzte Systeme und Entwurfsverfahren für MEMS. Damit
Nähere Informationen erhalten Sie von Frau Prof. Dr. Felicitas Berger, ergänzen Sie den feinwerktechnischen und elektronischen Entwurf an der Professur mit neuen Konzepten zu Systementwurf und -integration. Die Aufgaben erfordern von Die Duale Hochschule Baden-Württemberg Stuttgart gehört Einrichtungen bietet sie rund 60 national und international
email: [email protected] Ihnen die Bereitschaft zur interdisziplinären Zusammenarbeit mit anderen Fachrichtungen der Universität als auch mit außeruniversitären Partnern, insbesondere mit dem
Ziel der Erprobung und Verifikation neuer Entwurfsverfahren. Sie bringen langjährige Führungserfahrung von großen, interdisziplinären Forschungsgruppen, Erfahrung bei mit rund 8.300 Studierenden zu den größten Hochschulen anerkannte, berufsintegrierte Bachelor- und Master-Studien-
Ihre Bewerbung mit den üblichen Unterlagen richten Sie bitte bis spätestens der strategischen Planung, Akquisition und Durchführung von großvolumigen nationalen und internationalen Forschungs- und Entwicklungsprojekten in unterschiedlichen
in den Regionen Stuttgart und Oberer Neckar. In Kooperati- richtungen in den Bereichen Wirtschaft, Technik, Sozialwesen
04.10.2021 direkt über unser Online-Bewerbungsportal (stellen.hs-bremerhaven. Geschäftsfeldern sowie Kompetenzen zur Effizienzsteigerung von Entwicklungsprozessen und in der Technologieverwertung mit. Internationale Arbeits- und Lehrerfahrung
de). und/oder Erfahrung in internationalen Projekten und wissenschaftspolitische Vernetzung sind von Vorteil. Die Berufungsvoraussetzungen richten sich nach § 58 SächsHSFG. on mit rund 2.000 ausgewählten Unternehmen und sozialen und Gesundheit an.
Für weitere Fragen stehen Ihnen der Vorsitzende der Berufungskommission, Herr Prof. Dr.-Ing. habil. Jens Lienig, Tel. +49 351 463-34742; E-Mail: jens.lienig@tu-dresden.
Ihre Bewerbungsunterlagen werden nach Abschluss des Auswahlverfahrens de sowie Herr Prof. Dr.-Ing. Albert Heuberger, geschäftsführender Institutsleiter des Fraunhofer-Instituts für Integrierte Schaltungen IIS in Erlangen (albert.heuberger@ AN DER DHBW STUTTGART IST AN DER FAKULTÄT TECHNIK FOLGENDE STELLE ZU BESETZEN:
vernichtet. iis.fraunhofer.de), zur Verfügung.
Die TU Dresden und die Fraunhofer-Gesellschaft sind bestrebt, den Anteil an Professorinnen zu erhöhen und ermutigen Frauen ausdrücklich, sich zu bewerben. Auch die
Professur
Rektor Bewerbungen schwerbehinderter Menschen sind besonders willkommen. Die Universität ist eine zertifizierte familiengerechte Hochschule und verfügt über einen Dual Career
der Hochschule Bremerhaven Service. Sollten Sie zu diesen oder verwandten Themen Fragen haben, stehen Ihnen die Gleichstellungsbeauftragte der Fakultät Elektrotechnik und Informationstechnik (Frau
Dr.-Ing. Marcella Oberst, +49 351 463-34756) und die Zentrale Gleichstellungsbeauftragte der Fraunhofer-Gesellschaft (Frau Dipl. Ing. Regina Böckler, +49 89 54759-322) sowie
An der Karlstadt 8 die Schwerbehindertenvertretung der TU Dresden (Herr Roberto Lemmrich, Tel. +49 351 463-33175) und die Gesamtschwerbehindertenvertretung der Fraunhofer-Gesellschaft
27568 Bremerhaven (Herr Frank Müller, +49 511 5350-342) gern zum Gespräch zur Verfügung.
Ihre Bewerbung senden Sie bitte mit tabellarischem Lebenslauf, Darstellung des wiss. Werdegangs, Liste der wiss. Arbeiten,
im Studiengang Wirtschaftsingenieurwesen
Verzeichnis der Lehrveranstaltungen, Lehrevaluationsergebnisse der letzten drei Jahre und eine beglaubigte Kopie der Urkunde
über den höchsten akademischen Grad bis zum 30.09.2021 (es gilt der Poststempel der ZPS der TU Dresden) an: TU Dresden,
Dekan der Fakultät Elektrotechnik und Informationstechnik, Herrn Prof. Dr.-Ing. Karlheinz Bock, Helmholtzstr. 10, (Kz. 2021-S-T-3) Besoldungsgruppe W 2
01069 Dresden und elektronisch über das SecureMail Portal der TU Dresden, https://securemail.tu-dresden.de in einem PDF
Dokument an [email protected]. Die Bewerbungsunterlagen werden den zuständigen Gremien der TUD und der Zur Verstärkung unseres Teams suchen wir eine kommunikative und teamorientierte Persönlichkeit, die das Fachgebiet Elektrotechnik
Fraunhofer-Gesellschaft zugänglich gemacht.
sowohl im Bereich der Grundlagen als auch in weiterführenden Veranstaltungen vertritt.
Hinweis zum Datenschutz: Welche Rechte Sie haben und zu welchem Zweck Ihre Daten verarbeitet werden sowie weitere Informationen zum Datenschutz haben wir auf der
Webseite https://tu-dresden.de/karriere/datenschutzhinweis für Sie zur Verfügung gestellt. Zum Aufgabengebiet gehören neben der Konzeption und Durchführung von Lehrveranstaltungen auch die wissenschaftliche Leitung
und Durchführung von Grundlagen- und Anwendungslaboren und die Betreuung von studentischen Arbeiten und Projekten. Idealer-
weise besitzen Sie tiefergehende Kenntnisse und berufliche Erfahrung in mindestens einem der Themenfelder: analoge/digitale
Über 1.000
Schaltungstechnik, Leistungselektronik, elektrische Antriebstechnik, Regelungstechnik, Automation, Systemsimulation, Informa-
tionstechnik und IoT (Sensorik/Vernetzung/Digitalisierung).
anspruchsvolle EINSTELLUNGSVORAUSSETZUNGEN:
Vorausgesetzt werden gemäß § 47 LHG ein abgeschlossenes Sie setzt sich besonders für die Vereinbarkeit von Familie und
An der Hochschule der Polizei des Landes Brandenburg in Oranienburg sind zum nächstmög-
lichen Zeitpunkt bis zu zwei
Stellen Hochschulstudium, besondere wissenschaftliche Befähigung
(in der Regel Promotion), pädagogische Eignung sowie
Erwerbsleben ein. Die DHBW Stuttgart bietet ein Dual Career
Programm an: http://www.dhbw-stuttgart.de/dual-career
auch online!
Der Bereich wissenschaftliche Politik- und Verwaltungsberatung des Deut-
schen Forschungsinstituts für öffentliche Verwaltung (FÖV) sucht zum frühest- mindestens fünf Jahre berufspraktische Erfahrung, davon
möglichen Zeitpunkt für den Dienstort Speyer oder den Dienstort Berlin eine/-n
W2-Professuren für das Lehrgebiet Kriminalistik mindestens drei Jahre außerhalb des Hochschulbereichs.
Schwerbehinderte werden bei gleicher fachlicher Eignung
vorrangig berücksichtigt (bitte Nachweis beifügen).
zu besetzen. Das künftige Tätigkeitsfeld der Stelleninhaberin/des Stelleninhabers umfasst
Juristin/Juristen (w/m/d) neben der Lehre im Bachelorstudiengang insbesondere die Lehre und Koordination in
Die Bereitschaft an der wissenschaftlichen Entwicklung teil-
zuhaben, insbesondere durch Forschung und wissenschaftliche
Bitte richten Sie Ihre Bewerbung in elektronischer Form bis
in Vollzeitbeschäftigung (nach Wunsch auch in Teilzeitbeschäftigung) für zu- mindestens zwei der folgenden Module des Masterstudiengangs Kriminalistik: zum 08.10.2021 unter Angabe der o. g. Kennziffer an:
Weiterbildung, setzen wir voraus. Erwartet wird ein besonderes
nächst drei Jahre. – Ermittlungsstrategien und -taktiken Jetzt auf Duale Hochschule Baden-Württemberg Stuttgart
Maß an Engagement, Kooperationsbereitschaft mit den be-
Das FÖV führt im Auftrag von Politik und Verwaltung Projekte zu unterschied- – Strategische und operative Kriminalitätsbekämpfung jobs.zeit.de teiligten Unternehmen und sozialen Einrichtungen sowie die Postfach 10 05 63, 70004 Stuttgart
lichen Themen durch. Neben der Evaluation von Gesetzen und Maßnahmen – Verdeckte Ermittlungen und besondere Ermittlungsmethoden E-Mail: [email protected]
bietet das Institut Beratungsleistungen im Bereich der Staats- und Verwaltungs- – Delikte am Menschen und andere Erscheinungsformen der Schwerstkriminalität Bereitschaft zur Gremienarbeit.
modernisierung für Bund und Länder an (https://www.foev-speyer.de/beratung). – Organisierte Kriminalität Bewerbungen per E-Mail bitte nur im PDF-Format als eine
Bei Erfüllung der Voraussetzungen ist die Übernahme in das
Tätigkeitsprofil: – Politisch motivierte Kriminalität Beamtenverhältnis auf Lebenszeit nach einer dreijährigen Datei mit einem Maximalvolumen von 10 MB.
Mitwirkung an der Erstellung wissenschaftlicher Gutachten für Parlamente
und Ministerien Bewerbungsvoraussetzungen: Bewährung im Beamtenverhältnis auf Probe möglich, falls das
Rechtliche Bewertung der Ergebnisse empirischer Erhebungen – abgeschlossenes Hochschulstudium (Staatsexamen, Master, Diplom oder vergleichbar) Lebensalter bei der Einstellung 47 Jahre, in Ausnahmefällen
Mitwirkung an der Entwicklung von Evaluations- und Reformkonzepten in einer geeigneten Fachrichtung (bevorzugt Kriminalistik, Kriminalwissenschaften, das 52. Lebensjahr nicht übersteigt.
Vorbereitung und Teilnahme an Projekttreffen (z. B. mit Bundes- und Landes- Rechtswissenschaften, Public Administration – Police Management oder vergleichbar)
ministerien) – besondere Befähigung zu wissenschaftlicher Arbeit, in der Regel nachgewiesen Die DHBW strebt eine Erhöhung des Anteils von Frauen in
Mitwirkung an der Projektakquise durch eine qualifizierte Promotion oder durch Veröffentlichungen von Monografien, von Lehre und Forschung an, daher sind Bewerbungen von Frauen
Anforderungsprofil: Fachartikeln in anerkannten Zeitschriften oder Mitarbeit in Forschungsprojekten besonders erwünscht.
Mindestens 1. juristisches Staatsexamen mit 8 Punkten, bei Bewerberinnen/ – pädagogische Eignung, in der Regel nachgewiesen durch entsprechende Lehrtätigkeit
Bewerbern mit 2. Staatsexamen aus beiden Staatsexamina zusammen min- – sehr gute Englischkenntnisse (schriftlich und mündlich)
destens 15 Punkte – besondere Leistungen bei der Anwendung oder Entwicklung wissenschaftlicher KONTAKT FÜR ANZEIGENKUNDEN
Sehr hohes Maß an Teamfähigkeit Erkenntnisse und Methoden in einer mindestens dreijährigen Praxis, davon mindestens
Fähigkeit zum selbstständigen Arbeiten in einem interdisziplinären Umfeld
zwei Jahre außerhalb des Hochschulbereichs.
Sie möchten Ihre Anzeige
sehr gute analytische und kommunikative Fähigkeiten elektronisch übermitteln und
sehr gute mündliche und schriftliche Ausdrucksfähigkeit Erfahrungen mit polizeilichen Aufgabenfeldern, insbesondere mit der kriminalpolizeilichen
ausgeprägtes Verständnis für politische Zusammenhänge Ermittlungsarbeit sind ausdrücklich erwünscht. haben noch Fragen?
Bereitschaft zur Einarbeitung in neue Themenfelder Bei der ersten Berufung in ein Professorenamt wird das Dienstverhältnis zunächst grund- Dann rufen Sie uns gerne an
Bereitschaft zu gelegentlichen Dienstreisen innerhalb Deutschlands Campus Schwerin
sätzlich befristet. oder schreiben uns:
Wir bieten:
Professur für
Den Volltext der Ausschreibung sowie weiterführende Informationen zu Aufgaben und Struktur
0931 / 6001758
abwechslungsreiche Tätigkeit an der Schnittstelle von Wissenschaft, Politik
und Verwaltung der Hochschule Sie im Internet unter www.hpolbb.de bzw. zum Masterstudiengang Kriminalistik
Zusammenarbeit mit der öffentlichen Verwaltung auf Bundes- und Landes-
Betriebswirtschaftslehre
unter www.master-kriminalistik.de. Bei Fragen zu Inhalten und Arbeitsschwerpunkten oder zur
ebene Organisation des Studiums wenden Sie sich bitte an den Vizepräsidenten, Herrn Dr. Jochen
Vergütung nach E 13 TV-L Christe-Zeyse (Durchwahl 03301 850-2500, [email protected]),
1 [email protected]
teamorientierte Zusammenarbeit oder die Dekanin, Frau Prof. Dr. Imme Krüger (Tel. 03301 850-2529, imme.krueger1@polizei. Informationen zum Daten- mit dem Schwerpunkt Public Management (50 %) (w/m/d)
Möglichkeit zur Promotion
Campus Schwerin (Kennziffer 2021_E_003681)
Vereinbarkeit von Beruf und Familie brandenburg.de). versand per Upload finden
Schwerbehinderte werden bei entsprechender Eignung bevorzugt berück- Bewerbungen von Frauen wird besonders gern entgegengesehen. Schwerbehinderte Menschen Sie unter:
sichtigt. Das FÖV ist bestrebt, den Anteil der Frauen im wissenschaftlichen nach Maßgabe des § 2 SGB IX werden bei gleicher Eignung bevorzugt berücksichtigt.
Bereich zu erhöhen. Entsprechend qualifizierte Frauen werden daher beson-
5 www.anzeigeneingang.de
Ihre Bewerbung richten Sie bitte unter Beifügung von aussagekräftigen Zeugnissen und Nach-
ders gebeten, sich zu bewerben.
weisen über die Einstellungsvoraussetzungen bis zum 08.10.2021 an die Bewerbungsschluss: 7. Oktober 2021 www.hdba.de/karriere
Ihre Bewerbung mit den üblichen Unterlagen (Lebenslauf, Motivationsschrei-
ben, Zeugnisse) richten Sie bitte in ausschließlich elektronischer Form (im Hochschule der Polizei des Landes Brandenburg, Dezernat Personal,
PDF-Format und in einer Datei und ohne ausführbare Links) unter Angabe Bernauer Straße 146, 16515 Oranienburg
der Kennziffer 1421 bis zum 15. Oktober 2021 an: Deutsches Forschungs-
institut für öffentliche Verwaltung, Freiherr-vom-Stein-Str. 2, 67346 Speyer Sofern Sie die Rücksendung Ihrer Unterlagen wünschen, legen Sie bitte einen ausreichend
([email protected]). Fragen zu Inhalt und Perspektiven der Stellen frankierten Rückumschlag bei. Mit dem Einreichen Ihrer Bewerbung erklären Sie sich damit
richten Sie bitte an Herrn Prof. Dr. Ziekow ([email protected]). einverstanden, dass die Hochschule der Polizei Ihre personenbezogenen Daten verarbeitet
Wir freuen uns auf Ihre aussagekräftige Bewerbung. sowie bis zu sechs Monate nach rechtskräftigem Abschluss des Stellenbesetzungsverfahrens
aufbewahrt. Um Kenntnisnahme und Beachtung der auf unserer Homepage eingestellten
Das FÖV im Internet: www.foev-speyer.de Informationen zum Datenschutz wird gebeten.
42 STELLENMARKT 2. September 2021 DIE ZEIT N o 36
Die FHWS bietet durch über 40 grundständige und postgraduale Studiengänge in zehn Fakultäten und acht Forschungsinsti- Unsere maritim geprägte Hochschule Bremerhaven wird als staatliche Fach- Ihre Aufgaben
tuten breite, praxisorientierte und zukunftsorientierte Studienmöglichkeiten. hochschule von rund 3.000 Studierenden besucht. Wir befinden uns an der • selbstständige Vertretung des Lehr- und Forschungs-
Mit mehr als 220 Professorinnen und Professoren und über 9.000 eingeschriebenen Studierenden gehört sie zu den größten Mündung zur Weser in die Nordsee und bieten auf unserem architektonisch gebietes „Games Technology“
Hochschulen für angewandte Wissenschaften in Bayern. anspruchsvollen Campus 25 Bachelor- und Masterstudiengänge mit größten-
teils maritimen Schwerpunkten in den Bereichen Technologie, Management • Übernahme und Weiterentwicklung von praxisnahen
Die FHWS profiliert sich durch ausgeprägte Internationalisierungsmaßnahmen, unterstützt die Region durch Wissenstransfer,
insbesondere bei der Entwicklung der Digitalisierung, und legt großen Wert auf hohe Qualitätsstandards. Werden Sie Teil ei- und Informationssysteme. Unsere gut mit der regionalen Wirtschaft vernetzte Lehrveranstaltungen in den Bachelor- und Master-
„Hochschule am Meer“ wurde mehrfach für innovative Lern- und Lehransätze studiengängen des Fachbereichs:
nes innovativen Teams mit großen Gestaltungsfreiräumen und engen Kontakten zu den Kooperationspartnern der Hochschule.
ausgezeichnet. Dies haben wir vor allem unseren hoch qualifizierten und enga-
○ im Bereich Games Technology zum Beispiel Game
Im Rahmen der Technologieoffensive Hightech Agenda Bayern baut die FHWS ihre Kompetenzen im Bereich Nachhaltigkeit aus gierten Lehrenden zu verdanken.
Development, Game Artificial Intelligence, Simulations-
und wird ihre Forschungsaktivitäten insbesondere in einem neuen Institut Zero Carbon mit verschiedenen Kompetenzzentren Im Zuge der geplanten Ausbaumaßnahmen der Hochschule im Rahmen des
bündeln. Hier werden komplexe Themen ganzheitlich adressiert und die Expertise aus unterschiedlichen wissenschaftlichen Wissenschaftsplans 2025 des Landes Bremen weiten wir unser Studienange- technologien, Serious Games
Bereichen zusammengeführt. bot auf die Bereiche Gesundheits- und Sozialwesen aus. Zu diesen gehört das ○ in den Grundlagen der Informatik, insbesondere
Angebot eines Studiengangs Physician Assistant (PA), in dem medizinische Algorithmen und Datenstrukturen
Die Nutzung von Wasserstoff als Energieträger ist entscheidend für die Erreichung der angestrebten Klimaziele und die Kern- Fachkräfte akademisch ausgebildet werden, die als Bindeglied zwischen Ärz-
technologie in der Transformation der bestehenden industriellen Strukturen und Mobilitätssysteme hin zu einer nachhaltigen, ten bzw. Ärztinnen und Pflegepersonal ärztliches Personal in Kliniken und Pra- • engagierte Lehre und Mitarbeit bei der Weiterentwick-
klimaneutralen Industrie. Auf diesem Zukunftsfeld startet die Hochschule zum Wintersemester 2021/2022 mit dem neuen xisniederlassungen unterstützen und entlasten. Der neue Studiengang ist Be- lung der Studiengänge und des Weiterbildungsangebots
Bachelorstudiengang Wasserstofftechnik. standteil des Gesundheitscampus, den das Land Bremen zur akademischen des Fachbereichs
Qualifizierung von Fachpersonal und zur Fachkräftesicherung in Gesundheits-
• besonderes Engagement in der Forschung und bei der
Aktuell sind folgende Stellen an der Fakultät Maschinenbau zu besetzen: berufen einrichtet.
Einwerbung von Drittmitteln
Für die Einführung und Umsetzung dieses sich derzeit im Planungsstadium
Professorin/Professor befindlichen Pilotstudiengangs sowie die zugehörige Lehre und Forschung be- • teamorientierte Mitarbeit in der akademischen Selbst-
(m/w/d) setzen wir vorbehaltlich der Genehmigung der Einrichtung des Studiengangs verwaltung des Fachbereichs und der Hochschule
(Besoldungsgruppe W 2) und der Bereitstellung von Haushaltsmitteln durch die Senatorin für Wissen-
schaft und Häfen zum nächstmöglichen Zeitpunkt eine Ihr Profil
• abgeschlossenes technisches Hochschulstudium vor-
Professur für Anlagenbetrieb Professur (W 2) (w/m/d) zugsweise in der Informatik
Bewerbungskennziffer: 71.2.367
für das Fachgebiet Chemie und • einschlägige Promotion
• fundierte Kenntnisse und praktische Berufserfahrung im
Professur für Apparatebau und Anlagenkonstruktion Biochemie Bereich der Games Technology unter anderem Spiele-
(Kennz. PA3) entwicklung im A- bis AAA-Bereich, Simulationsent-
Bewerbungskennziffer: 71.2.368
wicklungen und Serious Games
Wir suchen für diese Professur eine Persönlichkeit, die über einschlägige be-
Professur für Prozessauslegung und -simulation rufspraktische Erfahrungen und didaktische Fähigkeiten verfügt, in der Lehre • Erfahrung in wissenschaftlichen und anwendungsbe-
maßgeblich die Fachgebiete Grundlagen der Naturwissenschaften in der Medi- zogenen Forschungs- und Entwicklungsvorhaben mit
zin, Chemie, Biochemie, Toxikologie, Pharmakologie und Hygiene vertritt, sich
Bewerbungskennziffer: 71.2.369 proaktiv in der Start- und Etablierungsphase des Studiengangs Physician As-
einem aktivem Netzwerk von Forschungs- und Ent-
sistent engagiert sowie durch eine naturwissenschaftliche Forschungsexperti- wicklungspartnern im Bereich der ausgeschriebenen
und Forschung an und fordert qualifizierte Frauen deshalb ausdrück- dem 01.10.2010 zunächst auf die Projektlaufzeit von fünf Jahren: Möglichkeit in einer Datei (PDF) zu richten an den sowie Ihres frühestmöglichen Eintrittstermins und Ihrer Gehaltsvorstellung
vorzugsweise per E-Mail, gebündelt in einem PDF-Dokument, spätestens
lich auf, sich zu bewerben. Schwerbehinderte Menschen werden bei einen Wissenschaftlich Mitarbeitenden (m/w/d) Wissenschaftlichen Vorstand der Universitätsmedizin
bis zum 24. September 2021 an die Präsidentin, Prof. Dr. Clarissa Kurscheid:
entsprechender Eignung bevorzugt eingestellt. der Johannes Gutenberg-Universität Mainz,
(100% in Anlehnung an TVöD EG 14, ggf. auch in Teilzeit) [email protected].
Herrn Univ.-Prof. Dr. U. Förstermann,
Einstellungsvoraussetzungen (§ 47 LHG) und Informationen zur E-Mail: [email protected], Telefon: 06131/17-9971 Wir freuen uns auf Ihre Bewerbung!
Hochschule erhalten Sie unter www.hs-furtwangen.de sowie bei Prof. einen Wissenschaftlich Mitarbeitenden (m/w/d) Ihrer Bewerbung fügen Sie bitte ferner das ausgefüllte Formblatt zu Forschung
Dr. Albrecht Swietlik unter [email protected]. (100%, in Anlehnung an TVöD EG 13, ggf. auch in Teilzeit) und Lehre bei, das auf der Homepage als Download zur Verfügung steht oder
Europäische Fachhochschule (EUFH)
im Ressort Forschung und Lehre angefordert werden kann. Kaiserstraße 6, 50321 Brühl
Wir freuen uns über Ihre Bewerbung an den Rektor der Hochschule, eine Wissenschaftliche Assistenz (m/w/d) http://www.um-mainz.de/rfl/ueber-uns/aktuellestermine/stellenausschreibungen
www.eufh.de
Herrn Prof. Dr. Schofer, die Sie bitte mit den üblichen Unterlagen bis (100%, in Anlehnung an TVöD EG 10),
zum 03.10.2021, unter Kennz. 2021-89-ITE-P, über unser Online- Die vollständiger Ausschreibungstexte und weitere
Bewerbungsportal unter www.jobs.hs-furtwangen.de einreichen. Informationen zur Stiftung finden Sie unter:
www.stiftung-m-g-v.de/ueber-uns/stellenangebote/
Wir freuen uns auf Ihre Online-Bewerbung (Anschreiben, Fakultät 5:
aussagekräftiger Lebenslauf, Zeugnisse in einem PDF-Dokument Die Bauhaus-Universität Weimar ist eine international etablierte Universität, die Informatik, Elektrotechnik und
mit max. 10 MB) bis zum 17.09.2021 an: auf eine 160-jährige Geschichte zurückblickt und sich in der Tradition des Bau- Informationstechnik
[email protected]. hauses versteht. Sie vereint Wissenschaft, Technik, Kunst und Gestaltung. Diese
Einstellung bestimmt wesentlich das Selbstverständnis der Fakultäten Architektur
und Urbanistik, Bauingenieurwesen, Kunst und Gestaltung sowie Medien. Die W3-Professur „Integrated Photonic Systems“
Im Fachbereich Wirtschaft der Hochschule Mainz sind zum Fakultäten sind über ihre fachspezifischen Aufgaben hinaus der interdisziplinären
nächstmöglichen Zeitpunkt folgende Stellen zu besetzen: Zusammenarbeit sowie der Durchdringung von Praxis, Kunst und Wissenschaft INSTITUT FÜR ELEKTRISCHE UND OPTISCHE NACHRICHTENTECHNIK | 01.10.2022
besonders verpflichtet.
Lehrbeauftragte (m/w/d) Am Institut für Bauinformatik, Mathematik und Bauphysik der Fakultät Bauingenieur- Mit der Professur ist die Leitung des Instituts für Elektrische und Optische
wesen der Bauhaus-Universität Weimar ist zum 1. April 2023 die Nachrichtentechnik verbunden. Die Professur soll dasThemenfeld
Wir vergeben Lehraufträge in den folgenden Fachgruppen:
Integrated Photonic Systems in Forschung und Lehre vertreten. Die
Fachgruppe Wirtschaftsinformatik W3-Professur gesuchte Persönlichkeit muss im Bereich der Integrated Photonic
(Stichwort: LB Wirtschaftsinformatik) Fachbereich Erziehungswissenschaft und Psychologie »Data Engineering im Bauwesen« Systems und ihrer Anwendungen erfahren und wissenschaftlich inter-
Fachliche Fragen: Prof. Dr. Bernhard Ostheimer Wissenschaftsbereich Erziehungswissenschaft und national ausgewiesen und in mehreren der im Folgenden genannten
zu besetzen.
E-Mail: [email protected] Grundschulpädagogik Lehr- und Forschungsgebiete tätig sein:
• Grundlagen der Wirtschaftsinformatik, Unternehmen und IT Vor dem Hintergrund der zunehmend an Bedeutung gewinnenden Anwendungs- l Optische Nachrichtentechnik
• ERP-Systeme Universitätsprofessur für Grundschulpädagogik/ möglichkeiten von Künstlicher Intelligenz im Bauwesen soll sich die Professur in l Photonische Prozessoren und Repeater
Forschung und Lehre mit neuartigen Methoden der Datenerfassung, Datenanalyse,
• Digitale Wirtschaft Didaktik Deutsch mit dem Schwerpunkt Datenmodellierung und Datenvisualisierung für die gebaute Umwelt beschäfti-
l Kohärente optische Übertragungstechnik
Fachgruppe Volkswirtschaftslehre (Stichwort: LB VWL) Integrierte Photonische Schaltkreise
Literarische Bildung
l
gen. Gesucht wird eine Persönlichkeit, die Erfahrungen in den genannten Themen
vorweist und Anknüpfung an bauingenieurwissenschaftlich relevante Fragestellungen l Optische Wellenleitersysteme
Fachliche Fragen: Prof. Dr. Margareta Kulessa Besoldungsgruppe: W 2 oder vergleichbares Beschäftigungsverhältnis
E-Mail: [email protected] sucht, die in zunehmendem Maße technische, soziologische, ökologische und l Optoelektronische Schnittstellen
Kennung: 12-81/2020
ökonomische Aspekte verknüpfen.
• Makroökonomie (Grundlagen)
Aufgabengebiet: Vertretung des o. g. Faches in Forschung und Lehre Die allgemeinen Einstellungsvoraussetzungen sind in § 84 Thüringer Hochschul- In der Lehre wird die Übernahme von Lehrveranstaltungen, auch in
• Mikroökonomie (Grundlagen)
Einstellungsvoraussetzungen: gem. § 100 BerlHG gesetz geregelt. englischer Sprache, in den oben genannten Forschungsgebieten für
Fachgruppe Quantitative Methoden (Stichwort: LB QM) die Bachelor- und Master-Studiengänge des Fachbereiches Elektro-
Die Bauhaus-Universität Weimar verfolgt eine gleichstellungsfördernde, familien-
Fachliche Fragen: Prof. Dr. Susanne Griebsch Den ausführlichen Ausschreibungstext finden Sie ab dem technik und Informationstechnik sowie für andere Studiengänge der
freundliche Personalpolitik. Zu den strategischen Zielen der Universität gehört,
E-Mail: [email protected] 30.08.2021 unter www.fu-berlin.de/universitaet/beruf-karriere/jobs Universität vorausgesetzt. Zudem soll die Professur die Grundlagen-
den Frauenanteil in Lehre und Forschung zu erhöhen. Die Universität hat das Prä-
• Grundlagenveranstaltungen in (Wirtschafts-)Mathematik unter der angegebenen Kennung. ausbildung in der Lehrveranstaltung „Schaltungstechnik I und II“, vertreten.
dikat »TOTAL E-QUALITY« erhalten, zudem ist ihr im Professorinnenprogramm
• Statistik des Bundes und der Länder das Prädikat »Gleichstellung: Ausgezeichnet!« verliehen In der Forschung ist die Mitwirkung in interdisziplinären Forschungs-
worden. Die Bauhaus-Universität Weimar bittet daher qualifizierte Wissenschaft- vorhaben (z. B. IQST, SCOPE und GRK2642) der Universität erwünscht.
Fachgruppe Management (Stichwort: LB Management)
lerinnen ausdrücklich um ihre Bewerbung. Eine Vernetzung der Forschungsarbeit des Instituts sowohl im öffent-
Fachliche Fragen: Prof. Dr. Anna Rosinus Die Hochschule für Musik Nürnberg ist die jüngste
staatliche Institution ihrer Art in Deutschland. Sie steht Schwerbehinderte Menschen werden bei gleicher Eignung bevorzugt berücksichtigt. lich geförderten Bereich als auch im reichhaltigen industriellen Umfeld
E-Mail: [email protected] für exzellente Ausbildung im künstlerischen und
künstlerisch-pädagogischen Bereich. Studierende aus
durch aktive Drittmitteleinwerbung wird erwartet. Die gesuchte Persön-
• Strategic Management und International Management Weitere Informationen zur Bauhaus-Universität Weimar sowie die ausführliche
vielen Nationen werden in einem breiten Fächerangebot lichkeit sollte eine mehrjährige erfolgreicheTätigkeit in der Industrie
(Lehrsprache Englisch) optimal auf das spätere Berufsleben vorbereitet. Stellenausschreibung finden Sie unter www.uni-weimar.de bzw. www.uni-weimar.de/
An der Hochschule für Musik Nürnberg ist zum nächst- stellenausschreibungen. oder in industrienahen Forschungseinrichtungen vorweisen können.
Fachgruppe Sprachen (Stichwort: LB Sprachen) möglichen Zeitpunkt eine
Fachliche Fragen: Prof. Dr. Stephanie Swartz Bewerbungen werden unter Angabe der Kennziffer bis zum 31. Oktober 2021 an Es gelten die Einstellungsvoraussetzungen der §§ 47 und 50 LHG
E-Mail: [email protected]
Professur W3 für Kontrabass die in der ausführlichen Ausschreibung im Internet genannte Adresse erbeten.
(Nachfolge Prof. Dorin Marc) Baden-Württemberg.
• Französisch A1-C1, Wirtschaftsfranzösisch zu besetzen. Wir freuen uns sehr auf Ihre Bewerbung!
• Fachsprache Deutsch (Wissenschaftliches Arbeiten) Detaillierte Informationen zur Stelle und den Bewerbungsmodalität finden Sie auf unserer Bewerbungen mit den üblichen Unterlagen (einschließlich ausführlichem
• Technisches Englisch (Informatik) Homepage unter: www.hfm-nuernberg.de/service/stellenanzeigen Lebenslauf, Zeugniskopien, Publikationsverzeichnis, Forschungs- sowie
Bewerbungsschluss ist der 04.10.2021. Lehrkonzept) als eine einzelne Datei im PDF-Format sowie das Bewerber-
Fachgruppe Rechnungswesen, Controlling und Finanzen
(Stichwort: LB Rewes) formular unter www.f05.uni-stuttgart.de/open-positions werden bis
zum 03.10.2021 erbeten an Prof. Andreas Kirstädter, c/o Dekanat
Fachliche Fragen: Prof. Dr. Sascha Kemmeter
E-Mail: [email protected] Fakultät 5, Pfaffenwaldring 47, 70569 Stuttgart, Germany, E-Mail:
[email protected]. Unter www.f05.uni-stuttgart.de/open-
• Jahresabschluss
positions finden Sie unseren Public Key zur Verschlüsselung Ihrer
• Investition & Finanzierung
E-Mail. Bitte seien Sie sich bei der Übersendung Ihrer Bewerbung per
Fachgruppe MUM – Marketing und Medien unverschlüsselter E-Mail der Risiken der Vertraulichkeit und Integrität
(Stichwort: LB MUM) An der Hochschule für Wirtschaft und Umwelt Nürtingen-Geislingen (HfWU) Die IU Internationale Hochschule ist eine dynamisch wachsende, staatlich anerkannte, private
besetzen wir am Standort Nürtingen in der Fakultät Umwelt Gestaltung Ihrer Bewerbungsinhalte bewusst.
Hochschule. Das Studienangebot umfasst deutsch- und englischsprachige Studiengänge im
Fachliche Fragen: Prof. Dr. Jörn Redler Therapie folgende Professuren: Dualen Studium, Kombistudium und Fernstudium.
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W3-Professur für Landschaftsplanung Für das kommende Semester suchen wir aktuell deutschlandweit Die Universität Stuttgart verfügt über ein Dual Career Programm zur
Unterstützung der Partnerinnen und Partner berufener Personen:
und Landschaftsentwicklung
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Besetzungszeitpunkt : Sommersemester 2022 DOZENTEN (m/w/d) www.uni-stuttgart.de/dual-career
Fachgruppe Wirtschaftsrecht (Stichwort: LB WR) Bewerbungsschluss: 1. Oktober 2021
für die folgenden Fachbereiche: Informationen zum Umgang mit Bewerberinnen- und Bewerberdaten
Fachliche Fragen: Prof. Dr. Hanno Kämpf W2-Professur für Planung und Recht Architektur nach Art. 13 DS-GVO finden Sie unter uni-stuttgart.de/datenschutz/
E-Mail: [email protected] Besetzungszeitpunkt : Sommersemester 2022
Bewerbungsschluss: 1. Oktober 2021 Bauingenieurwesen bewerbung.
• Strafrecht Kindheitspädagogik
• Wettbewerbs-, Marken- und Kartellrecht W2-Professur für Theatertherapie Mediendesign
• Wirtschaftsprivatrecht Besetzungszeitpunkt : baldmöglichst Soziale Arbeit
• Wirtschaftsrecht für Betriebswirte Bewerbungsschluss: 10. Oktober 2021
Tourismusmanagement Die Universität Stuttgart möchte den Anteil der Frauen im wissenschaftlichen
Wirtschaftsinformatik Bereich erhöhen und ist deshalb an Bewerbungen von Frauen besonders
Weitere Informationen zu den Stellen erhalten Sie unter: Detaillierte Informationen zu den fachlichen Anforderungen und
interessiert. Schwerbehinderte werden bei gleicher Eignung vorrangig eingestellt.
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44 STELLENMARKT 2. September 2021 DIE ZEIT N o 36
Mathematisch-
Naturwissenschaftliche
Fakultät
45
D E R G R O S S E S C H R E I B W E T T B E W E R B
Wer ist denn hier unterwegs? Und wohin? Und was ist das überhaupt für ein fantastisches Land?
W
as brauchst du, um eine Ge die es noch gar nicht gibt. Alles ist möglich, Haupt das Hässliche, die Scheue das Abenteuer und der verrate vielleicht sogar, was er, sie oder es denkt. Ach, und die Überschrift? Die kommt ganz am
schichte zu schreiben? Zuerst sache, die Heldin oder der Held erlebt etwas! Langweiler die Aufregung. Finde das Problem, und Aber erkläre nie, wie dein Held sich fühlt, ob er Schluss, weil du erst am Ende weißt, was du am
einmal: Stift, Papier und Ruhe. lass es auf deine Hauptfigur los! traurig, fröhlich oder wütend ist. Denn wenn du Anfang verraten willst.
Nein, nein, du brauchst einen Gibt’s hier ein Problem? gut gearbeitet hast, spürt der Lesende von allein,
Computer. Unsinn. Zualler »Es war einmal ein Kind, dem ging es gut. In der Heldenleid bringt Lesespaß wie es sich anfühlt, in einer Heldenbrust. So machst du mit:
allererst brauchst du eine Idee! Ach, wenn du Schule war es beliebt, in allen Fächern spitze. Es sah Die Lösung des Problems ist deine Geschichte. Je Hat ein Schriftsteller eine gute Figur mit einem Wie lang deine Geschichte wird, entscheidest du;
mich fragst, reicht ein Bild. Zum Beispiel dieses klasse aus, und wo immer es spazierte, schien die schwerer die Lösung, umso länger die Geschichte, fabelhaften Problem und beschreibt, was ge ebenso, ob du sie von Hand schreibst oder gleich
hier oben auf der Seite von Anabel Colazo. Darin liebe Sonne.« Merkst du was? Auch diese Geschich desto größer der Triumph. Beispiel: Was tut der schieht, hat er oft den Eindruck, als erzählten die am Computer tippst. Nur ankommen muss sie
stecken genügend Ideen: Menschen, Tiere, fan te würde niemand lesen! Stattdessen wartet man Wurm, der vom Fliegen träumt? Er bittet einen Helden ihre Geschichte selbst. Man hört Stimmen rechtzeitig: Schick sie per Mail bis zum 15. Oktober
tastische Wesen. Nun brauchst du nur noch dich auf einen Satz wie: »Aber dann fiel die Sonne vom Saurier, ihn mitzunehmen. Aber auf dessen glit im Kopf und schreibt sie auf. Hörst du keine 2021 an [email protected]
selbst. Deinen eigenen Kopf. Da ist alles drin. Himmel, und alle Menschen verwandelten sich in schigem Rücken findet er keinen Halt, rutscht ab Stimmen, erzähl deine Geschichte, als wärst du Eine Jury, in der auch Martin Baltscheit mit
Und damit es gut rauskommt, gibt es noch ein schwermütige Saurier. Das Kind konnte nur noch ... Und wohin? Es dem Helden schwer zu machen selbst dabei. Echte Schriftsteller lachen und wei macht, wählt die schönsten Geschichten aus.
paar goldene Regeln fürs Schreiben. rückwärtslaufen, und seine Füße fingen an zu heißt, die Geschichte aufregend und spannend zu nen mit ihren Helden. Du darfst sogar gemein zu Die veröffentlichen wir Ende November hier auf
sprechen: auf Chinesisch.« gestalten. Aber Vorsicht: Machst du es deinen ihnen sein, das ist ausdrücklich erlaubt, allerdings dieser Seite, im LEO-Kindermagazin und auf
Helden gesucht In einer Geschichte muss sich die Welt verän Figuren zu schwer, weißt du später nicht, wie du sie nur unter einer Bedingung: www.zeitleo.de
Jede Geschichte hat eine Hauptfigur. Eine Heldin. dern, unvorhergesehen und dramatisch. Denn da wieder rausholst. Dann hat nicht nur dein Held Auf unserer Website findest
Einen Helden. Eine Geschichte ohne heldenhafte Helden sind Entdecker neuer Welten. Das Problem ein Problem, sondern auch du. Ende gut, alles gut du übrigens noch mehr
Hauptfigur gibt es nicht. »Es war einmal niemand, ist der Zaubertrick aller Geschichten. Kein Pro Die Geschichte geht gut aus. Das erlaubt dir, in Schreib-Tipps von Martin
der nichts erlebte.« Das wäre nicht nur die kürzeste, blem, keine Geschichte. Gefühle in der Brust und Stimmen im Kopf einer Geschichte fies und komisch, romantisch Baltscheit. Und während du
sondern auch die langweiligste Geschichte der Welt. Und wie kommst du auf Probleme? Schau mal Hast du einen Helden und hat er ein Problem, und manchmal sogar grausam zu sein. Du darfst dein Abenteuer ersinnst, ar
Ein Held kann alles sein: Mann oder Frau, Kind bei dir selbst: Was ärgert dich? Wovor fürchtest du dann fang an zu schreiben. Schreib auf, was pas es den Helden schwer machen, solange du sie am beitet der an einer Überra
oder Saurier, auch eine Gruppe – Bösewichte, dich? In den Ängsten stecken die besten Probleme. siert, wie es passiert und wo! Lass deinen Helden Ende gestärkt aus dem Abenteuer wieder nach schung für dich und alle an
Gutewichte. Sogar Blumen, die Sonne oder Sachen, Ein Angeber fürchtet die Niederlage, der Schönling oder deine Heldin handeln und sprechen, und Hause schickst. deren jungen Schriftsteller.
Infografik: Heimat
o
N
Verwurzelt
Das deutsche Wort »Heimat« lässt sich nur schwer in andere Sprachen übersetzen. 636
Wir fassen das diffuse Gefühl in Zahlen VON CHRISTOPH DRÖSSER (RECHERCHE) UND MAREN AMINI (ILLUSTRATION)
2. 6.
Identifikation Geistige Heimat
»Meine Region hat einen besonderen »In dieser Region leben Leute, die
Platz in meinem Herzen« so denken und fühlen wie ich«
4. 8. Quellen
Zeit Abgrenzung Die Studie der
Jacobs University
»Mein Wohnort hat »Wir sind ein Vorbild für andere
wurde vom
mein Leben geprägt« Regionen und Bundesländer« Bundesinnen-
ministerium in
Auftrag gegeben
und ist im Jahr
2020 durchge-
Bremen: Schleswig- Baden- Berlin: führt worden
79 % Holstein: Württemberg: 19 %
57 % 48 % 2013 wurden
im Rahmen des
»International
Social Survey
Programme«
weltweit
Ausgrenzung Menschen zu
ihrer nationalen
Saarland: Die Forscher untersuchten auch, ob Heimatverbundenheit einhergeht mit Fremdenfeindlichkeit und Ausgrenzung. Schleswig- Identität befragt
26 % Sie kamen zu dem Ergebnis, dass das nicht der Fall sei. Holstein:
Eine Frage dazu lautete etwa: »Nur wer auch Vorfahren hier hat, gehört zu dieser Region.« 3% In der »Ver-
mächtnisstudie«
ermittelten
Sozialforscher
im Jahr 2018,
Identifikationsorte Einflussfaktoren Regional verbunden was Heimat für
die Deutschen
bedeutet
Wie heimatverbunden die Menschen in den Männer sind nicht heimatverbundener als Frauen, Die Menschen identifizieren sich mehr mit
(»Im Einklang«)
verschiedenen Regionen Deutschlands sind, hat die Jacobs Menschen mit Migrationshintergrund kaum ihrem direkten Umfeld als mit großen
University in einem Index von 0 bis 100 Prozent erfasst weniger als Menschen ohne. Ein paar Faktoren politischen Einheiten. »Eng verbunden« Links zu diesen
beeinflussen das Heimatgefühl aber offenbar stärker fühlten sich die Befragten 2013 mit ... und weiteren
Quellen finden
... Europa: Sie bei ZEIT
61 % 84 % Alter 16,9 % ONLINE unter
unter 65 Jahre 70,4 % ... Deutschland: www.zeit.de/
30,9 % wq/2021-36
65 und älter 76,5 %
... dem Bundesland:
25,5 %
Wohnort
keine Großstadt 70,4 % ... dem Wohnort:
34,6 %
Großstadt 76,5 %
FEUILLETON 47
Einübung in
die Faulheit
Was sagt uns das Ende
des Schaltgetriebes?
Fotos: Anton Kusters, aus »The Blue Skies Project« curated by Monica Allende/VG Bild-Kunst, Bonn 2021
rst wurde die Currywurst aus der VW-
Hauptkantine verbannt, jetzt wird mit
Aplomb der Abschied vom manuellen
Schaltgetriebe verkündet. Bei Volkswagen
tut man im Moment sehr fortschrittlich,
und das wundert nicht, weil die Erinnerung
an den Abgasbetrug derzeit jede Traditions
pflege zu einer freudlosen Angelegenheit
machen würde. Es verhält sich mit dem
Unternehmen ein bisschen wie mit
Menschen, die ihre anstehende Läuterung
mit einem neuen Haarschnitt feiern
beziehungsweise, um präziser im Bild zu
bleiben, mit der Ankündigung, demnächst
auch mal wieder zum Friseur zu gehen.
Tatsächlich ist das Automatikgetriebe
inzwischen genauso wenig revolutionär wie
eine regelmäßige Haarpflege, es hat sich von
früheren Schwächen, von Trägheit und erhöh
tem Kraftstoffverbrauch der alten Dreh
momentwandler (zwei Flügelräder, die sich in
sämigem Ölbad bewegten) befreit und ist jetzt
eigentlich wieder ein straffes Zahnradgetriebe,
nur dass es ohne den Menschenfuß ein- und
auskuppelt. Einziger verbliebener Nachteil:
Für sein »Blue Skies Project« hat der belgische Fotograf Anton Kusters über tausend Orte in ganz Europa besucht, an denen einst sein Gewicht, das allerdings angesichts der
Konzentrationslager der Nazis standen – und hat dort den Himmel fotografiert ohnehin immer schwerer und fetter werden
den Autos unerheblich scheint. Man könnte
E
Paddel am Lenkrad manipulieren, aber die
gespürte Interaktion mit der Maschine
s ist so erstaunlich wie logisch: Dann aber existenzielle, von einer verborgenen Kollektivschuld vielleicht doch etwas dran war. der Gedanke an den surrealen Holocaust-Horror fehlt, das Zerren der Motorkraft unter dem
Zum Holocaust gehörte von Geistigkeit – die auch der einfachste Mensch in Dann, nach Eichmanns schwacher Performance in vor allem solche Leute absolut fertig, die als Geno Kuppelfuß, das Knirschen unter dem
Anfang an seine Leugnung, Ver sich hat – genährte Panik. Ist es die Panik von Ver Jerusalem und den Frankfurter A uschwitzprozessen, zidforscher und Spezialisten in Sachen Kolonial Schaltknauf. Man beachte den Oldtimer
harmlosung, Relativierung, Ver brechern, erwischt und bestraft zu werden? Mög die es ohne den Juden Fritz Bauer nie gegeben verbrechen eigentlich abgebrühter sein müssten. markt: Im Falle der Supersportwagen, die
tuschung. Nicht einmal Hitler lich. Oder ist es der metaphysische Horror, der hätte, folgte die Bagatellisierung, die Ausrede, so Sie heißen, wie inzwischen jeder erschöpfte, das automatisch kuppelnde Getriebe schon
wollte, dass die Welt von seinem diese meist ganz normalen Menschen und Bürger etwas passiere ständig überall anderswo auch, man gelangweilte, skeptische deutsche Feuilletonleser lange als Standard hatten (wenngleich in
Versuch, alle Juden zu töten, bei der Einsicht überkommt, dass die Totenberge müsse nur an die ausgerotteten Indianer denken, weiß, Dirk Moses, Jürgen Zimmerer, Michael recht ruppiger Variante), sind die Ausnah
etwas weiß, es gibt keine Unterschrift von ihm, um sie herum Monumente einer Todesreligion der gute alte deutsche Amerikahass ließ mal wieder Rothberg. Sie sind – wie verräterisch! – immer sehr men mit Handschaltung heute bei Weitem
die seine Schuld bezeugen würde. Und zum sind, die es sich in ihrem Namen zum Ziel gesetzt grüßen. Und dann war auf einmal 1986, und die aufgeregt und durcheinander, wenn sie über die geschätzter. Man sagt: Sie seien robuster.
Holocaust gehörte auch schon immer das urtüm hatte, für immer das Gute – an das ja auch die von Baldur von Schirachs Jugend-Funktionären Schoah sprechen. Und sie versuchen, wenn sie Die Wahrheit ist: Der Mensch fühlt sich in
liche Erschrecken über diesen am Ende miss bösesten Menschen glauben – zu vernichten? erzogenen Männer wie Ernst Nolte und Joachim nicht gerade ihre Kritiker beleidigt beleidigen, das ihnen robuster, souveräner, sportlicher –
glückten Volksmord, sogar das Erschrecken der Schon eher. Fest kamen auf die Idee, das Gespenst Holocaust so genau vorstellbare Unvorstellbare des Sechs- kurz gesagt: um jenes kleine Maß der Ma
Täter und ihrer willfährigen Augenzeugen. Was Worauf ich hinauswill: Das Gespenst Holo aus ihren schweren deutschen Träumen zu ver Millionen-Mordes dadurch kleinzureden und schine überlegen, das für wirklichen Genuss
sieht man zum Beispiel in den Gesichtern der caust erschreckt jeden, sogar Nazis, ja selbst die treiben, indem sie sagten, die Hitlermaschine habe wegzudiskutieren, dass sie es immerzu manisch der Technik unabdingbar ist. Die Durch
Weimarer Bürger, die im April 1945 von den Täter wollten hinterher von ihm nichts wissen, nur auf die Lenin- und Stalinmaschine reagiert, mit anderen Massenpogromen und Vernichtungs setzung der Automatik, flächendeckend,
Amerikanern durch das Konzentrationslager nichts hören. Nach den Wannseekonferenz- alles halb so wild, liebe Volksgenossen! orgien vergleichen, begangen von weißen Kolonial für alle Autos, verheißt in Wahrheit nicht
Buchenwald geführt wurden, das nur ein paar Mauscheleien kam darum das feige Leugnen der Und wie ist es heute, achtzig Jahre nachdem herren und ihren genauso weißen, geldgeilen, Bequemlichkeit, sondern dass es um diesen
Kilometer von ihrer Stadt entfernt war? Zuerst Parteibonzen in Nürnberg, gefolgt von den Wir- sich das erste Mal die Türen deutscher Vernich christusgläubigen Frauen. Wollen Moses & Co. Genuss, um diese zweckfreie Spielfreude
sehr viel Ekel beim Anblick der überall herum wussten-von-nichts-Beteuerungen der Nachkriegs tungskammern hinter jüdischen Kindern, Frauen am Auto zukünftig nicht mehr geht und
liegenden, puppengleichen Splatterfilm-Leichen. deutschen, die ahnten, dass an der Sache mit der und Männern geschlossen haben? Heute macht Fortsetzung auf S. 48 nicht mehr gehen soll. JENS JES SEN
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48 FEUILLETON 2. September 2021 DIE ZEIT N o 36
Foto: Anton Kusters, »The Blue Skies Project«/VG Bild-Kunst, Bonn 2021
haupten? Halten sie Israel, dem sie oft mehr mich später dann auch das systematische Massen lischen Monotheismus in eine moderne, univer Ende jeden einzelnen albernen, perfiden Ver
Worte und Sätze als allen Sklavenhändlern und morden von Ruanda 1994 so bewegt und inte selle Sprache übersetzten, hatten die Gojim von drehertext der Nolte-Fest-Bande las und als den
Plantagenbesitzern aller Zeiten zusammen wid ressiert. Ich dachte damals, jetzt sind also die ihnen endgültig genug. Dass dann ausgerechnet Versuch einer historischen Reinwaschung von
men, tatsächlich für das letzte große Kolonial Tutsi dran, und schrecklicherweise fand ich die das Dichter-und-Denker-Volk die Debatte mit der deutschen Erbschuld durchschaute – g enauso
reich, für das apartheidhafte Gog und Magog Sache aber nicht einfach nur grauenvoll, nein, den Juden auf die bekannte Art beendete, war konnte ich in den letzten Wochen und Monaten
von heute? Oder sind sie einfach nur die neueste wann immer ich darüber etwas las, fühlte ich den kein Zufall, es war nur konsequent. Statt weiter auch nicht anders, als jede einzelne Zeile, jedes
Generation linker Antisemiten, die mit Karl warmen, kaputten Schauer des Wiedererkennens antisemitische Standardwerke zu schreiben – ich Interview, jedes Pamphlet zu diesem Thema zu
Marx den Boden dieser Erde betreten haben? über meinen Rücken laufen. Warum? Weil ich nenne es in schlechten wie in guten Momenten lesen, amüsiert und angeödet zugleich von den
Dass die postkolonialen Holocaustversteher und mich als Jude und auch ein bisschen als Armenier die Richard-Wagner-Schule –, griffen die Deut Ängsten und Hoffnungen, die nun also die post
unwissenschaftlichen Wissenschaftsaktivisten in den Tutsi gewollt-ungewollt spiegelte, ich war, schen zu den Waffen, zu Fäusten, zu Fackeln. Sie koloniale Bewegung mit der Umdefinierung des
immer wieder gebetsmühlenhaft und nicht sehr weil sich das alles in meiner ganz direkten Gegen verbrannten zuerst die Bücher der Juden und großen, nervigen Holocaustdings bezweckt und
überzeugend erklären, allein der saubere, anti wart abspielte, plötzlich selbst so eine Art Davon dann die Juden selbst, damit die und ihre Kin verbindet.
weiße Genozidvergleich würde dabei helfen, den gekommener, und das reichte mir wiederum, um der und Enkel nie mehr genau solche Bücher Es war eine zähe, deprimierende Zeit.
wahren, monströsen Charakter der Schoah zu mit den zerstückelten, erschlagenen, ertränkten schreiben konnten, auf deren Seiten sie immer Einmal verirrte ich mich dabei sogar in ein
erkennen und so ihre Wiederholung zu verhin Tutsi mitzufühlen. Da war keine Opferkonkur wieder ihr lebensbejahendes, selbstverantwort ganzes Buch, in den Roman Adas Raum von
dern, beweist aber auf jeden Fall eins: dass auch renz zwischen mir und ihnen, so wie man sie oft liches Menschenbild entwarfen, skeptisch und Sharon Dodua Otoo, einer in Deutschland
in ihren Köpfen bis heute Hitlers verlorener als Jude von den Holocaust-Neidern aus den fest zuversichtlich zugleich. Das, nehme ich an, hat lebenden und auf Deutsch schreibenden Eng
Krieg gegen die Juden die größten, fürchter geschlossenen Reihen der scheinheiligen PoC- es tatsächlich noch nie vorher oder nachher ge länderin, deren E ltern aus Ghana kommen und
lichsten Bilder produziert. Fraktion und ihrer Critical-Whiteness-Verbün
Das sieht dann so aus: Für Dirk Moses etwa, deten erfährt, sondern nur Empathie und die Die geben, also den Mord am Wort, das laut den
Juden zuerst da war, den Versuch, einen unsicht
die von sich selbst sagt, sie sei genauso Schrift
stellerin wie Aktivistin und verfolge mit ihrer
den Galileo Galilei der Erinnerungsabweichler, Hoffnung, dass sie nicht alle tot waren und ihr baren Gott zu töten, der irgendwie auch der Literatur politische Ziele. Eine ihrer Roman-
Auschwitz-Lästerer und Genozidabwäger, ist es Volk vielleicht wie die Juden weiterleben würde.
die, wie er es nennt, »vermeintliche empirische Warum ich das erzähle? Weil ich erstens schon
Debatte christliche Gott war und, wie schon erwähnt,
das Gute an sich. Ja, und vielleicht ist es genau
Heldinnen ist eine polnische Prostituierte in
Mittelbau-Dora, dem berühmten V2-Konzen
Einzigartigkeit des Holocaust«, die ihm offenbar immer jeden, der sich an der Schoah und ihrer das, was die Mörder und ihre Nachkommen, trationslager, und die Männer, die zu ihr kom
hilft, die Furcht vor den bis ans Ende der opaken Aura mit Hunderten verlogener Ja-aber- War der Holocaust ein singuläres Missversteher und Apologeten seit der Wann men, sind auch alle Polen, oder Deutsche, aber
Menschheit reitenden KZ-Leichen zu nehmen. Argumenten abgearbeitet hat, um sie vom Verbrechen? Oder ähnelten ihm die seekonferenz so schockiert, entsetzt und oft nur niemals Juden. Überhaupt ist Otoos KZ so selt
Dass er außerdem in seinem cholerischen Siegertreppchen der großen Genozid-Olympiade Verbrechen des Kolonialismus doch noch in pseudoakademischen Zungen und pro sam judenrein wie ein britischer Club im 19. Jahr
J’accuse-Text gegen die bösen Holocaust-Priester zu stoßen, für eine Art Holocaustleugner light sehr stark? Darüber wird seit einiger pagandistischen Losungen sprechen lässt, dieser hundert. Es kommt darin kein einziger richtiger
unserer Tage von »amerikanischen, britischen gehalten habe. Und weil ich, der ich zwar selbst Zeit heftig gestritten. größenwahnsinnige Angriff auf das humanis Jude vor – als Individuum oder als einfühlsam
und jüdischen Eliten« fieberträumt, die angeb nie verglichen habe, zweitens trotzdem ahne, tische Herz der westlichen Kultur, die immer beschriebene Figur –, sie interessiert sich nicht für
lich hinter dem zeitgenössischen liebediene dass sich der Zyklon-B-Komplex tatsächlich von Der australische Historiker noch und mehr denn je die globale Kultur ist. jüdische Verfolgungs- und Leidens geschichten,
rischen deutschen Gaskammerkult stecken, ist allen anderen Menschheitverbrechen in der A. Dirk Moses kritisierte den Und was ist, wenn ich mich – wenn auch nur schon eher für die Launen und Körper
dann aber nur ein ganz gewöhnlicher Anfall von Menschheitsgeschichte unterscheidet. Darum »Katechismus der Deutschen«: halb – irre? Was ist, wenn vor allem der universelle, ausdünstungen der SS-Leute, und die Opfer in
Judenphobie, das klassische, laute antisemitische frage ich mich jetzt auch, ob es wirklich reicht, so Die Erinnerungskultur sei zur universale Schrecken, den die Endlösungs-Show Adas Raum sind eigentlich immer nur Gojim.
Schreien im Wald, um die eigene Angst vor einer wie ich es vorhin getan habe, die Panik der Täter »Staatsideologie« geworden, die der Nazis bis heute verbreitet und auch noch in
angeblichen Zionsverschwörung zu vertreiben. vor ihrer eigenen Tat sowie den Schrecken, den »Sprechcodes verordnet« fünfhundert Jahren verbreiten wird, eben doch der Womöglich geht es darum, einen
Jürgen Zimmerer wiederum, der jähzornige diese Panik unter ihren Kindern, Enkeln, rechten (ZEIT Nr. 27/21). Der Historiker einzige und ultimative Beweis d afür ist, dass die Holocaust ohne Juden zu konstruieren
Bayer in Hamburg, verjagt die jüdischen Zom und linken Aktivisten bis heute verbreitet, als Saul Friedländer reagierte scharf auf Schoah, in einer perversen amoralischen Umkeh
bies aus seinen Tag- und Nachtträumen mithilfe Beweis der Einmaligkeit des Holocausts anzu Moses: Der Holocaust unterscheide rung, so einzigartig und unkopierbar ist wie Moses’ Das war natürlich eine große Überraschung für
einer obskuren Ja-aber-Rhetorik. Einerseits er führen. Unzählige Menschen allein wegen ihrer sich »fundamental« von anderen Zehn-Gebote-Nummer in der Sinaiwüste oder die mich, als ich das las – und dass genau das kei
kennt er die »unbestreitbare Singularität« des Herkunft zu töten, finde ich, ist ja wirklich keine historischen Verbrechen, Make-Love-Not-War-Predigt eines gewissen Jeschua nem ihrer begeisterten, engagierten Leser und
verdammten Holocaustdings an. Andererseits deutsche Spezialität, wie so viele anständige postkoloniale Perspektiven ben Josef – und damit das enigmatische Böse an Rezensenten auffiel, fand ich dann sowohl inte
flucht er über die angebliche »Vereinnahmung Leute denken, die sich die Singularitätsfrage ignorierten den Antisemitismus sich? Was ist, wenn ausgerechnet jeder bis heute ressant als auch symptomatisch. Könnte es viel
des Holocaust in nationaler Absicht« durch die stellen. Das haben auch schon die Römer und (ZEIT Nr. 28/21). A. Dirk Moses misslungene Versuch, durch Relativierung, Ver leicht sein, fragte ich mich erstaunt und in allen
angeblichen Profibewältiger, die sich, wie er Konquistadoren gemacht, und ob man sich als verteidigte sich: Es solle endlich auch gleich oder eine demagogische Ursache-und- meinen dunklen Gedanken und Vorahnungen
meint, allein deshalb zur »deutschen Schuld« versuchter Volksauslöscher für Pfeil und Bogen, der Opfer kolonialer Gräueltaten Wirkung-Verdrehung dem großen polnischen bestätigt, dass die ungefragten Schützlinge von
bekennen, um stolze Deutsche sein zu können. für den systematischen, primitiven Genickschuss gedacht werden (ZEIT Nr. 29/21). Massaker seine Einmaligkeitsaura zu nehmen, nur Moses & Co., dass die Verdammten und Ver
Ganz schön trotzig und paradox, oder? Gleich oder für eine ausgeklügelte Gaskammer-Industrie als ein weiterer Beleg für seine immensurable, folgten dieser Erde, die ja alles, nur keine Juden
zeitig erklärt er aber auch, »die Ermordung von entscheidet, macht, so grausam es klingt, am In dieser Ausgabe ergreift der düstere Unerreichbarkeit verstanden werden muss? sind, lieber einen Holocaust ohne Juden à la
ganzen Bevölkerungsgruppen ist eben nicht ein Ende höchstens einen quantitativen Unterschied Schriftsteller Maxim Biller das Wort. Und könnte es nicht sein, dass es auf die Frage, was Sharon Dodua Otoo hätten, genauso wie ihre
zigartig in der Geschichte«. Und das beweist aus, keinen qualitativen. Von im erschien in diesen Tagen der überhaupt das unerklärlich Unerklärliche des postkolonialen und durch und durch weißen
dann entweder, dass der große Schoah-Schock Aber was ist es dann, das Juden und Nicht Roman »Der falsche Gruß« Holocausts ausmacht, nie eine endgültige, rationale Patrone oder früher auch schon die Ostblock-
ihn am klaren, stringenten Denken hindert. juden, Nazis, Linke und heute vor allem herren (Kiepenheuer & Witsch, Antwort geben wird, womit sich auch solche Leute Kommunisten? Wäre es nicht möglich, überlegte
Oder dass seine Ja-aber-Rhetorik ein besonders menschelnde Postkolonialisten plus ihre depra 128 S., 20,– €). wie Dirk Moses und Jürgen Zimmerer zufrieden ich weiter, dass der Gedanke an den schlimm-
hinterhältiger Trick ist, um nach neuester linker vierten United-Colors-of-Benetton-Mandanten geben müssen? schaurigen Holocaust in Wahrheit vor allem
Methode die misslungene Endlösung zu relati angesichts der singulären Uneindeutigkeit der Das wäre natürlich eine besonders schlechte darum gerade die Nichtjuden und Antisemiten
vieren und zu verharmlosen. Oder beides. Schoah immer wieder so metaphysisch er Nachricht für sie. Denn dann könnten sie noch aller Kontinente und Großstadt-Ghettos so
schreckt und durcheinanderbringt? Manchmal so oft und verzweifelt behaupten, das Gedenken nervt und erschreckt, weil sie dabei automatisch
Ich wuchs mit dem Bewusstsein denke ich, der Grund dafür könnte vielleicht sei in Deutschland zur »Staatsideologie« geron immer an die Juden denken müssen, an ihre alt
zweier großer Volksmorde auf sein, dass sie eine noch nie da gewesene, unge nen, dann könnten sie immer wieder diesem an testamentarisch strengen, hochmoralischen
heuere intellektuelle Tat war, nicht bloß eine geblich religiös-rituellen Kult die Schuld daran Todfeinde, und zwar bis ans Ende aller Tage?
Mein armenischer Großvater sprach nie darüber, kriminelle, also der – megalomane und gewalt geben, dass die Welt die schlimmen Nazi-Israelis Und wenn die modernen Ausgestoßenen und
wie viele Freunde und Verwandte er im Jahr same – Schlusspunkt einer jahrtausendealten nicht daran hindert, die lieben, friedlichen Ara ihre westlichen Pflichtverteidiger einen Holo
1915 verloren hat, als die Jungtürken versuchten, moralischen und geistigen Auseinandersetzung ber Palästinas wie Untermenschen zu behandeln. caust ohne Juden bekämen, würden sie seine
sein Volk auszurotten. Trotzdem wuchs ich, zwischen den Juden und dem Rest der Welt. Ja, dann könnten sie immer weiter und weiter urtümliche, moralische Wucht, seinen ewigen
dessen andere drei Großeltern alle Juden waren, Dass die Juden einen Gott erfunden haben, den ihre eigene tiefe, metaphysische Verwunderung Schrecken vielleicht etwas weniger fürchten?
mit dem Bewusstsein zweier großer Volksmorde es nicht gab, damit die Menschen selbst für ihre über den Sechs-Millionen-Mord hinter ihrem Anders gesagt: Würden sie wenigstens dann
auf, und genau deshalb wäre ich auch nie auf die schlechten und guten Taten verantwortlich ganzen linken, postkolonialen Kauderwelsch endlich damit aufhören, ihn ständig durch ihre
Idee gekommen, sie jemals miteinander zu ver waren, hat den Nichtjuden schon immer miss verbergen – und das würde trotzdem nichts Vergleichsmaschine zu jagen?
gleichen oder gegeneinander auszuspielen, um fallen, und das haben sie den Juden immer wie daran ändern, dass der Holocaust wie ein riesiger Als ich vor Kurzem erfuhr, dass Sharon
damit politisch etwas zu erreichen oder seelisch der sehr deutlich und brutal gezeigt. Aber als die schwarzer Felsen vor uns allen stünde, rätselhaft, Dodua Otoo in diesem Sommer aus ihrem
zu sublimieren. Ich lernte bloß schon sehr früh, Juden, berauscht und befeuert von der Emanzi furchteinflößend, einmalig, auch vor ihnen. judenlosen Holocaust-Roman ausgerechnet in
dass Menschen die verrücktesten, brutalsten, pation, dann auch noch das 20. Jahrhundert zu Eigentlich wollte ich einen Bogen um diese Mittelbau-Dora las, wusste ich, dass ich mit
einfältigsten Einfälle haben können, also zum einem jüdischen Jahrhundert machten, wie der ganze Sache machen, um den, wie manche das meinem Verdacht auf der richtigen Spur war.
www.sielmann-stiftung.de/testament
DIE ZEIT N o 36 2. September 2021 FEUILLETON 49
A
ls der Film Amarcord im Jahr verbunden blieb. Auf Anraten Benzis kaufte Fellini und auf den Plätzen der Altstadt aufgewachsen ist, Amarcord nähert sich der Schüler Titta Biondi Stuhl- lienische. Es steht für: eine Landschaft, einen Ort
1973 in die Kinos kam und ein kleines Haus in Rimini, bewohnte es aber nie kann Fellinis Filme sehen und begegnet auch dem reihe für Stuhlreihe Gradisca, die rauchend auf die durch exzessives Bauen verunstalten. Rimini und das
den Oscar gewann, sahen die und verkaufte es bald wieder. Hier leben, das konn- Zeichner und Karikaturisten, bewundert seine Leinwand schaut, ohne den Jungen zu beachten. Als Meer, das also ist Freizeit, Erholung, Vergnügen,
Rimineser, wie die Friseurin te er nicht. »Ich komme nicht gerne nach Rimini. Zeichenbücher wie das wunderbare Buch der er ihr schließlich die Hand auf den Schenkel legt, sagt Oberfläche. Für Fellini allerdings, der selbst niemals
Gradisca mit ihren üppigen Das muss ich sagen (...) Rimini hat für mich nichts Träume oder Kleider, die für seine Filme entwor- sie: »Aber was ist es denn, was du suchst?« schwimmen lernen sollte, gibt es nur wenige som-
Rundungen durch die Straßen Objektives, es ist eine Dimension der Erinnerung. fen wurden und italienische Modedesigner bis Ja, was suchte Fellini? Was sah er in dieser mit- merlich leichte Erinnerungen an das Meer. Im Ge-
ihrer Stadt lief und seufzend Tatsächlich, wenn ich mich in Rimini aufhalte, heute beeinflussen. In der Burg Sismondo sind telgroßen italienischen Stadt, in die er hineinge- genteil: »Am Abend ging man ans Meer, das in den
sagte: »Mehr als die Liebe zählt das Gefühl, ich fallen mich bereits archiviert geglaubte Gespenster dem Regisseur 16 Räume gewidmet. Hier hängt boren wurde? Grenzen, das wäre wohl eine Ant- Nebelbänken des winterlichen Rimini verschwand:
habe so viel Gefühl in mir ... Wem gebe ich es? an«, das schreibt Fellini in dem für das Verständnis die Jesusstatue, die zu Beginn von La dolce vita mit wort, Grenzen zwischen dem Meer und dem Die Rollläden der Geschäfte waren heruntergelassen,
Wer will es denn?« Sie sahen den Schüler Titta seines Werkes fundamentalen Text Il mio paese. einem Hubschrauber nach Rom geflogen wird. Land, zwischen der Provinz und der weiten Welt, die Pensionen geschlossen, eine große Stille und das
Biondi, der, als der Pfarrer ihn bei der Beichte Doch die Stadt ließ ihn nicht los: »Ich muss weiter Hier kann man sich auf eine Schaukel setzen, als zwischen der Realität und der Fantasie. Fellini Geräusch des Meeres.«
fragte: Berührst du dich?, dachte: »Madonna, wie darüber reden!« sei man der von Alberto Sordi gespielte Aufschnei- überschritt diese Grenzen und verwandelte seine Diese Zeilen liest man in der Burg Sismondo,
kann man sich nicht berühren!« Sie sahen den Wenn nun Rimini das Internationale Fellini- der in Bittere Liebe aus dem Jahr 1952. Man wan- provinzielle Heimat in einen Ort mit Weltgehalt. wo sich der »Bauch« des Internationalen Museums
Psychiatriepatienten Teo mittags in eine Baum- Museum eröffnet hat, dann ist das auch ein Versuch, delt an Leinwänden entlang, die Filmszenen zeigen Das 1908 eröffnete Grand Hotel etwa markierte Fellini befindet. In den dunklen Gemäuern haben
krone steigen und bis zum Sonnenuntergang laut den großen italienischen Regisseur in seiner Stadt und sie teils mit historischen Aufnahmen des ita- einen Übergang zur großen weiten Welt des Gla- die Museumsmacher zwei Gedankenlinien gezo-
rufen: »Ich will eine Frauuuuuu! Ich will eine zu beheimaten. Die Rimineser selbst – so wunder- lienischen Istituto Luce in Beziehung setzen – so mours, während in den Jugendjahren Fellinis gen, die eine entlang der Orte, die für Fellinis
Frauuuuuu!« Aurelio sagt zu diesem, seinem ver- lich ihnen Amarcord seinerzeit auch erschienen sein wird deutlich, wie eng Fellinis Werk mit der Ge- gleichzeitig der Mief der Provinz, der Italietta – Schaffen von zentraler Bedeutung sind, Rimini
rückten Bruder Teo: »Es ist schön, das Ei, nicht mag – hatten Fellini längst schon in ihre Arme ge- schichte Italiens verbunden ist. des kleinen Italiens –, waberte, die bald schon und Rom, die andere entlang der wichtigsten
wahr? Ich könnte es stundenlang betrachten. Wie schlossen. Als er 1993 starb, kamen Tausende, um Fulgor, das bedeutet Blitz, das bedeutet Licht. dem italienischen Faschismus eine ideale Bühne Menschen in Fellinis Leben, seiner Frau, der
macht das die Natur bloß, so perfekte Dinge her- ihm das letzte Geleit zu geben, die Trauernden Fulgor ist der Name des Kinos im Herzen der Altstadt bieten würde. In lauen Sommernächten wurde Schauspielerin Giulietta Masina, sowie Marcello
zustellen?« Die Rimineser sahen in Amarcord, wie füllten die Innenstadt, von der Piazza Cavour über Riminis, in das Fellini als Kind mit seinem Vater ging. das Grand Hotel nach den Worten Fellinis zu Mastroianni und Anita Ekberg.
sich die Schüler auf dem Marktplatz versammeln Corso d’Augusto bis hin zur Brücke des Tiberius Im Fulgor können die Besucher Fellinis filmisches »Istanbul, Bagdad, Hollywood«. Abends spielte
und voll Staunen und brennender Begierde die standen sie und trauerten. Rimini weinte, weil es Schaffen sehen; das heißt: Sie können Italien selbst auf der Terrasse eine Kapelle mitunter die Film- »Rimini ist verwirrend, ängstlich, zärtlich,
Hintern der Bäuerinnen bewundern, die sich auf seinen berühmtesten Sohn verloren hatte. begegnen. Denn Fellini, der von sich selbst sagte, er musik, die Fellini nur aus dem Fulgor kannte. Rimini hat einen großen Atem!«
ihre Fahrräder setzen, um wieder ins Hinterland Aber wie kann es gelingen, Fellini nach Rimini interessiere sich nicht für Politik, hat über Jahrzehnte 1953 wird er die Protagonisten seines Filmes I vi-
von Rimini zu verschwinden, von wo sie morgens zurückzubringen, in einer Weise, die dem schwierigen hinweg die Veränderungen der italienischen Gesell- telloni am Grand Hotel auftreten lassen. Die jun- Die schwedische Schauspielerin liegt als riesen
gekommen waren, um ihre Hasen, Ziegen und Verhältnis des Regisseurs zu seiner Heimatstadt ge- schaft präzise und prophetisch zugleich abgebildet: gen Männer, Taugenichtse allesamt, tanzen auf hafte Puppe in einem Museumsraum, sie ist weich
Hühner zu verkaufen. Sie sahen, wie die Faschis- recht wird? Das ist die zentrale Frage, vor der die den Faschismus der Dreißigerjahre in Amarcord, die der Terrasse, als suchten sie einen Ausweg aus der und rund, die Besucher können sich anlehnen, bei
ten sich in ihrer Stadt breitmachten, von ihrer Museumsmacher standen. Die Regierung in Rom noch vom Schmerz des Krieges gezeichneten Fünf- zermürbenden Langeweile der Provinz. Sie wer- Berührung erscheinen auf einer Leinwand Szenen
Macht berauschte Figuren, die man zwar fürchten finanzierte das Gesamtbudget von 13,5 Millionen zigerjahre in La strada, die existenzielle Leere der den ihn nie finden. Sie bleiben gefangen in ihrer aus La dolce vita, dem Film, der das Bild Italiens
musste, aber nicht respektieren konnte. In Amar- Euro, was allein schon zeigt, welche Bedeutung sie Sechzigerjahre in La dolce vita und in Ginger e Fred die engen Welt und sind dabei doch Zeugen einer all- im Ausland über viele Jahre geprägt hat. Man hört
cord präsentierte Fellini einen Reigen provinziel- ihm beimisst. Den Ausgangspunkt markiert die Be- heraufziehende Herrschaft des Medienmoguls Silvio zu menschlichen, allzu existenziellen Not. die Stimme Ekbergs, die, im plätschernden Wasser
ler, oberflächlicher, warmherziger, wunderlicher, obachtung eines der Kuratoren, des Filmwissenschaft- Berlusconi. Der angeblich so unpolitische Fellini Dann ist da das Meer, das in allen Filmen Fellinis der Fontana di Trevi stehend, Marcello Mastroian-
lüsterner, eitler, streitsüchtiger, leidenschaftlicher lers Marco Bertozzi, der kürzlich das Buch L’Italia di machte höchst politische Filme. Er, der von sich sag- eine Rolle spielt. Rimini lebt zu einem großen Teil ni entgegenruft: »Marcello, come in!« Der Besucher
Menschen, und die Rimineser werden sich gefragt Fellini veröffentlicht hat. »Rimini«, sagt Bertozzi, »ist te, er könne nur in seinem Heimatland drehen, weil vom Tourismus. 19 Kilometer Strand, 2200 Hotels, kann durch den Leinwandvorhang, auf den diese
gaben: Sind das wirklich wir? Meint er uns? für Fellini ein mentaler, ein fluider Raum!« er sich sonst komplett verloren fühle, hat über die 500 Badeanstalten, 1200 Restaurants, Bars, Pubs Szene projiziert wird, hindurchgehen. Er könnte
Fellini hatte jedenfalls keine einfache Beziehung Jahrzehnte eine filmische Biografie Italiens verfasst und Nachtlokale, Zehntausende Urlauber. Die ita- das Gefühl bekommen, Anita Ekberg warte da-
zu seiner Heimatstadt. Obwohl sie ihm unerschöpf- Er könne nur in seinem Heimatland drehen, und diesem Land zugleich eine universelle Bedeutung lienische Schriftstellerin Camilla Cederna hat in den hinter auf ihn, doch es ist nichts weiter als eine Il-
liche Quelle der Inspiration war, machte er einen sagte Fellini, sonst fühle er sich verloren verliehen. Denn egal, wo wir leben, woher wir stam- Achtzigerjahren des vergangenen Jahrhunderts für lusion, der man erliegt, so wie Marcello in La dolce
Bogen um sie. Im Alter von 19 Jahren verließ er men, welche Sprache wir sprechen, Fellinis Italien ist die Stadt das Wort divertimentificio geprägt: Ver- vita sich von Illusion zu Illusion hangelt, bis er am
Rimini Richtung Rom. Keinen seiner Filme drehte Nichts Statisches durfte das Museum daher haben, niemals weit entfernt von unserem eigenen Emp- gnügungsanstalt. Auch in diesem Sommer 2021, in Ende des Films am Strand hockend noch einmal
er in Rimini, auch nicht Amarcord, was so viel heißt nichts Festes, es soll sich immer wieder neu zusam- finden. Was in seinen Bildern verhandelt wird, ist dieser seltsam bedrohlichen Pandemie-Zwischenzeit, kurz innehält und endgültig zu begreifen scheint,
wie: Ich erinnere mich. Die Straßen und Plätze Ri- mensetzen können. So wie Rimini in Amarcord uns vertraut. »Ich habe begriffen«, sagte Fellini in sind die Strände mit sonnenhungrigen Körpern gut wie sinnentleert sein Leben ist, bevor er sich doch
minis ließ er im römischen Cinecittà nachbauen. eine künstlerische Vollendung fand, soll das Mu- einem Interview 1993, »dass alles im Leben, auch belegt. Die berühmten Diskotheken der Stadt sind wieder der nächsten Vergnügung hingibt. Das
Wenn er in seine alte Heimat kam, dann meist in- seum erst in den Köpfen der Besucher entstehen, die banalste provinzielle Geschichte eines Ehebruchs, wegen der Pandemie zwar immer noch geschlossen, Museum ist über drei Stockwerke verteilt, und wer
kognito. Seine Schwester Maddalena erzählte in so wie ein guter Film eben. Der Parcours des Mu- erhaben werden kann, wenn wir sie auf eine gewisse aber was soll’s? Dann feiert man eben unter freiem alle Räume durchschreitet, versteht, dass hier nicht
einem Dokumentarfilm aus den Neunzigerjahren, seums führt an drei Orte: ins frisch renovierte Weise erzählen können, wenn wir sie in einer ge Himmel. Am Lungomare stehen Hunderte junge Fellini ausgestellt werden soll. Es geht um die
»mein Bruder war scheu. Er kam immer nachts nach Kino Fulgor im Corso d’Augusto, in die Burg Sis- wissen Sprache erzählen.« Menschen an den Strandbars, trinken, lachen, flir- Chance, sich zu ihm in Beziehung zu setzen.
Rimini. Er warf dann kleine Steine an unser Fenster, mondo aus dem 15. Jahrhundert und auf die da- Für Fellini war das Fulgor weit mehr als ein Kino, ten, tanzen, die Bässe aus den Musikboxen wum- Am Ende des Museumsgangs in der Burg Sismon-
um sich bemerkbar zu machen!« Fellini schlich sich vor liegende Piazza Malatesta. Diese drei Orte ste- es war ein Ort realer Begierden. In den Zwanziger- mern bis tief in die Nacht. In Rimini wurde 1843 do gelangt man auf eine Terrasse, von der aus man
in die Stadt. Wenn er hier war, traf er sich mit seinen hen zueinander in Verbindung und bilden gemein- und Dreißigerjahren saßen in den hinteren Reihen die allererste Badeanstalt Italiens eröffnet, Benito einen freien Blick auf die Piazza Malatesta hat. Zu
Jugendfreunden, sie tauschten Erinnerungen aus, sam einen imaginären, lebendigen, vibrierenden die Damen Riminis. Jungs wie Fellini mussten vorn, Mussolini ließ hier Ferienkolonien für die faschisti- Füßen des Besuchers liegt die Altstadt. »Rimini«,
sie redeten über das, worüber sie schon geredet Körper. Marco Leonetti, einer der Museums auf billigeren Holzbänken Platz nehmen. Wenn es sche Jugend bauen; nach dem Krieg, die Stadt war schreibt Fellini in Il mio paese, »ist verwirrend, ängst-
hatten, als sie jung waren, vergnügliche Klatsch- macher, sagt: »Der Kopf ist im Kino, der Bauch im dunkel wurde, schlichen sich Fellini und seine Freun- zu 80 Prozent durch Bomben der Alliierten zerstört lich, zärtlich, Rimini hat einen großen Atem!« –
geschichten einer Provinzstadt. »Weder über seine Schloss, die Beine auf der Piazza.« Das Museum ist de nach hinten, um den schönen Damen möglichst worden, erfand sich Rimini als Ort des Massen- Rimini hat sich mit dem Museum ein großes
noch meine Arbeit haben wir bei diesen Gelegen- auf diese Weise mit dem gesamten Stadtkörper nahe zu sein. Eine davon war eine Frau, die später in tourismus. Vor allem Deutsche zog es an die Strände, Geschenk gemacht, und Fellini wohl auch.
heiten gesprochen«, sagte Titta Benzi, der Freund verwoben. Wer die drei Orte besucht, sieht vor Amarcord Gradisca sein wird. »Sie hatte Schenkel wie was diesen bald den Ruf des Teutonengrills ein-
aus der Kindheit, mit dem er ein Leben lang eng sich das Kind Federico, das in den Straßen, Gassen eine Mortadella«, schreibt Fellini in Il mio paese. In brachte. Das Verb riminizzare fand Eingang ins Ita- www.zeit.de/vorgelese
50 FEUILLETON 2. September 2021 DIE ZEIT N o 36
Foto: Kevin Mazur/Getty Images; Illustration (l.): Rachel Levit für DIE ZEIT
der US-amerikanische – inzwischen aber auch an Filme mit Theo Lingen denken, und der ganze Schlüter, »und da es nach Eva Zwerg bei drei Zif-
der kanadische, der japanische, der israelische, Genderwahn von heute in seiner Oberbetulich- fern 1000 Kombinationsmöglichkeiten gibt, ar-
der österreichische, der südkoreanische und der keit konnte ihr sowieso gestohlen bleiben. Wobei: beite ich die jetzt ab. Zweieinhalb Stunden,
finnische –, damit also alle diese Zöllner im Falle, nichts gegen Theo Lingen! Sprache aber, fand höchstens, dann ist der Koffer auf! 117, 127,
dass sich suspektes Material im Gepäckstück be- Frau Holz, dient der möglichst klaren, unmiss- 137 ...« Frau Holz, die sich im Keller vorgenom-
finde, selbiges öffnen, durchwühlen und unauf- verständlichen Kommunikation, wenn denn un- men hatte, ruhig zu bleiben, spürte, wie ihr Blut-
fällig wieder verschließen können. bedingt kommuniziert werden muss. Oder bes- druck stieg. »Ich habe gar nichts verstellt«, sagte
Frau Holz wollte ihren Koffer nicht durch- ser: bleiben lassen. sie sehr deutlich und sehr langsam, »ich möchte
wühlen und unauffällig wieder verschließen, sie Die beiden Keller lagen nebeneinander, gleich nur diesen Koffer öffnen. Und zwar ohne Eva
wollte ihn öffnen, ganz normal, mit der Zahlen- rechts, wenn man die Treppe hinunterkam, die Zwerg. Bitte geh zur Seite.«
kombination, die bislang tadellos funktioniert Nummern 2.5 und 2.6, und es war keineswegs Fräulein Schlüter murmelte noch, dass viele
hatte, 2 – 5 – 6, und ihn auspacken, was man auszumachen, welcher der bürgerliche und wel- Dinge doch nur aus Versehen passierten und wie
nach einer größeren Reise so tut. Doch 256 funk- cher der schröckliche sein sollte. In dem einen teuer der Koffer gewesen sei und dass sie das Mo-
tionierte nicht. Der Koffer blieb zu. »Vielleicht stach das säuberlich sortierte Werkzeug- und dell Climate Trunk Ultralite farblich nur mehr in
war es 255?«, wagte Fräulein Schlüter einzuwer- Waffenarsenal stärker ins Auge (Ringmaulschlüs- dem langweiligen Cactus hätten, wenn dieses
fen, woraufhin Frau Holz mit den Fäusten aufs sel-Satz mit 3-D-Design, Schraubendreher-Gar- Exemplar kaputt wäre, da sauste das Beil schon
Schloss hämmerte und »Ich bin doch keine Idio- nitur aus S2-Profi-Stahl, Wasserpumpenzange, herab. »Bist du dir überhaupt sicher«, rief das
tin!« schrie. Nach einer Weile zersprang das kleine SK5-Klinge, Schlosser-Hammer, Beile und Äxte Schlüterchen in höchster Not, »dass es unser Kof-
rote TSA-Logo, sonst passierte nichts. Der Koffer aller Arten). In dem anderen fiel die doppelte fer ist?« Das Beil zitterte, verharrte in der Luft,
Gott
die keinen Zweifel daran ließ, dass sie den Keller auftauchte, und zwar mit Spaltbeil und einer Koffer sprang auf. »508! 508!«, jubilierte sie und
meinte. Wie es sich für zwei Halbschwestern ge- Stichsäge bewehrt, fand sie Fräulein Schlüter wäre ihrer Schwester fast um den Hals gefallen.
hörte, die, nun ja, das Leben miteinander teilten, summend an den Rädchen des Zahlenschlosses »Ach, lass mal«, sagte diese, »welche von den Din-
besaßen sie zwei Kellerabteile. Ein bürgerliches drehend. Klick, klick, klick machte es rhyth- gen in diesem Koffer brauche ich schon wirklich?
und ein »bürgerschröckliches«, wie Fräulein misch, und Frau Holz dachte wieder einmal, wie Aber wenn du mir helfen könntest, ihn in den
Schlüter sagte, und dass sie dabei kicherte, ihr musikalisch ihre Schwester doch sei. »Was machst Keller zu tragen, wäre ich dir dankbar.«
D
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onda! Donda!, rufen die Kirchen- verzerrte Schweinerockgitarren zu hören, aber
glocken, die Luft wird von einem auch zähe Trap-Bässe und digital angeditschten
herrlichen Bimmeln und Klin- Achtziger-Spät-Prog-Gesang, es ist alles viel zu
rowohlt.de/muenkler geln erfüllt, aber auch von unter- viel und mit knapp zwei Stunden natürlich auch
gründig wühlenden Bässen und viel zu lang. Aber das gilt nicht als Einwand,
von sexuell aufreizenden Beats, die arme Sünder denn man hört sich gerade so durch dieses
in Versuchung führen: Der Dramakönig ist wie- Album, wie man sich früher – sagen wir einmal
der da, der beliebteste Schmerzensmann des ge- – eine Frank-Castorf-Inszenierung angeschaut
genwärtigen Pop, der gottesfürchtigste und zu- hat. Nach spätestens einer Dreiviertelstunde
«Kühn und charmant.» gleich größenwahnsinnigste Rapper, den wir be- stellt sich diese typische Mischung aus bleierner
sitzen. Am Sonntag ist Donda erschienen, das Langeweile und gespannter Aufmerksamkeit ein.
Welt am Sonntag Es gibt lange Strecken mit wirrem Gerappe, un-
neue und nunmehr zehnte Langspielalbum von
DREI DENKER –
Kanye West, und gleich am Montag rangierte entwegt »Jesus« jubelnden Chören und musika-
seine Musik in 130 Ländern der Welt auf dem lisch minderwertigen Ideen, aber dann blitzen
«Eine große Abhandlung ... ersten Platz der Streaming-Charts, in den USA doch immer wieder große Momente der Er-
faszinierend.» Berliner Zeitung ebenso wie in Deutschland, Ghana und Usbekis- kenntnis und Epiphanie auf, etwa wenn die
auch über die trüben Momente hinweg, die er in als Messias zur Stelle sein, um zu schlichten:
seinen neuen Songs thematisiert. Der Erfolg ist Meine Schäfchen, ich erteile euch meinen Segen,
eine Last, der Reichtum ist eine Last, und seine und ich gebiete euch, dass ihr euch versteht und
Unfähigkeit, mit Menschen zu kommunizieren, versöhnt. Auf Donda – und das ist ein wahrhaft
ist es sowieso. Unter den Predigten, Konfessio- bedeutender Schritt aus seinem bisherigen Schaf-
nen und Selbstkasteiungen wimmelt eine fabel- fen heraus – steigt Kanye West vom religiösen
hafte Vielzahl von aktuellen und historischen Untertan und weltlichen Aufschneider zum Ver-
Klang- und Beat-Konstruktionen, es gibt fies künder der Gnade empor.
DIE ZEIT N o 36 2. September 2021 FEUILLETON 51
DIE ZEIT: Herr Žižek, nachdem Sie bereits zwei einkaufen, selten komme ich morgens wirklich
Bücher über die Corona-Pandemie veröffentlicht dazu, zu arbeiten. Und dann fällt mir regelmäßig
haben, erscheint nun wieder ein neues Werk von zwischen sechs und sieben Uhr abends ein, dass
»Ich hasse
Ihnen: Heaven in Disorder beschäftigt sich mit der ich viel zu wenig gemacht habe. Ich kriege dieses
Welt nach der Pandemie. Wir wollten darum aus richtig protestantisch schlechte Gewissen und ver
nahmsweise einmal nicht über die Krise der Linken suche dann verzweifelt, noch zu arbeiten, obwohl
sprechen oder die politische Lage, sondern Sie et ich eigentlich schon wieder zu müde bin. Aber ich
was ganz anderes fragen: Wie bitte stellen Sie das will nicht ins Bett gehen mit dem Gedanken, dass
Schreiben!«
an, dass Sie so wahnsinnig schnell schreiben? ich den ganzen Tag nichts Nützliches getan habe.
Slavoj Žižek: Darüber soll ich reden? Ist das nicht Ich will wenigstens noch zehn Seiten lesen oder
arg narzisstisch? Wen interessiert, wie ich arbeite? eine Seite schreiben. Deswegen treffe ich auch
ZEIT: Uns interessiert das! Wir würden gern Ihr ungern Menschen zum Abendessen, das ruiniert
Betriebsgeheimnis erfahren. Offensichtlich waren dann alles. Ich würde diesen furchtbaren Rhyth
Sie sogar in den anstrengenden und bedrückenden mus natürlich gern gegen einen besseren eintau
Monaten, die hinter uns liegen, sehr produktiv. schen, aber ich weiß nicht, wie!
Žižek: Ich habe weniger gearbeitet als sonst. Auch ZEIT: Leiden Sie, wenn Sie schreiben? Oder
ich war gelegentlich depressiv. Mein Alltag hat sich schreiben Sie gern?
verdüstert, ich habe viel geschlafen. Die meisten Alle Achtung: Slavoj Žižek hat gerade sein bereits drittes Žižek: Obwohl ich angeblich so viel und schnell
meiner Texte, die in den von Ihnen genannten
Büchern abgedruckt wurden, entstanden als
Buch über die Corona-Pandemie vorgelegt. Wie kann man schreibe, lautet die Wahrheit: Ich hasse Schreiben.
Es ist mir unmöglich, mich vor meinen Computer
Reaktionen auf das, was ich im Fernsehen gesehen so schnell denken? Und noch schneller schreiben? zu setzen – oder früher vor die Schreibmaschine –
oder im Netz gelesen habe. Das sind Zeugnisse und mir zu sagen: Jetzt schreibe ich! Das ist für
meines philosophischen Interesses, das trotz pan Wir haben den Power-Philosophen angerufen und nachgefragt mich das Grauen, ein unerträglicher Druck. Was
demischer Lähmung überlebt hat. Und in diesem tue ich stattdessen? Ich spalte diese Aufgabe in
Sinne, auch wenn das obszön klingen mag, war ich zwei Hälften. Erst lese ich ein bisschen, markiere
sogar sehr glücklich während der Pandemie. Ich vielleicht eine Passage, und dann tippe ich eine
lag den ganzen Tag auf dem Sofa und habe mir Idee, bereits ausformuliert, in meinen Computer,
alte Filme angesehen, dann habe ich mir die einen Gedanken, manchmal sogar zwei oder drei
schlechten Nachrichten durchgelesen – und plötz Seiten. Entscheidend ist, dass ich mir dabei selbst
lich hatte ich einen Gedanken! Es tut mir leid, das erzähle: Das ist jetzt noch nicht Schreiben! Das
so zu sagen, aber: Was könnte es Schöneres geben? sind nur die Notizen, die ich mir mache! Und
ZEIT: Wie neu muss ein Gedanke denn sein, da dann kommt irgendwann der Punkt, an dem ich
mit er Eingang in einen Ihrer Texte findet? Man sage: Doch, das ist schon das Schreiben gewesen,
liest bei Ihnen auch Einfälle, die Sie bereits früher jetzt ist alles schon aufgeschrieben. Ich muss das
schon ähnlich formuliert haben. nur noch bearbeiten. Ein bisschen glätten und
Žižek: Natürlich habe ich auch jetzt wieder vieles umstellen. Verstehen Sie den Trick?
bei mir selbst abgeschrieben. Aber ich wiederhole ZEIT: Sie tun so, als müssten Sie nie schreiben –
mich nie! Wenn meine Gegner das behaupten, ir und schreiben dennoch.
ren sie. Ich kehre zum gleichen Material zurück, Žižek: Ja, ich belüge mich selbst.
aber aus einer anderen Richtung. So schreitet das ZEIT: Das klingt anstrengend.
Denken voran. Deleuze hat geschrieben, dass nur Žižek: Ich wünschte, es wäre anders! Wenn ich das
die Wiederholung ein Ort für Originalität sein Schreiben mit dem Komponieren vergleichen will,
kann. Originell ist, wenn man dasselbe sagt wie dann ist mein Vorbild nicht Mozart oder Beetho
immer, aber es erscheint in einem neuen Licht. ven, sondern Bach. Bach hat jeden Tag regelmäßig
Deswegen zitiere ich so gern die gleichen Witze einige Stunden komponiert und nicht wie Beet
und die gleichen Anekdoten. Weil ich häufig den hoven wie ein Verrückter mit dem Material ge
Eindruck habe: Oh, diesen Witz hast du immer kämpft. Bach war einfach ein guter Handwerker.
falsch interpretiert, du erkennst seine wirkliche So würde ich auch gern Philosophie machen! Aber
Bedeutung erst jetzt! Der Witz, den ich am häu es gelingt mir nicht. Ich habe darum auch nie ein
figsten erzähle: Ein Jude will aus der Sowjetunion »mittleres Werk« geschrieben, wenn man darunter
auswandern. Als ein Bürokrat ihn fragt, wieso, die Schaffensphase versteht, in der man regelmäßig
antwortet der Jude: »Aus zwei Gründen. Erstens an wichtigen Büchern arbeitet. Vor fünfzehn Jah
habe ich die Sorge, dass die Sowjetunion ihre ren war ich geistig noch ein Heranwachsender. Ich
Macht verliert.« – »Niemals«, antwortet der Büro habe mir gesagt: Es kommt noch die Zeit, in der
krat! »Und das ist der zweite Grund«, sagt der ich erwachsen werde und die wirklich großen
Jude. Den Witz hat mir irgendwann einmal ein Arbeiten schreibe, jetzt mache ich hier nur meine
russischer Freund erzählt, bis heute ist er prägend frühen Schriften. Und dann habe ich irgendwann
für meine Hegel-Deutung. gemerkt, dass ich längst alt geworden bin – und es
ZEIT: Der Witz enthält auch schon den Bauplan nie eine mittlere Phase gab! Jetzt schreibe ich schon
vieler Ihrer Texte. Wenn Sie Filme rezensieren, ist mein Alterswerk.
die Pointe Ihrer Analyse oft: Der Bösewicht ist ZEIT: Haben Sie inzwischen die Hoffnung aufge
eigentlich der Gute, und der Gute ist der Bösewicht. geben, dass Sie beim Schreiben weniger leiden?
Žižek: Inzwischen bin ich auf einer noch höheren Žižek: Die Kunst besteht darin, solches alltägliche
Ebene angelangt. Heute denke ich: Der erste Ein Leid irgendwann zu genießen. Das ist die große
druck ist meist der richtige. Ich mag zum Beispiel Erkenntnis aus der Psychoanalyse, wie Lacan sie
Detektivgeschichten, die am Anfang einige übli versteht: Der gesamten menschlichen Sexualität
che Verdächtige einführen, und am Ende ist die liegt etwas zugrunde, das für sich genommen über
Überraschung, dass der offensichtliche Verdächti haupt nicht funktioniert, aber man wiederholt den
ge tatsächlich der Mörder ist. Eine doppelte Um Fehler so lange, bis man Freude daran empfindet.
kehrung. Ich finde es heute ermüdend, immer nur Auf diese Weise betrachte ich nicht nur meine
zu rufen: So ist es nicht, sondern genau anders Arbeit, sondern mein ganzes Leben.
Foto: Armin Smailovic/Agentur Focus
herum! Jetzt ist meine Lieblingshaltung: So ist es ZEIT: Eine letzte Frage: Wenn Sie am Computer
nicht, aber anders kann es auch nicht sein, deswe schreiben, haben Sie dann eine Lieblingsschriftart?
gen ist es in einem gewissen Sinne doch genau so! Ich schreibe zum Beispiel am liebsten in der
ZEIT: Das klingt interessant, fällt Ihnen ein Schriftart Cambria.
Beispiel ein für Ihre neue Haltung? Žižek: Mein Problem ist hier ein sehr vulgäres: Ich
Žižek: Beispiele machen mir Angst, weil jedes bin alt und sehe schlecht, also müssen die Buch
wirklich gute Beispiel die Idee, für die es stehen staben vor allem groß sein. Ich nehme einfach
soll, letztlich wieder untergräbt. Arial. Aber das hat nichts mit Ästhetik zu tun. Ich
ZEIT: Fällt Ihnen trotzdem eines ein? Journalisten hasse jede ästhetisierende Haltung beim Schrei
lieben Beispiele! ben, wenn das Manuskript irgendwie besonders
Žižek: Nehmen Sie den bürgerlichen Begriff der schick aussehen soll. Ich verabscheue auch
Freiheit. Die gewöhnliche Kritik, die Marxisten an so verhasste Peter Sloterdijk nutzt: Was wir brau Der slowenische Žižek: Ich habe es leider nie geschafft, eine klare Menschen, die sich empören, wenn ein Redakteur
diesem Begriff üben, geht so: In Wirklichkeit chen, ist gute Entfremdung! Ich will entfremdet Philosoph Slavoj Žižek, Arbeitsroutine zu etablieren. Ich beneide Philoso in ihren Text eingreift. Sie kennen das ja als Jour
meint diese Freiheit bloß die Freiheit, mich auf sein! Ich will kontrolliert werden von Mechanis 72, ist einer der phen wie Kant oder Derrida: Die standen spätes nalist, Sie streichen dann in einem Artikel ein
einem Markt zu verkaufen! Diese Freiheit ist nur men, die mir undurchschaubar sind. Ich will nicht einflussreichsten linken tens um fünf Uhr morgens auf, arbeiteten bis elf, Komma, und der Autor kommt und ruft: »Oje, Sie
eine andere Form meiner Verknechtung! Und so jeden Nachmittag im basisdemokratischen Dorf Kulturtheoretiker. Auf und dann verließen sie das Haus und hielten einen haben mein Stück komplett ruiniert!« Nein, Texte
weiter. Aber hier würde ich eine weitere Frage rat über die Wasserversorgung und die Kranken Deutsch erschien von Vortrag an der Universität oder so. Danach war sollten eine solide Grundidee haben, die auch
stellen: Ist eine gewisse Form der Verknechtung, versicherung debattieren müssen. Ich will hier sit ihm zuletzt der Band der Arbeitstag vorbei, sie haben ein Mittags solche Änderungen überlebt.
der Entfremdung nicht der einzige Rahmen, in zen und meine alten Filme gucken und schreiben. »Pandemie! II. Chronik schläfchen gemacht, gelesen, angeregte Gespräche ZEIT: Gilt das auch für dieses Interview?
dem wir wirklich in Freiheit leben können? Meine Ich bin nicht einmal gern unter Menschen, darum einer verlorenen Zeit« geführt. Und das jeden Tag. Žižek: Ja, drucken Sie, was Sie wollen. Mir egal,
politische Formel, mit der ich inzwischen meine mochte ich die Pandemie auch. im Verlag Passagen ZEIT: Sie sind nicht so diszipliniert? ich will das auf keinen Fall vorher noch mal sehen!
Freunde schockiere, und hier beziehe ich mich auf ZEIT: Wie sah Ihr Arbeitstag denn vor der Pande Žižek: Ich brauche viel Schlaf, ich stehe auf um
eine Formulierung, die der unter deutschen L inken mie aus? Waren Sie da auch schon so produktiv? neun oder um zehn, dann geh ich erst mal Das Gespräch führte Lars Weisbrod
»Eine Handvoll mehr oder minder extreme Thesen bibliothek, wo Habermas’ bis zum Jahr 2010 ge Diese Fähigkeit war es, die ihn zum ersten Mal der Habermas einen bösen Brief des Genera als »Jungkonservative«, die einen »unversöhnli
findet eher Resonanz als ein rundes Referat.« Wer sammelte Korrespondenz vorliegt. Der Leser er bekannt machte: Sein legendärer, 1953 in der tionsgenossen Hans-Dietrich Genscher ein chen Antimodernismus« predigen – hatte weniger
»nach zwei Seiten Hiebe« austeilt, erfährt immerhin, fährt so über frühe Koalitionen mit dem späteren Frankfurter Allgemeinen Zeitung veröffentlichter brachte, damals parlamentarischer Geschäfts sachliche Gründe. Sie ist, so zeigt Danilo Scholz in
ob er »getroffen« hat. Diese Zeilen stammen aus einer Verfassungsrichter Ernst-Wolfgang Böckenförde, Angriff auf Heidegger war sogar, wie hier jetzt führer der FDP-Bundestagsfraktion. Die schrei seiner Erläuterung einer 1974 ergangenen Anfrage
Gummersbacher Schülerzeitung, geschrieben von eine verständnislose Rückmeldung des Platonikers nachzulesen, in einer ersten Version deutlich bende, fordernde, intervenierende öffentliche des Verlags Matthes & Seitz an Habermas, aus
einem ehemaligen Schüler, damals, 1951, ein junger Leo Strauss (»It is even difficult for me to understand schärfer formuliert. In einem Antwortschreiben Figur Habermas kennt offensichtlich einen »ge linken innerbundesrepublikanischen Konkurrenz
Student in seinen ersten Semestern. Heute ist diesel your own position«) und sogar über eine Playboy- forderte der verantwortliche FAZ-Herausgeber sunden Machiavellismus« (Christoph Möllers), kämpfen um die Deutungshoheit hervorgegangen.
be Person als Philosoph des »zwanglosen Zwangs des Anfrage von 1974 (»Was halten Sie für das beherr Karl Korn den 24-jährigen Autor auf, mehrere der seiner Theorie so ganz und gar abgeht. Mit Mitteln der Polemik konnte Habermas die
besseren Arguments« bekannt. schende Thema der nächsten 25 Jahre?«), die ab Passagen zum NS-Aktivismus des Philosophen zu Doch auch hier ist die ideengeschichtliche Ent Vorrangstellung seines Theorieprogramms be
Es sind erstaunliche Fundstücke wie diese, die schlägig beschieden wird. Eine meist interessante, streichen: »Heidegger hat weder ›verübt‹ noch ›ge wicklung aufschlussreich. Diente die Polemik dem haupten – und die Öffentlichkeit, die ihm inzwi
die jüngste Ausgabe der Zeitschrift für Ideenge- manchmal auch nur amüsante Mischung. holfen«, »was Sie da formulieren, geht zu weit«. jungen Habermas zunächst zur Freisetzung von schen zuteilwurde, diente der kommunikativen
schichte (XV/3, 142 Seiten, 16 Euro) präsentiert Der Schülerzeitungstext, dessen Streitlust zu Polemik dient Habermas seitdem immer wie Kritik, so konnte ihre Rolle in späteren Jahren Herrschaft, nicht mehr bloß ihrer Kritik.
(in der es unter anderem auch einen Beitrag von nächst irritierend scheint, gehört zu den interes- der dazu, eine Auseinandersetzung zu erzwingen, wechseln. Bezeichnend ist etwa Habermas’ anti Diese historische Ambivalenz zum Vorschein
des ZEIT-Redakteurs Alexander Cammann gibt). santen Funden. Er offenbart einen Charakterzug des wo sonst die Fortführung von Rückständigkeit zu postmoderner Rundumschlag, zu dem er anläss zu bringen, gehört zu den Verdiensten dieses über
H wie Habermas lautet ihr programmatischer Philosophen, der – wie das Heft wunderbar zeigt – befürchten wäre. Etwa im Dezember 1965, als lich der Verleihung des Adorno-Preises 1980 aus- raschenden Habermas-Heftes. Zwischen Minia
Titel, unter dem sie »überraschende Funde, Kon untergründig immer mitlief, auch als in der Öffent sich die FDP kurz nach den Koalitionsverhand holte, der dann 1985 im Band Der philosophische turen und Marginalien, Debatten und Personen
stellationen, auch Seitenfiguren« des großen Theo lichkeit längst das Bild des nationale und globale lungen von ihm anhören musste, sie hänge »ge Diskurs der Moderne seine volle Schlagkraft entfal können die Leser unkonventionelle Linien ziehen
retikers zum Vorschein bringt. Der wichtigste Aus Verhältnisse analysierenden Intellektuellen dominier samtdeutschen Imaginationen« nach, statt soziale tete. Die Heftigkeit des Angriffes – gegen die fran für eine ideengeschichtliche Kartografie der
grabungsort liegt in der Frankfurter Universitäts te: Habermas ist ein veritabler Polemiker. Reformen in Angriff zu nehmen – ein Vorwurf, zösischen Denker, vor allem Foucault und Derrida Bundesrepublik.
52 FEUILLETON 2. September 2021 DIE ZEIT N o 36
Literatur
E
s ist seltsam, jemanden zum vermutlich brandenburgischen Dorf. Die bio die Mörderin selbst: Womöglich war es Mitleid Kunststück geglückt, die lange Nachwirkung der Wie lassen sich Scham, Schmerz und Trauer an
fiktionalen Büchern hat die stellerin auf, aber nur als verschrobene und an derin einsetzt, ist elementar. Und jetzt erst, nach Massentierhaltung oder vom Ausbau des 5G- schreibt Maren Wurster symbolisch ihren sterben
Schriftstellerin Angelika Klüs genehm interessante Nebenfigur. Der Roman diesem Mordfall, entfaltet sich die ganze Eigen Netzes, er handelt von der grausam-düsteren Ver den Vater an. Mit ihm verhandelt sie nicht nur
sendorf ihr Leben verarbeitet, handelt anfangs von Walter und Hilde, von der tümlichkeit, ja Spleenigkeit des Romans. Er wird gangenheit dieses Landes, von Gespenstern eben. seinen Krebstod und die Demenzerkrankung der
natürlich verfremdet und litera normal-superdepressiven Ehe in den Neunziger vielstimmig und multiperspektivisch, man könn Die klaustrophobische Enge der Trilogie hat die Mutter, sondern auch die Frage nach einem Ster
risch überformt, aber doch so, dass man ihr na jahren im Osten, dem Hass auf die neue Zeit, te, wenn es nicht so verbraucht klänge, von einem Autorin hinter sich gelassen, weiter als das Jenseits ben in Würde.
hekam, mit ihr litt, bangte und mit ihr schließ die nach dem Ende der DDR anbricht, dem postmodernen Verfahren sprechen. Jedenfalls lebt ist kein Reich. Wann ist Leben nur mehr eine Verlängerung
lich triumphierte über diese doch außergewöhn Hass auf die Entwertung von Lebensleistung Walter jetzt erst richtig auf, als Toter wird er zu Vor wenigen Jahren ist Angelika Klüssendorf des Leidens? Der Vater, schwerst krank, will ster
lichen Hindernisse, die ihr in den Weg gelegt aus Brandenburg in den Norden gezogen. Süd ben, aber was wird dann aus der Mutter, deren ein
worden waren. Was sie in Das Mädchen, in April lich von Rostock, noch von Berliner Ausflüglern ziger Ankerpunkt der Vater ist? »Dein Versuch zu
und in Jahre später entfaltete, war das Gegenteil und Hipstern verschont, liegt das Mecklen sterben ist auch ein weiterer Schritt in ihr Sterben
westdeutscher Mittelschichtsprosa, das Gegen burger Parkland mit seinen zahlreichen Guts hinein«, adressiert sie ihn. Ein Todeswunsch, der
teil von Beschreibungen wohlstandsverwahrlos häusern, eine friedliche, gewellte Landschaft, in einer doppelten Auslöschung gleicht. Es gibt vor
ter Ehen oder der Dramatisierung von Gentrifi der man augenblicklich Urlaub machen möchte. dergründige Themen des Textes wie etwa die
zierungsproblemchen. Hier ging es um nackte Der Spätsommer wirft seine langen Schatten. Möglichkeit der Sterbehilfe. Dahinter aber ver
Gewalt, um Eltern in der DDR, die soffen und Wir sitzen in dem Örtchen Dalwitz im Garten birgt sich die Frage nach der Kongruenz von Er
ihr Kind schlugen und es tagelang einsperrten eines Hotels und sprechen sehr lange. Vor allem zählerin und Autorin, dem Grad der Literarisie
im Keller, es ging um die Ausbrüche aus dieser über ihr Verfahren, das Erlebte in Literatur zu rung der Wirklichkeit.
Hölle, die Übernachtungen in fremden Lauben, verwandeln, wie bei ihr Material zu Kunst wird, Wurster studierte Literarisches Schreiben am
um Selbstverletzungen, Essstörungen, um das wie mit der kleinen Geste einer Nachbarin eine Deutschen Literaturinstitut Leipzig, ihr erster Ro
Heim, die Psychiatrie – und um die Fluchten in ganze Romanfigur entstehen kann. Auch über man Das Fell erschien 2017. Ihr neuer Text nun
die Literatur und den Wald, die einzigen Schutz die zahlreichen Dialoge in ihrem Roman: »Ich lässt den Leser rätseln, wie hoch der Grad an lite
räume vor der Außenwelt. mache viele Selbstgespräche. Da kommen mei rarischer Überformung ihrer
Dieses Kind, diese Jugendliche hasst. Sie hat ne Dialoge her.« Über den Tod als literarischen Geschichte ist, wie viel Fiktion
die Wunschvorstellung, die Funktionäre, die Stoff: »Ich habe mir oft vorgestellt, dass man sich über die Wirklichkeit
Lehrer, die Mitschüler und Mitpatienten zu nach dem Tod sofort alle wiedersieht, die man schiebt. Wurster flicht reflektie
zerhacken, ihnen die Eingeweide herauszurei umgebracht hat, also alle Spinnen und Fliegen. rende Passagen zu Wolfgang
ßen. Ihr wurde beigebracht, nur Dreck zu sein. Ich habe eine Spinnenphobie.« Herrndorf, Roland Barthes und
Die Mutter ist besonders übel. Schlimmer als Wir sprechen über die Westdeutschen, die Paul de Man ein. Sie fragt, wie
jeder ihrer Schläge ist ihr Hohn: Sie habe eine nach dem Mauerfall ihre Zweithäuser kauften. ein schreibendes Ich seine Ge
dumme Versagerin zur Tochter. Die Versuchung, Über Linke mit ihren Seegrundstücken, die sich schichte er-schreibt und inwie
in diesem Leben nicht nur einzustecken, sich nicht selten mit einem erstaunlichen Mangel an weit der Text nur »vorgibt, auf
nicht nur im Alkohol zu verlieren, sondern aus sozialer Intelligenz, mit einer unsicheren Dis zuzeichnen, was geschehen ist«.
zuteilen, zu zerstören, zu demütigen, ist früh ge tanz zur Urbevölkerung wie einst die Engländer Vielleicht ist der Diskurs über Maren Wurster:
weckt. Es rast in diesem Menschen, und es rast in ihren Kolonien niederließen. Über junge Er das Schrift-Ich auch eine Papa stirbt,
in dieser Literatur, die an keiner Stelle Sozial ben, die erstaunt auf eine Ostgesellschaft ohne Schutzbehauptung für Leser Mama auch.
kitsch ist, sondern unterkühlte, karge, radikale jedes Familienvermögen blicken. Und natürlich und Autorin, etwa wenn der Hanser Berlin,
Entblößung. Abgefasst im Präsens, das hier mal sprechen wir über ihr Leben, über diese unwahr Text die Urinflecken im Schritt Berlin 2021;
eine Funktion hat: Es verleiht den Figuren etwas scheinliche Kette an Schicksalsschlägen und die der Mutter vermerkt. 160 S., 20,– €,
unmittelbar Ausgesetztes, Ausgeleuchtetes, Kraft, sich trotz widrigster Umstände durchzu Wie die zärtlich-kindlichen als E-Book
Schutzloses. Klüssendorf erzählt in verdichteten schlagen. Sie kann enorm unterhaltsam über die Begriffe »Papa« und »Mama« 15,99 €
Episoden, in Fetzen der Erinnerung, sie breitet plumpen Versuche der Stasi-Offiziere berichten, nahelegen, beschreibt Wurster
nichts aus. Und doch geht von diesen Romanen sie auszuspionieren. Es sei einfach gewesen, den das sich wandelnde Verhältnis
eine unwahrscheinliche Menschenfreundlich Fragen auszuweichen. Sie erzählte einfach Bull zwischen Eltern und Kind.
keit aus: Ihre Protagonistin widersteht letztlich shit: dass sie vorhabe, Ronald Reagan umzubrin Plötzlich nun muss die Tochter pflegen und organi
dem Bedürfnis nach Rache, widersteht der Ver gen oder an der Elfenbeinküste Tanzkurse an sieren, und das, obwohl sie selbst ein kleines Kind
suchung, es allen und jedem heimzuzahlen. Und zubieten, solche Sachen. Sich ein wenig verrückt hat. Sie wird zur doppelten Mutter, die Eltern wer
wie so oft in großer Literatur wird eine derartige zu stellen gelang recht gut. den zu Kindern, aber nicht ganz: »Die Demenz
Persönlichkeitsentfaltung nicht erklärt, es ge Angelika Klüssendorf spricht schutzlos, über macht die Erwachsenen nicht wieder zu Kindern,
schieht in rätselhafter Zwangsläufigkeit. ihre Kindheit und Jugend, über ihre lieblosen, das stimmt nicht, auch wenn die Regression sich
Angelika Klüssendorf, geboren 1958, gerät als frustrierten, brutalen Eltern und ihre Ehe mit anhand der Entwicklung eines Kindes erzählen
junge Frau in Künstler- und Oppositionellen Frank Schirrmacher, über die Frankfurter Gesell lässt, aber das ist nur eine Konstruktion für ein bes
kreise, die Stasi hat einiges Interesse an ihr. Sie stellt schaft der Neunzigerjahre, die ihr furchtbar fremd seres Verständnis, Mama versinkt, während die
einen Ausreiseantrag und darf 1985 nach West- geblieben ist. Sie setzt darauf, dass man heikle Augen des Kindes bereit sind für alles, es ist mit
Berlin. 1990 veröffentlicht sie ihr erstes Buch, eine Angelika Klüssendorf hat aus dem Material ihres Lebens große Kunst gemacht Details nicht öffentlich ausbreitet. Sie kann sich seinem Wesen vollständig da, von Anfang an.«
Erzählung. In Darmstadt lernt sie ihren künftigen nicht verstellen, das ist angenehm. Sie ist eben Nicht zufällig schreibt Wurster einen Textvater
Mann kennen, der bald darauf die intellektuelle nicht durch die hohe Schule rhetorischer Taktik an, der bleibt, nachdem der reale Vater verstorben
Welt der Bundesrepublik elektrisieren sollte: Frank gegangen. Vielleicht ist das ein Erbe des Ostens, ist. Es gilt auch, familiäre Vergangenheit aufzuar
Schirrmacher, der wenige Jahre später Mitheraus und Lebenssinn. Der gealterte, gefühlskalte, einem der Erzähler dieser Dorfgeschichte. Er er in jedem Fall ist es der Quell einer literarischen beiten. Unterschwellig liest man heraus, dass die
geber der FAZ wird. Die Ehe, eine große Liebe, die schreckliche, seine Frau demütigende Walter hat zählt als Geist. Es rücken überhaupt die Verstor Kraft, die von Wahrhaftigkeit zehrt. Mutter etwas zu stumm, zu vorwurfsvoll, latent
auf ausnehmend hässliche und aberwitzige Weise rasende Kopfschmerzen. Der Arzt diagnostiziert benen des Dorfes ins Bild. Sie leben in einer Pa aggressiv gewesen sein könnte. Wenn Wurster der
endet, nämlich vor Gericht, verarbeitet sie im einen Gehirntumor, und Hilde, die pensionierte rallelwelt zu den Lebenden, deren Alltag, deren nunmehr vollends in der Demenz versunkenen
letzten Teil ihrer Romantrilogie namens Jahre Arzthelferin, muss erleben, wie sich sein Cha Vergangenheit, Hoffnungen, Sehnsüchte, deren Mutter sagt, dass sie sie liebt, die Mutter aber
später (2018). Und man ahnt, dass diese rakter ändert. Der Jähzorn klingt ab, er wird auf Alkohol- und Fresssüchte, deren Brutalität und stumm bleibt, dann fühlt man sich an das
Lebensepisode für Angelika Klüssendorf ähnlich putzige Weise freundlich, er überrascht sie mit Liebschaften entfaltet werden. Das muss man erst Still-face-Experiment des Entwicklungspsycholo
dramatisch verlief wie ihre Kindheit. Blumen, er vertrottelt und verblödet ziemlich, einmal schaffen, auf nur gut 200 Seiten, maximal Angelika K lüssendorf: gen Edward Tronick erinnert, bei dem Mütter die
Wir trafen uns, weil sie nach diesem autofik aber auf hinreißend gutmütige Weise. Er legt verdichtet und erzählerisch experimentell und Vierundd reißigster Interaktion mit ihren Babys einstellen sollten, wo
tionalen Werk einen neuen Roman geschrieben sich eines Abends schlafen. Hilde greift zu einer trotzdem leicht und humorvoll, das ganze Elend September. raufhin sich Bestürzung bei den Kindern ausbrei
hatte und ich neugierig darauf war, sie zu spre Axt und spaltet ihm den Schädel. und die ganze Gewalttätigkeit der deutschen Ge Piper Verlag, München tete. Bestürzend ist auch Wursters Text. Eine lite
chen. Der Roman heißt Vierunddreißigster Das ist herrlich lapidar erzählt, und das Motiv schichte anhand eines Dorfes und seiner Bewoh 2021; 224 S., 22,– €; als rarische Konfrontationstherapie mit den größten
September und spielt in einem ostdeutschen, bleibt auf kokette Weise unklar. Wohl auch für ner zu entfalten. Angelika Klüssendorf ist das E-Book 18,99 € Ängsten eines (erwachsenen) Kindes.
Literatur
S
eit vielen Jahren verfolgen wir das Leben des nen einen ähnlich suggestiven, minimalisti wuchs in ihr heran, dieses vaterlose Kind. Es Nicht nur Krimis, sondern alle Bücher
D
Wirklichkeit, vor dem Ich – wobei Sallis’
Kunst diese Begrifflichkeiten auflöst in etwas
ie gegenwärtigen Debatten über die Fort ding von Irrenhaus und Zuchthaus«, d eku denker der ersten sexuellen Revolution um teile für den Mann, dem sie vor allen Din Schimmerndes, Opakes: Was sind Einsicht,
schrittlichkeit des Kaiserreichs hätten den vrierte verlogene Moralvorstellungen, setzte die Jahrhundertwende, sein Buch über Die gen eine größere Vielseitigkeit seiner Gedan Wirklichkeit, Ich?
Soziologen Robert Michels (1876–1936) irri sich als Feminist nicht nur für das Frauen Grenzen der Geschlechtsmoral (1911) erlebte kenwelt« und Einblick in einen »Pflichten Sarah Jane ist ein Text von schlierenhafter
tiert. Der Kölner Kaufmannssohn, ein ent wahlrecht, sondern für eine umfassende vor dem Ersten Weltkrieg mehrere Auflagen kreis« bringen würde, »von dessen Ausdeh Präzision: Um auch nur die Annahmen über
flammter Sozialist, empfand nach Auslands Gleichstellung der Geschlechter ein, glaubte und wurde in die wichtigsten europäischen nung er bisher nur eine sehr vage Vorstellung das Gegebene – kriminologisch: die Indizien
erfahrungen in Frankreich, Belgien und Ita an Autonomie und Selbstbestimmung jedes Sprachen übersetzt. Damit war er zunächst hatte«. Sein Plädoyer liest sich in der ironi – zu verifizieren, verlangt Sallis höchste Auf
lien die Defizite einer Klassengesellschaft im Einzelnen. Warum dieser unruhige Geist spä erfolgreicher als mit seiner Soziologie des Par schen Volte gegen seine tumben Ge merksamkeit. Man muss zurückblättern, vor
»Machtstaat vor der Demokratie« (eine For ter zum Mussolini-Bewunderer wurde, g ehört teiwesens, die der immens produktive Michels schlechtsgenossen nicht nur unterhaltsam, blättern, Tatbestandsmerkmale vergleichen,
SACHBUCH mulierung des Historikers Thomas Nipper zu den ungelösten Fragen der Ideengeschichte im gleichen Jahr veröffentlichte. sondern bleibt in einen umfassenden politi um Tatbestände auszumachen oder zu ver
dey) besonders intensiv. Michels gilt heute als – Michels’ Pazifismus, seine kosmopoliti Er konturiert ebenso anschaulich wie lei schen Entwurf eingebettet. Michels zeigt werfen, Täter zu identifizieren.
Klassiker der Parteienforschung und erfand schen Überzeugungen und sein emanzipati denschaftlich die kulturelle, ökonomische nämlich, dass die demokratische Gesell »Es gibt keine Theorie von irgendetwas«
bereits in einem Aufsatz von 1908 das »eherne ver Ansatz vertrugen sich jedenfalls kaum mit und rechtliche Unterdrückung der Frauen. schaft sich nicht abstrakt in Rechten und hat Sarah im College gelernt. »Immer das
Gesetz der Oligarchie«, wonach Führungs dem Weltbild des Faschismus. Für Michels wird das Geschlechterverhältnis Anrechten erschöpft, sondern als Lebens Spezielle betrachten.« So könnte man Sallis’
zirkel – wie er am Beispiel der SPD zeigte – Manchmal muss man das Werk vor dem zur eigentlichen sozialen Frage. Anders als form fundamentale Gleichheit erfordert. Text mit den etwas zu oft belehrend eingewor
immer dazu neigen, sich von ihrer Basis Autor retten. Nach den Pionierforschungen manchen Radikalen geht es ihm allerdings Im frühen Michels begegnet uns ein hero fenen paradoxen Sentenzen selbst beschreiben
Vincent abzuschotten und die Organisation, der sie von Timm Genett, der Michels als Theoreti um die Reform von Ehe und Familie, nicht ischer Denker der Vergeblichkeit. Das Ideal und den leicht verschrobenen Metakrimi bei
Streichhahn, vorstehen, als eigenen Besitz aufzufassen. Als ker der sozialen Bewegungen ins Blickfeld um ihre Abschaffung als bürgerliche Institu der monogamen und unzertrennlichen Fami seitelegen – gäbe es in diesem Buch nicht etli
Hans Geske Freund Max Webers (der sich vergeblich für rückte, ohne den von Zugehörigkeitssehn tionen. Dabei sollen die erotischen Bedürf lie hält er für genauso unerreichbar wie die che schillernde Einsprengsel amerikanischer
(Hg.): die Habilitation seines radikalen Schülers ein sucht getriebenen Nationalismus und Anti nisse der Frauen ebenso zu ihrem Recht vollkommene Demokratie. Gleichwohl brau Südstaatenwelt und von Gewalt generell, die
Die Grenzen der gesetzt hatte) war er einer der schärfsten Kri liberalismus des seit 1907 in Turin lebenden kommen wie Freiwilligkeit und Selbstver che man beides als »sittliches Ziel«. Dass die wir auch von anderswo kennen, aber auch da
Geschlechts tiker des Wilhelminismus. Wer Heinrich und 1913 eingebürgerten Deutsch-Italieners wirklichung. Wir lernen Michels als Streiter Pflege normativer Positionen nicht ganz nicht völlig begreifen. TOBIAS GOHLIS
moral und Manns Der Untertan für reine Satire hält, zu vernachlässigen, haben Vincent Streich für Empfängnisverhütung, für Elternzeit leicht ist und dass ein utopisches Ideal der
weitere S chriften. sollte Michels’ Gesellschaftsstudien über das hahn und Hans Geske eine wichtige Neuedi sowie geteilte elterliche Sorgearbeit kennen Demokratie blind macht für tatsächliche Hier lesen Sie im Wechsel die Kolumnen von
xenomoi Verlag, Land aus Stuck lesen. Der Sozialist rechnete tion seiner Frühschriften zu Frauen- und und sehen ihn Geschlechterrollen aufbre Gefahren, belegt seine spätere Begeisterung Alexander Cammann über Hörbücher,
Berlin 2021; scharf mit dem Bürgertum ab, hielt die Sozia Genderfragen vorgelegt. Hier lässt sich Ver chen. In der häuslichen Arbeitsteilung für den Duce. Seiner Frau Gisela und seinen von Tobias Gohlis über Kriminal- und von
286 S., 26,80 € lisierungsform der Kaserne für ein »Mittel blüffendes entdecken. Michels ist ein Vor erblickte Michels dabei »unbestreitbare Vor Kindern hielt er allerdings immer die Treue. Ursula März über Unterhaltungsliteratur
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GALORE
E
s gibt Stimmen, die einen nicht Sie verstehen zu können, Herr Goebbels?
mehr loslassen. Unsichtbare Klänge, »Überhaupt nicht«, beschwichtigt er. »Im Ge
die sich jederzeit aus dem Off in genteil, ich verweigere gerne auch Einfüh
unser Gedächtnis drängen und dort rungsgespräche. Die Arbeiten müssen durch
ihre Tonspuren hinterlassen. Der sich sprechen.« In einem alten Aufsatz von
Komponist Heiner Goebbels hat in seinem Goebbels steht der Satz: »Musik wird erst,
neuen Werk vielen dieser Stimmen, die ihn auf wenn sie gehört ist, zu Ende geschrieben.«
seinen Reisen berührt, verstört, begeistert oder Aber wie passt sein Wunsch, die Kunst für sich
befremdet haben, einen Bühnenklangraum ge selbst sprechen zu lassen, damit zusammen,
Die Grünen-Abgeordnete Christa Nickels legt sich 1983 mit Bundeskanzler Kohl an geben – A House of Call heißt der vierteilige dass Goebbels so viel Theoretisches schreibt?
Orchesterzyklus, der beim Musikfest Berlin ur »Ich schreibe immer erst hinterher. Ich habe
W
– was wiederum als Fußnote zu Pythagoras bels lässt sich bloß sehr gerne durch andere
ie es wohl ist, das Leben als Moore-Skulptur vor dem Bundeskanzleramt. als minderwertig zu markieren, saß tief. Waren verstanden werden kann, der einer Über Kunstformen inspirieren und da auch oft von
Mann? Der Mann gilt vielen Tulpenfeld 5. Hübscher Name eigentlich, ein früh Frauen Menschen, die ein Recht auf körperliche lieferung zufolge seine Schüler hinter einem der Literatur: »Mir bietet die Literatur tatsäch
Frauen als Rätsel, weshalb vor lingshaftes Versprechen auf Neuanfang. Unversehrtheit hatten? War Gewalt in der Ehe ein Vorhang sitzend unterrichtet haben soll, damit lich immer auch eine Öffnung, anders über
Jahren eine mentale Übung er Gerade eben war ja noch Krieg und Massenmord, Verbrechen? Oder waren Frauen doch Kinder, denen diese sich besser auf das Gesagte konzentrieren Musik nachzudenken oder aus dem Rhythmus
funden wurde, sie hieß: und jetzt, hier, das tägliche Gemetzel im Kampf mit man die Verwaltung ihres Vermögens abnehmen konnten. der Sprache Musik zu gewinnen oder die Syn
»Der Herrenanzug«. Augen zu, sieh dich als Mann. den Frauen, die unter dem empörten Reviergeheul musste? Und dann das Recht auf Abtreibung! Das klingt alles so vielversprechend wie ver tax von Texten in Musik zu übersetzen. Bei A
Kratzende Wolle auf den Oberschenkeln, der Kra der Männer Leerstellen in der Demokratie zu Der Film zeigt, wie dünn das neue demokratische rätselt. Und wie klingt das Ergebnis? Um House of Call geht es immer um die Reibung
gen würgt am Hals, flache, breite Schuhe. Los besetzen versuchen. Elisabeth Schwarzhaupt gelingt Selbstverständnis war – und wie wenig es bedurfte, schon vor der Uraufführung eine Vorstellung zwischen Sprechen und Singen. Es geht bei al
geht’s, Frauen flanieren in ihrer imaginierten es, sie wird 1961 die erste deutsche Ministerin. um es zu zerdeppern. Es reichte, dass eine Waltraud davon zu bekommen, besuche ich Heiner len Aufnahmen um die Nähe von Sprachrhyth
Männlichkeit. Ein ungewohntes Platz-da!-Gefühl. Mitschnitte zeigen die Auftritte der frühen Schoppe bei einer Rede im Bundestag das Wort Goebbels an einem sonnigen Vormittag An mus und Musikalität. Mich interessiert nie ein
Irgendwie toll. Andererseits: immer laut lachen, Parlamentarierinnen, dann sitzen diese, schön ge »Liebesspiel« sagte, und die Männerfantasien fang August in Berlin-Schöneberg. Bereits im Autor, dem es nur um Inhalt, Narration oder
den Kumpels auf die Schulter hauen. Alle Tage in altert in den nun leeren Kulissen von Bonn und er schwappten über alle Dämme. Treppenhaus hört man Klaviermusik – ein Stoffe geht. Ich suche immer nach Passagen, in
Grau und Schwarz, maximal Blau, nicht mal innern sich. Ach, das Rheinhotel Dreesen. Der Der Film ist zu kurz, um zu reflektieren, dass Stück von Morton Feldman, wie ich später er denen auch die Form vom Inhalt affiziert ist.
Lippenstift. Daran musste ich denken, als ich den Kabinettsaal. Der Kanzlerbungalow. Frauenfeindlichkeit Politikerinnen zu lange fahre, das Heiner Goebbels durch Zufall auf Darin sehe ich Angebote für die Musik. Das
Film Die Unbeugsamen sah, in dem der Regisseur Wir sehen die junge Christa Nickels im Säurebad zwang, sich auf Frauenthemen zu fokussieren, YouTube entdeckt hat, während er auf mich gilt für Heiner Müller ebenso wie für Gertrude
Torsten Körner in der Bonner Männerrepublik des grölenden Herrenclubs, es ist 1983, und es geht und so den Ra dius auch des Parlaments ein gewartet hat. Er begrüßt mich an der Tür mit Stein, deren Texte alle hochmusikalisch sind.«
unterwegs ist, auf den Spuren der ersten Demo um die deutsche Schuld, das Verhältnis zu einem schränkte. Glücklicherweise hat Körner auch ein einem freundlichen Lächeln, auf dem Balkon Sein langjähriger Freund, der 1995 verstorbe
kratinnen, ich dachte: Diesen Film möchte ich Vater, der in der Waffen-SS war. Erster Satz: »Ich Buch zum Thema geschrieben. Dass Frauen sich serviert er schwarzen Tee. Während er spricht, ne Dramatiker Heiner Müller, ist dann auch
nicht als Mann sehen. möchte Sie bitten, nicht zu lachen.« gegenseitig in die Knöchel traten, wird ange schweifen seine hellen Augen oft in die Ferne, eine der Stimmen, die sich im ersten Satz von
Wie beklommen es sich anfühlen muss, als Mann Dann Christa Nickels, weißhaarig, lebhaft und deutet. Nicht erwähnt, dass ein Heiner Geißler und mit Rücksicht auf das Aufnahmegerät A House of Call wiederfinden. In einem kurzen
auf diese sich im Plenarsaal der Bundesrepublik humorvoll kommentiert sie. Carola von Braun sich vom Scharfmacher zum Komplizen wandelte pausiert er immer dann, wenn die Geräusche Sisyphos-Loop liest er aus seinem Stück Traktor
Deutschland fläzende, höhnende Rotte zu blicken, tritt auf als kluge Analystin der patriarchalen – auf das Thema Gewalt in der Ehe, höhnte der belebten Straße zu laut werden. die Zeilen vor, die das Hinaufwälzen des immer
in diesem Film degradiert zum Background für Demütigungsrituale. Man sieht Petra Kelly, die Geißler im Alter, hätten Kollegen in der CDU Vor über zwanzig Jahren schrieb Heiner gleichen Steins beschreiben. Auch die Stimme
Frauen, die es wagen, das Wort zu ergreifen. Insofern Leuchtende, dann die Nachricht, dass Petra K elly »wie die Taliban« reagiert. Goebbels einmal: »Der Rückzug ins Kompo von Goebbels’ Mutter vernimmt man, im letz
bestätigt der Film von Torsten Körner alle patriar von ihrem Lebensgefährten Gert Bastian 1992 Die Eingangssequenz zeigt übrigens Marie- nierhäuschen wie einst bei Gustav Mahler funk ten Satz von A House of Call, wenn sie in einer
chalen Ängste vor dem, was passiert, wenn man erschossen wurde. Elisabeth Lüders, Deutschlands erste Dr. rer. pol., an tioniert nicht mehr.« Aber musste es während Aufnahme von 2017 aus der Wünschelrute von
Frauen die Bühne überlässt. Frauen wie Carola von »Seit ich in Bonn bin, werde ich immer männer ihrem 80. Geburtstag vor der Universität Bonn: der Pandemie nicht wieder so funktionieren, Eichendorff zitiert. Doch nicht nur vertraute
Braun, Ursula Männle, Waltraud Schoppe, Rita Süss feindlicher«, sagt Petra Kelly im Film. »Wenn Leute nicht weiterkämpfen, werden sie das, zwangsläufig auf einen engen Radius be Stimmen hat Heiner Goebbels hier zusammen
muth, Petra Kelly, Renate Schmidt, Christa Nickels. Die frühen Jahre der Bundesrepublik waren die was sie erreicht haben, verlieren«, sagt Frau D r. schränkt? Heiner Goebbels erzählt, dass diese gefügt: An einer Stelle hört man zwei Kriegs
Also Bonn. Die Kamera streicht über die Fassaden Jahre, in denen sich niemand bei einem Judenwitz Lüders. Der Frauenanteil im deutschen Parlament Enge für ihn eine überraschende Selbsterfah gefangene im Ersten Weltkrieg. Wie der georgi
der Ministerien. Graue Redlichkeit. Die Henry- hätte erwischen lassen, aber die Tradition, Menschen ist auf 31 Prozent geschrumpft. rung war: Zum ersten Mal während seiner krea sche Gesang dieser beiden Männer mit seinen
tiven Laufbahn habe er am Flügel improvisiert melismatischen Wendungen von den Orchester
ANZEIGE und sich dabei aufgenommen. So kam es auch stimmen aufgegriffen wurde, wirkte beim Eröff
zur kühlen Klangskulptur Liberté d’action, die nungskonzert in der Philharmonie besonders
KINO
im Mai uraufgeführt wurde und jetzt beim bewegend und eindrucksvoll.
Musikfest Berlin erneut zu hören sein wird. Erst »Vermutlich ist das kein einfaches Konzert«,
nach den Klavieraufnahmen hat er für das Werk sagt Heiner Goebbels noch. »Es ist auch kein
die Texte des Dichters Henri Michaux ausge Konzert, das sich um den schönen Klang be
sucht und sie mit seinen Aufnahmen zusam müht. Es ist wahrscheinlich kein Konzert, das
„Unter normalen Umständen menstoßen lassen. uns zufrieden nach Hause schickt. Aber es wird
wäre das alles nicht passiert.“
EMIL VON SCHÖNFELS MEKYAS MULUGETA Gute Filme gibt’s »Dadurch, dass für mich dieses ›Kompo
nierhäuschen‹ etwas Neues war, war es sehr
uns beschäftigen.« Dass die von ihm verwende
ten Stimmen teilweise von über 100 Jahre alten
nicht nur im Kino: intensiv und ging fast bis zur Besessenheit«, Wachszylinderaufnahmen erklingen, das sorge
erinnert sich Goebbels. »Ich habe alle Musik- dafür, dass auch Geräusch und Krach vorkom
ein Film von İLKER ÇATAK
www.zeit.de/film und Textaufnahmen so atemlos am Computer men, sagt Goebbels – dass man den Stimmen
nach dem Roman von FINN-OLE HEINRICH geschnitten, bis ich eine Sehnenscheidenent auch wehtue und ihnen etwas wegnehme. »Das
zündung hatte. Und die Intensität hört man wird alles zu hören sein und wird auch im H ören
JETZT IM KINO vielleicht.« Ob ihn diese kreative Robinsonade seine Spuren hinterlassen, und ich hoffe, dass
auch in Zukunft reizen wird? Heiner Goebbels das Publikum die Offenheit hat, die die Stim
verneint: »Ich ziehe es einfach vor, mit men verdienen.«
Menschen zusammenzuarbeiten, und das sogar Die Hoffnung hat sich nun beim überaus ge
beim Komponieren.« lungenen Eröffnungskonzert in der Philharmonie
Das merke ich schnell, als ich ihn bei den erfüllt. Bereits die Anordnung des Orchesters, die
Proben zu A House of Call mit dem Ensemble den Dirigenten Vimbayi Kaziboni ganz rechts am
Modern besuche. Dass Heiner Goebbels und Rand, die Blechbläser hingegen ganz weit weg
das Ensemble bereits auf eine lange gemeinsa von ihm links verortet hat, hat mit ihrem leeren
me Vergangenheit zurückblicken, spürt man Zentrum dafür gesorgt, dass der Blick und das
sofort an der familiären Atmosphäre, zu der Ohr nicht gelenkt wurden, sondern selbst wie vor
AACHEN HEIDELBERG der Dirigent Vimbayi K aziboni maßgeblich einem Landschaftsgemälde schweifen konnten.
Apollo Kino Karlstor Kino beiträgt. Man freut sich also auf die kommende Woche,
BERLIN Kinostar Heilbronn Angesichts der vielen Referenzen und Fuß wenn Heiner Goebbels’ Liberté d’action aufgeführt
Acud Kino noten in seinem Werk, aber auch der vielen wird, das Stück, das in der Pandemie-Enge ent
KARLSRUHE
Central Kino
Kino in der Kultur-
Schauburg Aufsätze, die er selbst verfasst hat, um seine stand und uns jetzt hoffentlich beim Hören einen
brauerei KÖLN Ästhetik zu erklären, fragt man sich irgend weiten Imaginationsraum eröffnet, der über jedes
Intimes Filmpalette wann: Muss man wirklich so viel wissen, um Komponierhäuschen hinausreicht.
Ladenkino Kino in der
Neues Off Brotfabrik Bonn
BOCHUM LEIPZIG
Capitol Passage Kino Fernsehserien
AACHEN FRANKFURT/MAIN MÜNCHEN TÜBINGEN Lichtburg Oberhausen Puschkino Halle Seicht oder suchterzeugend?
Apollo Cinema Arena, Theatiner Atelier Die besten Staffeln der Saison
Mal Seh´n Kino BREMEN MAGDEBURG im Überblick.
BERLIN MÜNSTER WEIMAR Cinema Ostertor MoritzhofMÜNCHEN
FREIBURG Cinema Lichthaus
Foto (Ausschnitt): Astrid Ackermann/Musikfest Berlin
E
in bisschen ist es wie beim Spiel nicht in die Küche guckt. Das Hybride ist normal
Abb.: YOUar, Stainless Steel Ellipsoid Arch, 2021, AR Sculpture © Jeremy Bailey
»Ich sehe was, was du nicht geworden. Entgegen mancher Befürchtungen
siehst«. In den Parkanlagen vor bedeutet das aber nicht, dass die Realität bald
dem NRW-Forum in Düsseldorf zum Verschwinden gebracht wird. Denn eine
stehen kleine Gruppen von Leu- VR- Brille mag zwar in eine abgeschlossene
ten, zeigen in die Luft, dorthin, Traumwelt entführen – und setzt sich vielleicht
wo nichts ist, oder legen den Kopf auch deshalb nicht richtig durch. AR hingegen
in den Nacken, um etwas zu beobachten, wo nur kann den Blick schärfen für den Ort, an dem man
der wolkenbehangene Himmel zu warten scheint. gerade steht. Wenn Lauren Lee McCarthy, Künst-
Die seltsam anmutende Szenerie ist Teil einer Pre- lerin und P rogrammiererin, etwa Sätze wie »These
miere, denn seit dem 22. August veranstaltet das seats are reserved for people who are regretting their
NRW-Forum die erste – wahrscheinlich sogar decision« aufscheinen lässt, ergibt das nur Sinn als
weltweit erste – Biennale für Augmented-Reality- Verweis auf die Parkbänke darunter und die Men-
Kunst. Augmented Reality, kurz AR, das bedeutet: schen, die sich darauf niederlassen. Der Heins-
Der angrenzende Ehrenhof und der weitläufige berger Künstler Tim Berresheim inszeniert eine
Hofgarten sind seit vergangener Woche ein Skulp- Kunstdiebin, die das NRW-Forum bestiehlt. Und
turenpark, allerdings einer, dessen Werke nur in der silberglatten Oberfläche von Jeremy Baileys
durch ein Smartphone oder Tablet zu sehen sind. Edelstahl-Ellipsoidbogen spiegeln sich die Bäume
Dafür lädt man sich eine App herunter und scannt des Hofgartens.
eines der Symbole auf den Metallschildern, die als Die AR-Kunst steht noch am Anfang ihrer
Hinweise im Park zu finden sind. Entwicklungsgeschichte, das bleibt bei diesem
Die Handykamera öffnet sich, und im Gras Rundgang nicht verborgen. Sie stößt noch an
oder auf der Museumstreppe erscheinen zum Bei- technische Grenzen, die Software etwa saugt
spiel Balletttänzerinnen: kleine Feen, die sich wahnsinnig schnell den Akku leer. Wer alles sehen
nach ihrer Performance wieder in Luft auflösen. will, sollte besser eine Powerbank mitnehmen.
Sieben Tänzerinnen hat das Ballett am Rhein auf- Und inhaltlich sind die Werke manchmal noch
genommen und als AR-Versionen beigesteuert. weniger mit dem wie beschäftigt und mehr mit
Oder man hört erst einmal nur ein Grummeln, Wenn die Wirklichkeit sich im Virtuellen spiegelt: Jeremy Baileys glänzender Edelstahl-Bogen ist ein sogenanntes AR-Kunstwerk dem dass – mit dem Staunen darüber, dass es diese
bis man über seinem Kopf ein riesenhaftes Wurm- gemischte Realität gibt, dass man hier Dinge in die
wesen entdeckt, das über dem Ehrenhof schwebt. Luft schreiben oder berühmte Skulpturen digital
Der Geist des Ortes, wie Theo Triantafyllidis sein Museum ein Lkw vorbeifährt, kann man sehen, liche Arten, wie AR-Kunst funktionieren kann. tasiewelten eintauchen zu können. Aber während kopieren kann. Aber gerade deshalb ist eine Bien-
Werk nennt, scheint über die Ausstellung zu wa- wie der Schwarm rasanter durch die Luft schießt. Alain Bieber, künstlerischer Leiter des NRW- die VR und ihre klobigen Brillen weiterhin ein nale so eine gute Idee. Jetzt kann man diese Kunst-
chen. Er fliegt von rechts nach links, spricht mit Die Digitale Atmosphäre des Londoner Studios Forums und Kurator des neuen Formats, ist über- Nischenprojekt bleiben, ist die AR ohne viel Auf- form hier wachsen sehen. Denn um der Frage
dem Publikum und mit sich selbst und gibt einen Above&Below fügt also der realen Umwelt nicht zeugt, dass AR »eine der spannendsten aktuellen hebens im Alltag angekommen. In den sozialen nachzugehen, wie das Verhältnis von Virtualität
kleinen Eindruck davon, was möglich werden nur etwas Virtuelles hinzu, sondern zieht auch Darstellungsformen für zeitgenössische Kunst« ist. Medien liegen Filter über fast jedem Gesicht, mal und Materialität beschaffen ist und wie sich das
könnte, wenn selbst Skulpturen nicht mehr den Informationen in Echtzeit aus ihr und macht Ins allgemeine Bewusstsein rückte Augmented zum Verschönern, mal zum Klamauk, Naviga Leben in der hybriden Realität anfühlt, dafür ist
physikalischen Gesetzen gehorchen müssen. Ein etwas sichtbar, das zwar wirklich, aber ohne AR Reality wahrscheinlich erst, als vor fünf Jahren tionssysteme projizieren ihre Wegweiser auf der AR-Kunst prädestiniert wie keine andere.
Stück weiter sieht man einen Schwarm blauer nicht wahrnehmbar wäre. der Hype um das Handyspiel Pokémon Go die Windschutzscheibe direkt über die Straße, und in
Bläschen durch die Luft schweben, die Bläschen Insgesamt 19 Künstlerinnen, Künstler und Welt erfasst hatte. Die erweiterte Realität hat nie den Homeoffice-Monaten haben selbst technik- Die AR-Biennale läuft bis zum 20. Februar
passen ihre Bewegungen an den Grad der Luftver- Kollektive haben Skulpturen für diese erste Bien- die gleiche Faszination ausgelöst wie die Virtual scheue Kollegen sich auf Zoom einen digitalen
schmutzung an. Wenn auf der Straße hinter dem nale entwickelt und zeigen auf sehr unterschied Reality (VR) mit ihrem Versprechen, ganz in Fan- Hintergrund einblenden lassen, damit man ihnen www.zeit.de/vorgelese
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www.museum-august-kestner.de www.voelklinger-huette.org, Besucherservice/Buchungen: T. 06898/9100100
bis 13.02.2022: Im Labyrinth der Zeiten — Mit Mordechai W. Bernstein durch
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www.juedisches-museum-muenchen.de, Tel. 089-233-96096, Städtische Museen Zittau
Deutsches Medizinhistorisches Museum Ingolstadt
[email protected], St.-Jakobs-Platz 16, 80331 München, Di-So 10-18 Uhr bis 09.01.2022: Gemeinsam stark? Zittau und der Sechsstädtebund
bis 12.09.2021: Vergänglichkeit. Die Wunderkammer Olbricht zu Gast im DMMI
Kunsthalle München www.museum-zittau.de, Di-So 10-17
www.dmm-ingolstadt.de, Anatomiestr. 18, Ingolstadt, Di-So 10-17 Uhr
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24.07. bis 31.10.2021: Inventing Nature Pflanzen in der Kunst 22.07. bis 19.09.2021: HAUCK & BAUER Cartoons / Werkschau
kunsthalle-karlsruhe.de, Tel. 07 21 / 9 26 26 96, [email protected], literaturhaus-muenchen.de, Tel. 089-291934-0, [email protected],
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Hans-Thoma-Straße 2-6, 76133 Karlsruhe, Di-So, Feiertag 10-18 Uhr Salvatorplatz 1, tägl. 11-18
Städtische Galerie Karlsruhe Museum Villa Stuck
bis 12.09.2021: Daniel Roth. Stac Lee Dauerausstellung: Historische Räume Franz von Stucks, Sonderausstellungen:
bis 12.09.2021: Wilhelm Loth. Figuration 1949-1989 ab 25.03.2021: Collecting Histories. Neueste Erwerbungen, Schenkungen und
bis 12.09.2021: Verborgene Spuren. Jüdische Künstler*innen und Dauerleihgaben für die Sammlungen des Museums Villa Stuck
Architekt*innen in Karlsruhe 1900-1950 bis 12.09.2021: Lee Mingwei: Li, Geschenke und Rituale
bis 24.10.2021: Ralf Gudat. The black, the green, and the white gold Tel. 089/45 55 51-0, Prinzregentenstr. 60, Di-So 11-18, 1. Fr. im Monat 11-22 Uhr,
bis 24.10.2021: Peco Kawashima. Encounters, Tel. 0721/133-4401 Anmeldung und Tickets unter www.villastuck.de
ZKM Zentrum für Kunst und Medien Karlsruhe Münchner Stadtmuseum
bis 05.09.2021: Chiharu Shiota. Connected to Life bis 01.05.2022: Nachts. Clubkultur in München
bis 19.09.2021: Talking Tubes bis 26.09.2021: MUC/Schmuck. Perspektiven auf eine Münchner Privatsammlung
bis 30.09.2021: Berechenbar – Unberechenbar www.muenchner-stadtmuseum.de, St.-Jakobs-Pl., T. 089/23322370, Di-So 10-18
bis 03.10.2021: Schlosslichtspiele 2021 MÜNSTER
bis 09.01.2022: Critical Zones. Horizonte einer neuen Erdpolitik Fairy Tales, Sagas
bis 09.01.2022: Writing the History of the Future LWL-Museum für Kunst und Kultur and Symbols
bis 09.01.2022: zkm_gameplay. the next level bis 05.09.2021: August und Elisabeth Macke. Der Maler und die Managerin
bis 16.01.2022: BarabásiLab. Hidden Patterns bis 05.09.2021: August und das Zirkuspferd bis 12. September 2021
bis 30.08.2023: Spatial Affairs Worlding – A tér világlása www.lwl-museum-kunst-kultur.de, Tel. 0251/5907-01, Domplatz 10, until 12th September 2021 www.landesmuseum.li
www.zkm.de, Tel. 0721/81000, Lorenzstr. 19, Mi-Fr 10-18, Do, Sa/So 11-18 Uhr Di-Do 10-18 Uhr, 2. Freitag im Monat 10-24 Uhr
DIE ZEIT N o 36 2. September 2021 KINDER- & JUGENDBUCH 57
Kinderbuch:
Schweigen, statt Wo beginnen große Abenteuer? Auf einem
mit den Wörtern Supermarktparkplatz, ist doch klar! Hier tref-
Abb. (Ausschnitt): Sydney Smith aus: »Ich bin wie der Fluss« von Jordan Scott/Thienemann-Esslinger Verlag
D
Alison McGhee spricht mit wenigen Worten
von großen Emotionen. Dass sie ihren Text,
er eigene Mund, ein erbit- So wie der Junge sich wünscht zu verschwinden, durch den man das stotternde Kind begleitet, ist einem Video. Er hat sich dafür bei der Arbeit in der einer Novelle gleicht, aber unmotiviert
terter Feind: Er verzieht und so rutschen Smiths Bilder in die Unschärfe. Man besonders schlimm. Nachdem es nicht imstande seinem Studio selbst gefilmt: Man sieht einen ziem- in zig Mini-Kapitel zerhackt und jedem
verzerrt sich, bis die Mit- kommt ihm nicht nahe, diesem Kind. Es huscht über war, von seinem Lieblingsort zu erzählen, ver- lich unaufgeräumten Arbeitsplatz und vor allem noch ein asiatisches Schriftzeichen an die
schüler feixen. Er ist rand- die Seiten, so wie es der Welt zu entwischen versucht klumpt sich in ihm alles. Nur noch nach Hause bergeweise Entwürfe, Skizzen, Studien. Allein für Seite stellt, hätte es nicht gebraucht.
voll mit Wörtern, doch lässt – manchmal läuft die wässrige Farbe regelrecht aus will der Junge, doch der Vater hat andere Pläne. das große Mitteltableau hält er nacheinander zehn Alison McGhee: Wie man eine Raumkapsel
keines entweichen. Das B in dem Bild. Blickt der Erzähler den Leser direkt an, Er fährt mit ihm zum Fluss, lässt ihn erst schwei- komplett ausgearbeitete Bildpappen in die Kamera. verlässt. dtv 2021; ab 14 Jahren
Baum treibt Wurzeln, das K dann aus großen Augen mit ein- gen und schenkt ihm dann, ganz Alle variieren nur geringfügig, doch erst bei der
krallt sich wie eine Krähe im Rachen fest, und das dringlichem Blick, aber man sieht nebenbei, ein Bild, mit dem das letzten habe sich alles genau richtig angefühlt.
M in Mond malt lediglich ein stummes, staunen- ihn immer im Anschnitt. Er zeich- LUCHS NR. 416 Kind sich befreien kann: »Siehst Smith ist ein echter Handwerker, der seine
des Lächeln ins Gesicht. Unschwer zu erraten, ne am liebsten Menschen, sagt du das Wasser? Wie es sich Materialien erspüren muss. In seinem Atelier sta-
dass es kein fröhliches ist. Smith. Dass er ein guter Beobach- bewegt? Das ist, wie du sprichst. peln sich Malblöcke und Papier, daneben Pinsel,
Der kanadische Dichter Jordan Scott erzählt im ter ist, zeigt sich selbst dort, wo die Das bist du.« Stifte, Kästen voller angequetscher Farbtuben, be-
Bilderbuch Ich bin wie der Fluss die Geschichte eines Motive nur schemenhaft sind: Wo In einem ausführlichen Nach- kleckste Paletten. Smith liebt es, Fineliner mit
stotternden Kindes – und zugleich aus seinem eige- Mund, Nase, Augen einer Fläche wort erinnert sich der Autor, wie Aquarellfarben, Wachsmaler und Acryl zu mixen.
nen Leben. In knappen Sätzen umreißt er den weichen, drückt die Körperhaltung er genau das mit seinem Vater Er bastelt sich selbst Schablonen, mit denen er
Kampf, den es für ihn bedeutet hat, den Klang der dennoch alles aus. erlebt hat. Möglich, dass dieses den Bildern Tiefe verleiht. Wenn es auf seinen
Wörter im Kopf zu hören, aber nicht über die Lippen Spannung erzeugt Smith zu- Bild nicht jedem stotternden Bildern schneit oder regnet oder Sonnenstrahlen
bringen zu können. Der Junge, der uns diese Ge- sätzlich durch sein Spiel mit For- Kind ein Rettungsanker ist, Scott auf einer Wasserfläche flirren, dann hat der
schichte erzählt, Jordan Scotts kindliches Ich, hüllt maten und Flächen. Hier platziert Jeden Monat vergeben die aber hat daran Haltung gefun- Künstler am Ende oft bunte Hände, weil er mit
sich in Schweigen, verstummt aus Verzweiflung, ver- Smith vier extreme Querformate ZEIT und Radio Bremen den – ausgerechnet am Wasser, den Fingern über den Pinsel fährt, um Farbsprit- Sachbuch:
steckt sich in der Schule in der letzten Reihe. Bis der auf zwei Seiten und blockt den den LUCHS-Preis für das »sprudelt gischtet wirbelt zer auf dem Papier zu verteilen, die Borsten
Lehrer ihm eine Frage stellt und alle Köpfe sich zu Text dazwischen auf helle Flächen, Kinder- und Jugendliteratur. vorwärtsdrängt«, hinter den zusammenquetscht und herumschmiert. Alaska 1925: In der kleinen Stadt Nome
ihm drehen. »Sie hören nur, dass ich nicht so rede dort füllt er ganze Seiten mit nur Aus den zwölf Stromschnellen aber auch still Sein Studio sei ein Ort mit Zauberkraft, sagt erkranken immer mehr Kinder an Diphterie.
wie sie. Sie sehen nur, wie mein Gesicht sich verzerrt einem Bild. Einmal fügt er 16 Monatspreisträgern wird der und ruhig fließt. Smith, zumindest sei es für ihn magisch, wie Bilder- Eine Epidemie droht, der Arzt verhängt eine
und ich meine Angst nicht verbergen kann.« Miniaturen zu einem Quadrat zu- Jahres-LUCHS gekürt. Alles fließt – und das Buch bücher in Kindern an unterschiedlichen Orten der Quarantäne, doch rechtzeitig die notwendi-
Scott braucht wenige Worte, pointiert ins Deut- sammen, das Motiv immer gleich, Mehr zum Gewinnerbuch des öffnet sich an dieser Stelle, über- Welt die gleichen großen Gefühle auslösen können. gen Medikamente an diesen entlegenen Ort
sche übersetzt von Bernadette Ott, um seine Lese- und doch jedes einzigartig: Der Monats bei Radio Bremen: tritt die Ufer des Formats: Mit Manchmal, sagt er, komme er sich bei der Arbeit vor zu bringen scheint fast unmöglich. Nur Hun-
rinnen und Leser die Not dieses Kindes nachfühlen Junge im Profil, den Blick mal ge- www.radiobremen.de/luchs einer Aufklapp-Panoramaseite wie ein Alchemist, der versuche, Gold herzustellen. deschlitten könnten den Weg durch Eis und
zu lassen. Dass man mitleidet, liegt aber noch mehr senkt, mal nach vorn gerichtet; die verdoppelt sich die Bildgröße. Wissenschaftlich unmöglich. Doch so wie Ich bin Schnee schaffen, und so beginnt ein Rennen
an der Kraft der Bilder. Gemalt hat sie der kana- Lippen mal leicht geöffnet, dann Mitten in einem breiten Streifen wie der Fluss schillert und leuchtet und voller Wärme gegen die Zeit. Lena Zeise hat für dieses his-
dische Illustrator Sydney Smith, der in den ver- wieder zusammengepresst, mal zerfließen die Kon- glitzernden Wassers steht der Junge. Smith zeich- endet, ist Smith das Wunder dieses Mal gelungen. torische Sachbuch intensiv recherchiert und
gangenen Jahren zahlreiche Preise eingesammelt hat turen, mal flimmert der aus unzähligen kleinen net ihn von hinten mit nacktem Oberkörper. Ein liefert einen soliden Text, glänzend sind die
– und nun auch seinen dritten Monats-LUCHS. Punkten zusammengesetzte Kopf geradezu. Ein Bild voller Ruhe und Strahlkraft und des Eins- Jordan Scott/Sydney Smith (Ill.): Bilder, die Zeise mal seitenfüllend, mal in
Mal illustriert Smith fremde Texte, mal schreibt er schmerzhaft-verstörendes Mosaik der Angst und des seins. »Mein Vater sagt, ich bin wie der Fluss.« Ich bin wie der Fluss kleinen Tableaus gemalt hat.
eigene zu seinen Bildern. Mit den Illustrationen, Nichtsprechenkönnens. Das Kind wiederholt: »Ich bin wie der Fluss.« Deutsch von Bernadette Ott Lena Zeise: Balto und Togo:
die er für dieses Buch geschaffen hat, ist ihm erneut Schule sei immer hart, lässt der Autor Jordan Vom Glück, mit seinen Bildern experimentieren Aladin 2021; 44 S., 18,– €; Dramatische Rettung in Eis und Schnee.
ein kleines Meisterwerk gelungen. Scott sein Bilderbuch-Ich sagen. Und der Tag, zu dürfen, sei dieses Projekt getragen, sagt Smith in ab 5 Jahren Gerstenberg 2021; ab 8 Jahren
A
uf den Holzbänken der Neuen Wenn man hier draußen steht, am Eingang der
Synagoge von Erfurt sitzen schlichten, 1952 erbauten Neuen Synagoge, merkt
zehn Männer, vertieft in ihre man, was es zum Schutz vor Antisemiten immer
Gebetsbücher, vereint in einem noch braucht: Überwachungskameras, die das
dröhnenden Chor. Die hohen Umfeld im Blick haben. Streifenwagen der Polizei,
Wände tragen den Hall ihres die seit dem jüngsten Konflikt zwischen Hamas
hebräischen Gesangs zurück in und Israel wieder 24 Stunden am Tag vor der Sy-
den Saal, bis ganz nach vorne, zum Toraschrein. nagoge stehen. Es ist auch diese Gefahrenlage, die
Dort steht ein elfter Mann im marineblauen Ge- manchen abschreckt, am Schabbat zur Synagoge
wand auf einem Podest, und wie die anderen trägt zu gehen – oder gar nicht erst Mitglied zu werden.
auch er den jüdischen Gebetsmantel über den Die 2019 brutal attackierte Synagoge von Halle ist
Schultern. Es ist Alexander Nachama, der Rabbi- übrigens nur eine Stunde mit dem Auto entfernt.
ner der Jüdischen Gemeinde von Thüringen. Kurzes Nicken zum Streifenwagen, dann geht es
»Schkojach!«, hört man ihn auf Jiddisch zu den weiter in Richtung Innenstadt. Hier könnte Nacha-
Mitgliedern rufen, mit der kräftigen Stimme eines ma jene finden, die er braucht: Israelis, denen die
ausgebildeten Kantors, der er ist. »Schkojach«, Heimat zu eng wurde und die jetzt in Deutschland
antwortet die Gemeinde: Sei gestärkt. heimisch werden wollen. Jüdische Studenten, die aus
Es ist eine konzentrierte Atmosphäre an diesem anderen Städten nach Erfurt zogen. Alle kommen
Schabbat. Fast zwei Stunden wird sie anhalten, infrage für einen Beitritt, alle sind willkommen.
unterbrochen nur vom Knarzen der Holzbänke Drei Synagogen-Gebäude stehen in der Stadt,
und Alexander Nachamas vierjährigem Sohn, der zwei jüdische Friedhöfe gibt es, drei jüdische Kul-
mit Matchbox-Autos leise übers Parkett fährt. turfestivals finden jedes Jahr in Thüringen statt.
Die jüdische Gemeinde von Thüringen ist eine Und mit Bodo Ramelow sitzt ein Mann in der
Gemeinde, wie sie in Deutschland vielfach exis- Staatskanzlei, der zwar Mitglied der nicht immer
tiert. Ihre Aura aber ist wohl einzigartig. Einzigar- Israel-freundlichen Partei Die Linke ist, der sich
tig schwermütig und einzigartig schön: aber umso vehementer zum jüdischen Leben in
Da ist, in naher Ferne, der Glockenturm des Kon- Deutschland bekennt. Nachama sagt: »Als ich
zentrationslagers Buchenwald, von Erfurt aus selbst 2018 nach Erfurt kam, bin ich durch die Altstadt
im Nebel sichtbar, wie er grau in den Himmel ragt. gelaufen und war überrascht, dass es überall diese
Zehntausende wurden hier bis 1945 ermordet, unter Schilder gibt, die auf jüdische Bauwerke hinwei-
ihnen viele Juden. Zweimal im Jahr spricht der Rab- sen. Sie sind fest verankert im Stadtbild.« Das ist
biner Alexander Nachama auf dem ehemaligen Ap- nicht überall selbstverständlich.
pellplatz zu Politikern und Zeitzeugen. Und doch fehlen wichtige Strukturen. In Mün-
Da ist, in der Erfurter Altstadt, der jüdische chen gibt es ein jüdisches Gymnasium, in Berlin
Schatz aus der Blütezeit des Judentums im Mittel- gleich mehrere jüdische Schulen, Dresden und
alter, der erst 1998 gehoben wurde. Er besteht aus Leipzig haben jüdische Kindertagesstätten. Erfurt
einem goldenen Hochzeitsring und kiloweise hingegen schöpft vor allem aus seiner reichen jü-
Schmuck und Münzen. Mit ihm und der Alten dischen Vergangenheit. Nur knapp 40 Mitglieder
Synagoge, einer der ältesten Europas, bewirbt sich der Jüdischen Gemeinde Thüringen sind im Kin-
Erfurt um das Unesco-Weltkulturerbe. des- oder Jugendalter. Es reicht nicht, um einen
Und da ist Björn Höcke, der in Thüringen eine eigenen Kindergarten zu eröffnen.
der radikalsten Landtagsfraktionen der AfD anführt. Seit zwei, drei Jahren bietet Alexander Nacha-
Als im Mai während des jüngsten Nahost-Konflikts mas Frau deshalb ein Programm zur Betreuung
Israel-Flaggen in Berlin brannten, forderte der Vor- von jüdischen Mädchen und Jungen an. »Manch-
sitzende der Jüdischen Gemeinde Thüringen Rein- mal sind bei den Treffen drei Kinder, manchmal
hard Schramm »die umgehende Bestrafung antisemi- kommt nur eines.« Manchmal auch gar keins.
tischer Straftäter«. Und Höcke tönte: »Schramm hat Wenn alle paar Monate der Anruf einer jüdischen
recht!« Ja, man muss als Mitglied der jüdischen Ge- Familie kommt, die überlegt, nach Erfurt zu zie-
meinde hier auch falsche Freunde ertragen. hen, dann würde Nachama gern sagen: Natürlich
Für Jüdinnen und Juden in Thüringen ist es haben wir einen jüdischen Kindergarten hier, mel-
nicht leicht, sich in aller Ruhe mit den eigenen, gar den Sie sich einfach an. Doch so ist es nun mal
mit religiösen Angelegenheiten zu befassen. Denn nicht, oder mit Nachama: »Noch nicht!«
Hass nottut
land bleibt zu Hause auf dem Sofa, Namensgedächtnis. Deshalb ärgere ich mich, wenn die Zivilgesell- läuft sonst leer.
wenn es geboten wäre, sich demonstra- Als kürzlich ein 18-Jähriger mit Kippa in Köln schaft es versäumt, lautstark klarzumachen, dass Schon lange wissen wir, was nottut. Wann aber
tiv für jüdisches Leben in Deutschland einzuset- schwer verletzt wurde, zeigten sich zwar alle ent- Antisemiten gegen den gesellschaftlichen Konsens geschieht es? Wer sich in Sonntagsreden über jüdi-
zen. Zum Beispiel wenn Judenhasser auf die Stra- setzt: vom Kardinal bis zur Oberbürgermeisterin, stehen. Dadurch können sich potenzielle Täter er- sches Leben in Deutschland freut, muss es auch
ße gehen – sei es beim iranisch inspirierten Al- Politiker aller Parteien. Es folgten Appelle an Poli- Antisemitismus muntert fühlen. Auch sind viele jüdische Einrich- schützen. Andernfalls ist es nicht wirklich gewollt.
Kuds-Tag in Berlin, sei es am Rande der Gay-Pride- zei, Justiz und Schule, dem Judenhass vorzubeu- tungen – ob Synagoge, Schule, Buchladen – un-
Parade in Kreuzberg, sei es nach Attacken von gen. Dazu die Beschwörungsformel: »Antisemitis- hat keinen zureichend geschützt. Die Allgemeinheit müsste Volker Beck war religionspolitischer Sprecher der
Neonazis. mus hat keinen Platz in Deutschland!« Leider Platz in Deutschland? die Kosten nicht nur für die Polizei vor der Tür, Grünen. Am 24. und 25. Oktober findet in Berlin
Bei den Gegendemos treffe ich immer diesel- doch. Die »Schalömchen-Bahn«, die neuerdings sondern auch für andere Sicherheitsmaßnahmen die von ihm und vom Tikvah Institut organisierte
ben wenigen Aufrechten: ein paar Mitglieder der durch Köln fährt, ändert jedenfalls nichts daran, Schön wär’s! tragen. Polizisten, Juristen, Lehrer müssten ausge- Veranstaltung »Wie deutsch ist Jiddisch?« statt.
jüdischen Gemeinde und der Deutsch-Israelischen dass man in den Bahnen der Verkehrsbetriebe VON VOLKER BECK bildet werden für die Abwehr von Antisemiten. Mehr unter www.wie-deutsch-ist-jiddisch.de
2. September 2021 DIE ZEIT N o 36
Einmal Türke,
immer Türke?
Zuerst brachte er seine Mutter zum Lachen, dann füllte er als Comedian ganze Stadien: Bülent Ceylan über sein Leben, das lange überhaupt nicht komisch war
60 ENTDECKEN 2. September 2021 DIE ZEIT N o 36
DIE ZEIT: Was sind die Fragen, die Sie in direkt. Das soll jetzt nicht arrogant klingen ZEIT: Haben Sie von der finanziellen Not, in war ein guter Tipp, aber es war schwer. Den ben mich für den Part angefragt. Eigentlich
Ihrem Leben immer gehasst haben? gegenüber anderen Schulabschlüssen, aber der Ihre Eltern waren, etwas zu spüren be- entscheidenden Tipp hat mir mein Freund wollte ich lieber Stand-up machen, aber ein
Bülent Ceylan: Ich habe es früher als Kind für mich war es wichtig, cleverer zu sein und kommen? Eyüp in der Türkei gegeben. Er hat gesagt: paar Moves, etwas Headbangen – das konnte
immer gehasst, wenn ich meinen Namen ge- aufs Gymnasium zu kommen. Und bei ihm Ceylan: Meine Mutter kommt aus der Kriegs- »Warum trägst du immer Cordhosen? Nimm ich ja. Hauptsache, ich war in dieser Show
sagt habe und die Leute gefragt haben: »Wie?« wusste ich ja, der war so schlecht in der Schu- zeit, sie ist 1942 geboren, für sie war es immer doch mal Jeans!« Eigentlich wollte ich nicht drin! Einen Tag vorher, ich hatte gerade ein
Und sie es immer noch nicht verstanden ha- le, der wird nicht weiterkommen. wichtig, dass wir einen gut gefüllten Obst- einknicken, den Mitschülern, die mich wegen Meeting mit meinem Management, hieß es:
ben und sie Bülein oder Bülan gesagt haben. ZEIT: Waren Sie der einzige – damals sagte korb auf dem Tisch hatten. Er war für sie ein meiner Klamotten gehänselt haben, nicht die »Kaya ist krank geworden.« Alle haben mich
Das fand ich schlimm: Denn du bist ja hier man – Ausländer in Ihrer Grundschulklasse? Statussymbol. Eines Tages komme ich nach Genugtuung geben. Er meinte nur, dass es angestarrt: »Das ist deine Chance!«
geboren und hast einen Namen, bei dem du Ceylan: Es gab nicht viele. Ich war strebsam Hause, der Kühlschrank war leer und dieser scheißegal sei, zwei Wochen sei die Jeans ein ZEIT: Auffallend daran ist, dass Ihre Chance
denkst, dass er jetzt echt nicht schwer ist. und wollte gut in der Schule sein, das war mir Obstkorb auch. Das rührt mich heute immer Thema, dann sei alles vergessen. Und so war’s kam, als Kaya Yanar nicht mehr zur Verfü-
ZEIT: Wie haben Sie damals reagiert? wichtig. Mein Vater hat immer gesagt: noch, wenn ich davon erzähle. Mein Vater dann auch. Zuerst war es eine Sensation in der gung stand. Das klingt beinahe so, als ob
Ceylan: Immer geduldig. Aber manchmal »Guck, dass du was lernst!« Und natürlich ist war selbstständiger Betonmischerfahrer. Als Schule, aber dann waren schnell andere The- man Ihnen sagen wollte: »Wir haben nur für
sage ich mir rückblickend, dass ich etwas zu der Ehrgeiz durch das Mobbing noch stärker er bankrott war, erklärte er mir, dass er an men wichtiger. Und dann hat sich eh alles ge- einen Türken Platz!«
lieb war. Als Schüler habe ich auch Mobbing geworden. mein Sparbuch müsse. Es war mein Kinder- ändert: Ich hatte mit 17 meine erste Freundin, Ceylan: Ja, so war’s auch. In den Medien hieß
erlebt. Viele Leute verstehen nicht, wenn ZEIT: Hörten die Nachstellungen am Gym- konto, es hieß damals Knax. Jeden Monat ein sehr hübsches Mädel. es immer: »Wir haben doch schon einen Tür-
man sagt, Kinder sind oft grausam zueinan- nasium auf? gab’s fünfzig Mark drauf, und über all die ZEIT: Hatten Sie damals auch schon einen ken!«
der. Das fing bei mir schon mit dem Namen Ceylan: In der fünften Klasse ging es noch Jahre hatte sich was angesammelt, da waren Auftritt in der Schule? ZEIT: Wirklich?
an, mit Büli-Spüli. Jetzt mache ich Witze einigermaßen, aber ich wurde dann auch über achttausend Mark drauf. Ich war 16, 17 Ceylan: Ja, auf einem Schulfest habe ich Bo- Ceylan: Die Schublade war schon besetzt.
drüber, aber das ist auch eine Verarbeitung. dort schnell wieder der Außenseiter: weil ich – und mein Vater meinte, dass wir nichts ris Becker imitiert. Ich hatte einfach den Veranstalter haben mir geraten, mir ein ande-
Früher wollte ich einfach nur Michael oder so anders angezogen war, gewisse Streiche nicht mehr hätten, dass er mein Geld brauche. Ich Sketch des Stimmenimitators Reiner Kröh- res Image zuzulegen als er. Ich dachte nur:
ähnlich heißen, einen deutschen Namen ha- mitgemacht habe und nicht so gut im Fuß- kann mich noch ganz genau an das Gespräch nert auswendig gelernt. Fünfhundert Leute Das kann nicht sein, ich bin doch anders,
ben, den jeder versteht. ball war – es war eine Sportschule. Ich gehör- im Wohnzimmer erinnern. Ich war nicht haben zugehört, der Sketch kam super an. habe lange Haare, komme aus Mannheim,
ZEIT: Michael hießen Sie nie, aber eine Zeit te zu denen, die im Sportunterricht immer geizig, aber ich dachte, dass es doch für meine Ich glaube, wenn dieser Auftritt nicht gewe- ich hab’ den Rock ’n’ Roll. Das Einzige, was
lang waren Sie Billy. Diese Namensänderung zuletzt ausgesucht wurden. Es war schlimm. Zukunft sei! sen wäre, wenn die Leute dort nicht gelacht uns verbindet, ist, dass wir beide einen türki-
ging von Ihren Halbgeschwistern aus, die ZEIT: Was genau war schlimm? ZEIT: Waren Sie enttäuscht von Ihrem Vater? hätten, wäre ich heute kein Comedian. schen Namen haben. Und vielleicht, dass sich
Ihre deutsche Mama aus erster Ehe in die Ceylan: Ein Junge hat mich besonders gehän- Ceylan: Ja, enttäuscht und sauer. Ich habe ZEIT: Für den Traum von der großen Bühne zwei Figuren, die wir im Programm haben,
Familie eingebracht hat – all das schildern Sie selt und dauernd gerufen »Der Satan ihm Vorwürfe gemacht, warum er nicht bes- haben Sie nach Ihrer Schulzeit praktisch alles ähneln – bei ihm ist es der Hakan, bei mir der
in einem Buch, das in diesen Tagen erscheint. kommt!«. Der Typ war ein Bär, wie der aus ser gewirtschaftet hat, warum er nicht gesehen gemacht. Hasan, ein türkischer Macho.
Ceylan: Ja, meine sechs Jahre ältere Schwester der Grundschule. Mit seinen dicken Zeige- hat, dass die Steuerberaterin schon mit drei Ceylan: Schon, ich kam dann auch zum ZEIT: Wie lief der Auftritt?
Anya war Fan des Musikers Billy Idol, die hat fingern hat er mir andauernd auf die Brust Schnaps besoffen war, als sie hier ankam. Fernsehen. Zum Beispiel zu Stefan Raab, der Ceylan: Ich war wie ein Ersatzspieler, der in
gespürt, dass mich das stört mit dem Vor gepikst. Er ist später Eishockeyspieler gewor- ZEIT: Haben Sie das Sparbuch am Ende dieses Turmspringen gemacht hat, bei dem den letzten zwei Minuten eingewechselt wird
namen Bülent, und hat dann wohl gedacht, den und war bei einer meiner Shows, wo er rausgerückt? ich mitmachen sollte – trotz meiner leichten und dann Tore schießt, nicht eins, sondern
dass jeder doch einen Spitznamen hat. So sich im Nachhinein für sein Verhalten ent- Ceylan: Klar. Höhenangst. Ich dachte nur: »Oh Gott, ich vier! Mit Headbangen und brutaler Heavy-
wurde aus Bülent Billy. Bis ich als Teenager schuldigt hat. Das hat gutgetan. ZEIT: Haben Sie das Geld zurückbekom- kann doch höchstens gerade runterspringen.« Metal-Musik bin ich auf die Bühne gegan-
irgendwann gesagt habe: »Nee, ich stehe jetzt ZEIT: War es das Mobbing allein oder auch men? Sollte aber einen Salto machen. Ich habe mir gen. Und so sind meine langen Haare zu
zu meinem Namen.« Warum auch nicht? die Erfahrung von Einsamkeit, die Ihnen Ceylan: Ja, und das rechne ich meinem Vater dann eine Trainerin geholt und mir eine meinem Markenzeichen geworden – obwohl
Denn mein Vater hat mir den gegeben, und er wehgetan hat? ganz hoch an. Er meinte: Ich werde dir das Schutzausrüstung geliehen, die ersten Sprün- ich die schon immer hatte.
hat eine superschöne Bedeutung: Bülent heißt Ceylan: Bei einer Skifreizeit im Landschul- Geld auf zehntausend Euro aufrunden, aber ge sind immer Bauch- oder Rückenplatscher, ZEIT: Sie haben schon mehrmals erklärt, dass
der Erhabene, der Edle. heim gab es ein krasses Erlebnis: Es fing zu der gib mir Zeit. Und er hat es irgendwie zusam- die richtig wehtun. Ihre Haare echt sind. Ist es der Farbton
ZEIT: Wann hatte das Mobbing gegen Sie be- Zeit an mit den Mädels, die haben dort Party mengekratzt und mir das Geld Jahre später ZEIT: Haben Sie es schließlich geschafft? auch?
Ceylan: Nee, hier an der Seite nicht
gonnen? gemacht, aber es hieß, dass sie mich nicht da- überwiesen. Ceylan: Ja, es gibt davon auch Aufnahmen mehr. Da ist etwas getürkt.
Ceylan: In der Grundschule. Ein Junge hat zu beihaben wollten. Ich war allein in meinem ZEIT: Wie haben Sie denn in dieser Zeit Ihre auf YouTube, die ich stolz meinen Kindern ZEIT: Sowohl Kaya Yanar als auch Sie haben
mir gesagt: »Du Türk!« Es klang wie hinge- Landschulheimzimmer, lag oben auf einem Mutter zum Lachen gebracht? zeige. sich auf die Parodie von türkischen Charak-
spuckt. Heute würde ich kontern: »Stimmt, dieser Stockbetten, als mein Klassenlehrer Ceylan: Im Fernsehen liefen damals Sendun- ZEIT: Davor haben Sie ein Praktikum bei teren spezialisiert – man kann auch sagen auf
hast du richtig erkannt.« Aber damals war ich Herr Burkhardt reingekommen ist: »Bülent, gen mit dem Schweizer Kabarettisten Emil Viva gemacht, damals das deutsche MTV, da das Spiel mit deutsch-türkischen Vorurteilen.
einfach nur baff. Er hat mir sogar mal einen was machst du hier allein?« Und als ich geant- Steinberger. Ich habe mich verkleidet und an- wollte jeder hin, und da waren auch viele, die Ceylan: Na ja, bei mir war es von Anfang an
Dorn von einer Robinie in meinen Schenkel wortet habe, dass sie mich nicht dabeihaben gefangen, ihn nachzumachen. Oder ein später zu Stars geworden sind: von Heike so. Später habe ich gesagt, ich mache jetzt
gestochen. Es war halt nicht einfach auf dem wollten, meinte er nur: »Ach, weißt du Bülent, Kopftuch angezogen und eine bayerische Makatsch über Nazan Eckes bis Nilz Bokel- einfach Geschichten, die jedem passieren
Waldhof Mannheim – ein krasses Viertel, irgendwann ändert sich das.« Oma gespielt: »Oh, wos ist denn jetzt, was berg. Haben Sie auch versucht, bei einem können – deshalb habe ich die Figuren Ha-
klassische Arbeitersiedlung. ZEIT: Haben Sie es ihm geglaubt? wülstn.« So was. Und meine Mutter kann gut Moderationscasting mitzumachen? rald und Mompfred erfunden, beide sehr
ZEIT: Und war es immer wieder dieser Junge, Ceylan: Minimal, letzten Endes habe ich mir lachen, richtig aus der Seele, die ist fast vom Ceylan: Ja, aber man hat mir damals gesagt: deutsch ...
oder waren auch andere an der Quälerei be- gesagt, dass ich durchhalten muss. Eigentlich Stuhl gekippt. Ihr Lachen war die Inspiration »Ist ja ganz witzig, aber mit diesem Mann- ZEIT: ... der eine ist arbeitslos, der andere
teiligt? hätte ich von den Lehrern erwartet, dass sie für alles. heimer Dialekt, da kannst du nicht moderie- Hausmeister. Aber warum haben Sie zuerst
Ceylan: Es waren auch andere, die dann ge- auch mal offensiv etwas gesagt hätten. ZEIT: Wie war Ihr Verhältnis zueinander? ren.« Ich habe dann versucht, Hochdeutsch die Vorurteile der Deutschen über die Tür-
sagt haben: »Heut kloppe mer de Bülent!« ZEIT: Hat Ihnen denn nie einer geholfen? Ceylan: Ein sehr inniges. Ich konnte zum zu sprechen, aber das klang überhaupt nicht ken bedient?
Aber angefangen hat es mit ihm: Er war zwei, Ceylan: Nee, und das hat wehgetan. Auch Beispiel nicht gut einschlafen. Wenn meine mehr authentisch. Ceylan: Das lag nahe, gerade am Anfang habe
drei Jahre älter, sah aus wie ein Pitbull. Ich Herrn Burkhardt habe ich dann bei einer Mama gemerkt hat, dass ich spät noch wach ZEIT: Und Sie haben auch bei einem Musical ich Stand-up im Fernsehen gemacht und dort
hatte keine Chance gegen den. Die krasseste meiner Shows wiedergetroffen und ihn ge- im Bett lag, ist sie mit mir ins Wohnzimmer mitgespielt. viel über meinen türkischen Vater und meine
Situation war, dass er mich vor meiner Haus- fragt, ob er das wirklich geglaubt hat, dass es gegangen, da haben wir Chips und Nüsse ge- Ceylan: Das war nach Viva, da habe ich einen deutsche Mutter geredet. Ich wollte die Figur
tür mal auf die Knie gezwungen hat. Ich war sich irgendwann bessern wird mit den Mä- gessen und es uns gemütlich gemacht. Sie ist Soldaten gespielt, und das Abschlussfest des des Macho-Hasan dann irgendwann streichen,
allein, hatte meinen Schulranzen noch auf. dels. Und er meinte: »Nee, nicht wirklich!« an solchen Abenden auch mal sentimental Musicals war wieder so ein Schlüsselerlebnis: aber die Leute haben ihn geliebt. In meinem
Da war ich richtig wütend und habe mich ge- ZEIT: Begegneten Ihnen Ablehnung und geworden, ihr ging es gesundheitlich nicht Wir haben uns alle gut verstanden, ich bin Live-Programm habe ich mich darüber lustig
ärgert, lieber hätte ich zugeschlagen. Aber Ausländerfeindlichkeit nur an der Schule immer gut, sie war öfter im Krankenhaus richtig aufgeblüht und war nicht mehr der gemacht: Ihr wollt den Türken, dann kriegt
dann war sofort die Angst davor da, dass ich oder auch woanders? wegen ihrer Krampfadern und der Leber. Ich Außenseiter. Irgendwann bei dem Fest habe ihr ihn; ich weiß, ihr erwartet jetzt, dass ich
zusammengeschlagen werde. Also habe ich Ceylan: Es war hauptsächlich in der Schule. habe dann gesagt: »Ach Mama, hoffentlich ich gesagt: »Ich trage jetzt mal was vor.« Die Bauchtanz mache, den tanze ich schnell für
mich demütigen lassen, das werde ich nie ver- Ich habe mir dann meine eigene Welt gebaut. bleibst du immer am Leben!« Sie hat nur ge- wussten, dass ich ab und zu Stimmen imitie- euch. Ich rede auch ein bisschen Türkisch-
gessen. Wenn ich heute Filme sehe, in denen ZEIT: Wie sah die aus? sagt: «Wieso soll ich denn jetzt gehen?« Mei- re. Ich habe dann ein paar Textstellen aus weißt-du-weißt-du – und dann spreche ich
jemand auf die Knie geht, kommt das Trau- Ceylan: Meine eigene Welt war, dass ich zu ne Mutter und ich haben öfter zusammen dem Drehbuch mit verschiedenen Stimmen wieder normal im Mannheimer Dialekt. Das
ma direkt wieder hoch. Hause ab und zu meine Mutter zum Lachen geweint, eines Nachts sogar so stark, dass nachgesprochen, von Helmut Kohl bis Mar- fanden die Leute witzig. Ich habe ihnen ein
ZEIT: Haben Sie sich irgendjemandem an- gebracht habe, wenn sie traurig war. mein Papa aus dem Schlafzimmer kam. cel Reich-Ranicki. Und alle lagen auf dem bisschen davon gegeben, was sie erwarten, und
vertraut? ZEIT: Warum war sie so traurig? ZEIT: War es nicht schwer für Sie, morgens Boden und haben gesagt, dass es eine geile dann auch wieder gezeigt, dass ich noch ganz
Ceylan: Nee, das war mir peinlich. Ich weiß Ceylan: Es hat damit angefangen, dass erst wieder in die Schule zu gehen in der Angst Nummer war. »Davon musst du mehr ma- andere Seiten habe.
noch, wie ich ab und zu geschrien habe in meine Oma und zwei Jahre später mein Opa davor, was Sie da erwartet? chen«, meinten sie. ZEIT: Finden Sie, dass Sie als Comedian eine
meinem Kinderzimmer, meine Aggressionen gestorben ist, da war ich sieben Jahre alt. Ceylan: Ich bin mit der Zeit etwas abge- ZEIT: Bis zum großen Erfolg hat es aber noch integrative Figur sind?
mussten ja irgendwie raus. Meine Mutter hat Und in der Teenagerzeit ist mein Vater bank- stumpft. Aber es gab auch einen Moment, in mal mindestens zehn Jahre gedauert. Ceylan: Ich verbinde alle möglichen Natio-
gefragt: »Was ist denn mit dir?« Aber ich rott gegangen. Meine Eltern hatten Existenz- der achten oder neunten Klasse, da wollte ich Ceylan: Ich bin viele Jahre getingelt, bin vor nen, ich hätte nur gerne noch mehr von der
wollte meine Eltern damit nicht belasten und ängste, es war eine superschwere Zeit. Mein unbedingt die Schule wechseln. Mein Lehrer zehn Leuten aufgetreten – schon damals habe türkischen Seite. Da denken einige anschei-
hatte auch Angst, dass sie vielleicht zu dem Vater hat schon vorher gerne ab und zu einen sagte nur: »Du kannst nicht davor wegrennen, ich wie zu Corona-Zeiten gespielt, mit mehr nend, dass es zu deutsch, zu kabarettmäßig sei,
Jungen hingehen. Mein Vater war eh der Whisky getrunken oder mit seinen Kumpels du musst dich auch mal dagegenstellen.« Das als 1,50 Meter Abstand zwischen den Zu- was ich mache. Aber wenn ich mein Publikum
Starke, Hobbyringer in Schifferstadt, mit mal ein Bier – aber in der Zeit, als es beruf- schauern. Dann war ich immer mal wieder sehe, ist da eine Frau mit Kopftuch, ein Asiate,
Handgelenken so dick wie meine Beine. Ich lich nicht mehr so lief, kam er immer später hier und da: Stefan Raab, Quatsch Comedy ein Aramäer, ein Armenier, ein Italiener: Mul-
hätte mich vor ihm gar nicht getraut zu sa- nach Hause. Ich habe auf ihn gewartet und Club, ich war in Gesprächen mit der TV- tikulti, und alle lachen gemeinsam über alles
gen, dass ich da vor diesem Jungen auf die aus dem Badezimmerfenster geguckt, bis er Produktionsfirma Brainpool. RTL hatte sich Mögliche, über den Türken, über den Deut-
Knie gegangen bin. mit dem Auto kam. Ich bin dafür auf die auch mal eine Show in Mannheim von mir schen. Das ist meine Botschaft: »Hey, Leute, es
ZEIT: Normalerweise geht man dann zum Toilette gestiegen, um den Parkplatz sehen angeschaut. Die meinten danach nur: »Wir ist egal, wer lacht oder wie man lacht, Haupt-
Klassenlehrer oder zu einem Vertrauensleh- zu können. verstehen nichts, warum lachen die Zuschau- sache, wir lachen gemeinsam! Das hier, wie es
rer: Haben Sie das mal gemacht? ZEIT: Da erlebten Sie plötzlich einen ande- er alle?« Aber dann kam 2008 Die große jetzt ist, das ist für mich Deutschland!« Trotz-
Ceylan: Nee. ren Vater. Comedy-Winter-Show in Füssen, die auf Pro- dem ist es mir wichtig, dass gewisse Sachen an-
ZEIT: Warum nicht? Ceylan: Ich habe meinen Vater geliebt, aber Sieben lief. kommen. Wenn die Leute zum Beispiel nach
Fotos: Privatarchiv (5); dpa
Ceylan: Ich hatte Angst, dass es dann noch zu dieser Zeit konnte ich ihn nicht leiden. ZEIT: Für Sie der Durchbruch! Hause gehen und sagen: »Hey, das hat mir
härter wird: Die hätten ja mit dem Jungen Natürlich habe ich gemerkt, dass er eine raue- Am 8. September erscheint bei S. Fischer Ceylan: Ja, Kaya Yanar, ein anderer türkisch- echt gut gefallen, auch das, was er gegen Nazis
geschimpft. Und dann hätte er erst recht zu- re Stimme und ein bisschen zu viel getrunken Bülent Ceylans Biografie stämmiger Comedian, sollte dort als Stand- gesagt hat.«
gelangt. Er hat mir damit auch gedroht: »Du hatte. Dass er ab und zu mit dem Auto ge- »Ankommen. Aber wo war ich eigentlich?« upper und mit einem Battledance auftreten ZEIT: Sie sagten einmal: »Wenn Thilo Sarra-
kriegst dann noch eine!« Meine Stärke war, fahren ist, nachdem er getrunken hatte, fand – eine Art Tanz-Wettkampf. Auf den Tanz zin ein Buch schreibt, dann muss ich es wie-
dass ich mich revanchiert habe, jedenfalls in- ich ganz schlimm. hatte er aber keine Lust. Deshalb hat ProSie- dergutmachen.« Wieso das denn?
DIE ZEIT N o 36 2. September 2021 ENTDECKEN 61
Ceylan: Ich muss es wiedergutmachen, um hen. Damals, als er 2014 an die Macht kam lich auch eine Form von Diskriminierung. lisch. Ich unterstütze ihn und andere Ver- ich als Erstes in der Eissporthalle in Frankfurt
zu zeigen, dass nicht alle, die ausländische und immer mehr blöde Sachen liefen, Kriti- Ein anderer sagte, dass er das scheiße finden wandte in der Türkei aber finanziell. aufgetreten (schweigt lange).
Wurzeln oder einen Migrationshintergrund ker eingesperrt wurden, habe ich mich auch würde, weil ich eben nicht körperlich oder ZEIT: Als Ihr Vater vor neun Jahren starb, ZEIT: Sie haben eben gesagt, dass Sie eher
haben, schlechte Menschen sind. Ich kenne öffentlich dazu geäußert. Ich hatte richtig das geistig behindert sei und nicht wissen könn- wurde Ihr Bruder aber schon wichtig. Christ sind. Sie sind inzwischen sogar konver-
auch Flüchtlinge, die sehr nett sind ... Bedürfnis, weil immer mehr Deutsche mich te, wie schwer es manchmal sei, wie es sich Ceylan: Ja, das ist das Krasse: Als mein Vater tiert. Hatte das auch mit Ihrem Willen zur In-
ZEIT: ... aber ist das nicht eine Binse? Dann gefragt haben, wie ich dazu stehe, was da ge- anfühlt, darunter zu leiden. im Sterben lag und schon Morphium ohne tegration zu tun?
fängt man doch an, sich selbst mit den Augen rade passiert. ZEIT: Wer hat recht? Ende bekam, hat die Ärztin uns gefragt, ob es Ceylan: Nee, aber gute Frage. Ich bin ja christ-
von Sarrazin zu sehen und sich mit dafür ver- ZEIT: Da sind Sie wieder der Türke! Ceylan: Mein Bauchgefühl sagt, dass ich kei- irgendeine Person gibt, zu der er vielleicht lich aufgewachsen durch meine Mama, wir
antwortlich zu fühlen, was andere anstellen. Ceylan: Ja, da bin ich wieder der Türke, inso- ne Witze über Behinderte machen möchte. noch eine Verbindung braucht – er könne ir- haben Weihnachten gefeiert, obwohl mein Va-
Ceylan: Nee. Dass so viele Leute seine Bücher fern stimmt es manchmal: Einmal Türke, Ich kenne ja Mobbing und Hänseleien aus gendwie nicht loslassen. Wir haben an meinen ter Moslem war. Es gibt bestimmte Dinge in
lesen, ihn sich auf Tour anhören und ihn fei- immer Türke. Andererseits will ich diesen eigener Erfahrung. Bruder in der Türkei gedacht. Meine türkische der Bibel, die ich kritisiere, aber letzten Endes
ern, das hat mich beeindruckt, das hat mich Satz nicht so stehen lassen, weil ich mich ZEIT: Können Sie sich an das erste Mal er- Cousine hat ihn dann angerufen und gesagt: passt das Christentum für mich vom Wesen
gejuckt. Ich habe gedacht, das kann doch doch auch gut integriert fühle. innern, als Ihre Eltern zu einer Ihrer Shows »Egal, wie das zwischen euch war, du musst her am besten. Und gegenüber dem Atheisten
nicht sein! Ich bin kein politischer Kabarettist, ZEIT: Ihr Vater war Kommunist, er hat of- gekommen sind? deinen Vater jetzt gehen lassen, du musst ihm sage ich, dass der Sinn des Lebens ist, glücklich
aber es gibt gewisse Dinge, da bin ich doch fenbar das Land verlassen, weil es politisch Ceylan: Ja, das war in der Opera Buffa, das ist etwas sagen!« Wir haben die beiden dann tele- zu sein und es sich nicht zu schwer zu machen
sehr politisch: Und ich wollte nicht, dass der für ihn bedrohlich wurde. eine Art Restaurant in Mannheim. Da war fonisch zusammengebracht, und mein Bruder im Leben. Und es ist auch schön, wenn es
Eindruck entsteht, dass er so viel Macht hat. Ceylan: Ja, mein Vater war sehr links, er lieb- ich noch nicht bekannt. Es war komisch, hat auf Türkisch etwas gesagt wie: »He, Papa, wirklich so sein sollte, dass ich dann doch den
ZEIT: Wenn Sie auf Ihr eigenes Leben zu- te die Idee des Kommunismus, die Gleich- denn mein Vater hat dann irgendwann gese- es ist alles okay, komm lass, du kannst gehen, einen oder anderen wiedersehen kann. Lass es
rückschauen als Mensch und als Künstler, heit der Menschen, aber die Sowjetunion hen, dass ich auch eine Frau nachmache. Bei es ist alles gut zwischen uns. Es ist halt so ge- naiv sein, aber das macht mich glücklicher.
würden Sie sagen, es gilt der Satz: Einmal und die DDR hat er verurteilt. dem Sketch hat er nicht so gelacht. Aber laufen, man kann’s nicht mehr ändern.« ZEIT: Vor ungefähr zehn Jahren sind Sie vor
Türke, immer Türke? ZEIT: Sie sagen selbst, dass Sie nicht so poli- dann hat er gemerkt, dass sich die Leute ZEIT: Und hat es ihm geholfen? 40.000 Menschen aufgetreten, Sie haben Hal-
Ceylan: Mein libanesischer Tourbetreuer Ali tisch wie andere Comedians sind. Haben Sie amüsieren und es allen gefällt. Ceylan: Ja, in der Nacht ist er dann gestorben, len und Stadien gefüllt, das muss ein berau-
sagt immer: »Einmal Ausländer, immer Aus- klammheimlich Freude empfunden, als Jan ZEIT: Wann haben Ihre Eltern angefangen, ich weiß noch ganz genau, wie es war: Meine schendes Gefühl gewesen sein. Bevor Corona
länder, Bruder, is’ so.« Böhmermann sein Erdoğan-Gedicht vorge- stolz auf Sie zu sein? Mutter und Geschwister sind irgendwann ge- losging, hatten Sie ein neues Programm fertig,
ZEIT: Hat er denn recht? tragen hat? Ceylan: Vom ersten Auftritt an, lange vor den gangen, ich war zwar auch total übermüdet, wollten damit auf Tournee gehen, die Veran-
Ceylan: Ich rede da leichter drüber, weil ich Ceylan: Das war schon ein bisschen krass. großen Erfolgen. Sie waren stolz, weil ich bin aber mit meiner Cousine bei ihm im staltungen waren alle ausgebucht – und dann
bekannt bin, weil viele Deutsche mich mö- ZEIT: Aber es war ja eher ein Stresstest dafür, mich natürlich wohlgefühlt habe und weil Krankenhaus geblieben, einmal bin ich kurz kam die Pandemie. Wenn es jetzt wieder los-
gen und vielleicht auch, weil ich eine deut- was Satire alles darf. die Leute gesagt haben: Auf Ihren Sohn kön- eingenickt. Meine Cousine war wach, plötz- geht und Sie sollten merken: Bülent Ceylan
sche Mama habe. Viele sagen über mich: Ceylan: Ja natürlich. Generell finde ich das nen Sie stolz sein, der wird mal was. Das hat lich hat sie mich geweckt: »Der Papa stirbt.« zieht nicht mehr so richtig, ist das dann wieder
»Das ist der Monnemer.« Bei diesen Leuten auch gut, aber ich bin grundsätzlich kein meinem Vater gutgetan. Er hat gemerkt, dass Ich bin dann zu seinem Bett, habe ihn ange- ein Absturz in das Nichts, nach Mannheim-
bin ich auf jeden Fall richtig angekommen. Freund von F- und Trallala-Wörtern. aus mir mal was werden wird, auch wenn ich fasst, und dann ist etwas passiert, was mir bis Waldhof?
ZEIT: Ihr Tourbetreuer Ali hat vielleicht gute ZEIT: Fühlten Sie sich in Ihrem Reststolz als gerade noch nichts damit verdiente ... (lacht) heute nachgeht: Er hat sich noch mal zu mir Ceylan: Nee, ich habe ein bisschen vorgesorgt.
Gründe zu sagen: Einmal Ausländer, immer Türke angegriffen? ZEIT: Sie haben schon häufig Ihre drei Halb- hochgebeugt und mich mit seinen blauen ZEIT: Finanziell auf jeden Fall. Aber wie wäre
Ausländer. Was hat er in Deutschland erlebt? Ceylan: Es ist so, als wenn einer etwas gegen geschwister erwähnt: Ganz zum Schluss Ihres Augen ganz tief angeschaut. Dann ist er ge- das fürs Selbstwertgefühl?
Ceylan: Dadurch, dass ich bekannter wurde, den italienischen Präsidenten sagt, aber im Buches kommt noch ein weiterer Bruder storben. Am nächsten Tag habe ich ihn dann Ceylan: Ich bin inzwischen stärker geworden
habe ich als Erwachsener nie schlimmen Grunde alle Italiener damit meint. zum Vorschein – aus einer vorangegangenen nach dem muslimischen Ritual gewaschen, und sehe auch die vielen Sachen in meinem
Rassismus oder Ausländerhass gespürt. Aber ZEIT: Wenn Sie mich jetzt als Halbitaliener Beziehung Ihres Vaters. Warum haben Sie wie er es sich gewünscht hatte. Ich bin ja eher Leben, die ich so nebenbei noch mache. Wenn
Ali sagte mir, dass die Welt für jemanden ansprechen, dann sage ich Ihnen: Ich rege über ihn fast nie gesprochen? Christ, aber Ali und sein Bruder Ahmad ha- man irgendwann merkt, dass man nicht mehr
wie ihn anders aussieht: Als er zum Beispiel mich nur auf über Äußerungen, die eine gan- Ceylan: Weil ich ihn erst mit 28 kennenge- ben mir zum Glück geholfen, das zu organi- die Zehntausender-Halle füllt, tut das erst mal
mal eine Wohnung gesucht hat, hat er bei ze Gruppe in Haftung nehmen, das empfin- lernt habe. sieren. Er lag im Keller einer Moschee, und so dem Ego weh. Ich habe aber immer die Fami-
der Telefonnummer unter einer Anzeige de ich als rassistisch. ZEIT: Wussten Sie schon vorher, dass es ihn schlimm es auch war, seinen toten Körper zu lie, Freunde und ein gutes Umfeld gehabt,
angerufen und seinen Namen gesagt: Ali Ceylan: Es geht halt um gewisse brutale gibt? waschen, so war es auf der anderen Seite auch dann kann man damit auch besser umgehen.
Ghoul. Und der Typ am Telefon sagte nur: Schimpfwörter, die oft auf Türken projiziert Ceylan: Das wusste ich von Anfang an. eine Befreiung, als hätte man etwas gereinigt. Wenn ich merken würde, es kommen keine
»Au nee, der Vermieter möchte keine Tür- werden. ZEIT: Waren Sie nicht neugierig? ZEIT: Haben Sie dann einfach weiter Ihre Zuschauer mehr, würde ich sagen, okay, dann
ken haben.« Dabei ist er Libanese. ZEIT: Glauben Sie, dass ein Nicht-Türke sich Ceylan: Die Verbindung meines Vaters zu Shows machen können? mache ich etwas anderes. Ich bin eben auch
ZEIT: Haben Sie ihm geholfen? über Türken lustig machen kann, ein Nicht- seinem ersten Sohn war nicht so gut. Das lag Ceylan: Ich konnte erst mal ein paar Wochen ein Stehaufmännchen.
Ceylan: Ich wollte eh eine Immobilie haben, Schwarzer über Schwarze, ein Nicht-Schwu- auch daran, dass er nicht in die Türkei durfte; gar nicht auftreten. Doch zum ersten Mal hat ZEIT: Und außerdem haben Sie offenbar auch
und da habe ich ihm gesagt: Ich kaufe dir ler über Schwule? damals gab es nicht wie heute Handys oder mir Facebook echt geholfen: Auf meiner Seite ein gewisses Talent zum Glück.
jetzt eine Wohnung. Und er: Echt? Ich sagte: Ceylan: Es wäre schön, wenn wir so weit wä- Facebook. Mein Vater hat den Sohn mit un- waren über 50.000 Kommentare. Mein Vater Ceylan: Ja, vielleicht. Dafür danke ich dem
Ja, aber du musst schon dafür Miete zahlen. ren. Ich habe eigentlich nie Witze über Be- gefähr 18 bekommen und ist dann nach hat vor seinem Tod immer gesagt, dass ich lieben Gott.
Irgendwann meinte er, er würde die Woh- hinderte oder Kranke gemacht in meinen Deutschland geflüchtet, er hat vieles nicht noch am gleichen Tag wieder auftreten solle, ZEIT: Und vielleicht auch Ihrer Mama?
nung gerne kaufen. Da habe ich ihm einen Shows und habe dann mal Behinderte ge- richtig mitgekriegt. Später hat er das bedau- wenn er stirbt. Es sei denn – das hat er im Ceylan: Ja, ihr sowieso und meinem Vater
Freundschaftspreis gemacht. fragt, ob es okay wäre, wenn ich welche ma- ert, sie haben sich dann auch mal getroffen, Spaß gesagt –, er würde abends sterben, dann auch. Er hat zwar selbst nicht immer Glück
ZEIT: Als Ihr Tourbetreuer versucht Ali, Sie chen würde. aber das Verhältnis war nie so innig. vielleicht doch nicht. Ich habe dann drei, vier gehabt im Leben, aber ich habe ihm immer
auch zu schützen vor zu gefährlichen Äuße- ZEIT: Und? ZEIT: Was macht er? Wochen keine Shows mehr gemacht, hatte gesagt: »Guck mal, du hast doch auch mich
rungen, die Sie machen. Vor allem über Er- Ceylan: Einer meinte, er fände es schon Ceylan: Er ist Frührentner, weil er auf einem aber immer das Gefühl, dass er da oben des- gekriegt.« Und dann hat er so geschaut, als sei
doğan. Haben Sie keine Angst vor ihm? wichtig, dass ich sie auch mal auf die Schippe Auge blind geworden ist. Wir hatten Kon- wegen sauer auf mich ist – so als würde ich er wieder froh.
Ceylan: Nein, das habe ich nicht, aber ich nehme. Ich würde Witze über alle machen, takt, aber ich kann ja kein Türkisch, und von ihm einen Nackenschlag bekommen:
muss jetzt nicht unbedingt in die Türkei ge- nur nicht über Behinderte, das sei ja eigent- mein Bruder kann weder Deutsch noch Eng- »Ey, was ist jetzt, auf, komm!« Und dann bin Das Gespräch führte Giovanni di Lorenzo
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ENTDECKEN 2. September 2021 DIE ZEIT N o 36
Wer
Verschlunzung der Macht
Politiker sind neuerdings immer salopper angezogen als unsere Kolumnistin
sind Sie?
W
egen der Pandemie Berg durch. Die Handtasche störte dungsmäßig unterbieten zu wollen. Ich bin glücklich, dass ich in
(erinnern Sie sich?) mich ein bisschen, muss ich sagen. Googeln Sie mal, wenn Sie Lust der Kölner Südstadt lebe. Seit
haben Politikjour- Anderer Termin, andere Politike- darauf haben, »Reporterpreis«, und 36 Jahren habe ich hier einen
nalisten angefan- rin, andere Partei, anderer Park, wundern Sie sich mit mir gemeinsam Wäsche- und Strumpfladen,
gen, mit Politikern besseres Wetter. Ich trug ein schwarzes darüber, wie Journalisten sich bei in einem Haus, das schon
spazieren zu gehen, anstatt sie »mal Kleid (eventuell erkennen Sie hier ihren eigenen Preisverleihungen an- meinem Opa gehörte. Als
wieder auf einen Kaffee« zu treffen. jetzt ein Muster, denn ich trage fast ziehen. Viele betreten die Bühne in mein Vater mir den Laden das
Ich fand das eine gute Entwicklung, nichts anderes) und Ballerinas. Sie Jeans und zerknittertem Hemd, wahr- erste Mal anbot, sagte ich
denn ich habe noch nie verstanden, trug eine Fleecejacke, eine Jeans, scheinlich damit bloß niemand auf Nein. Da waren meine Söhne
warum man Leute »auf einen Turnschuhe. An einem kleinen Stand die Idee kommt, sie hätten auch nur vier und sechs, und ich genoss
Kaffee« trifft, denn alle bekommen holten wir uns zwei Kaffee (man einen bräsigen Gedanken auf ihre es, bei ihnen zu sein. Zehn
ja Magenschmerzen davon, andau- bleibt dann doch an alten Gewohn- Kleidung verschwendet. Journalisten Jahre später bot mein Vater
ernd Kaffee trinken zu müssen. Des- heiten hängen), sie sagte, dass sie wollen nämlich immer lässig aussehen, mir den Laden wieder an. Da
halb gehe ich immer noch gerne Croissants mitgebracht habe. Wir immer bereit für die nächste Reise ins dachte ich: Es ist Zeit, dass
spazieren. Mein Problem ist nur, liefen ein Stück und setzten uns zum Krisengebiet – auch diejenigen, die ich mal rauskomme. Zumal
dass ich dabei in letzter Zeit immer Essen ins Gras, wo schon Gänsekacke hundert Prozent ihres Arbeitstages am wir damals auf dem Land
falsch angezogen bin. und Zigarettenkippen auf uns warte- Schreibtisch verbringen. wohnten. Als mein Mann
Neulich war ich mit einer Politike- ten. »Geht das denn, oder ist Ihr Kleid Politikerinnen (Männer mitge- starb, bin ich zurück in die
rin in einem Park. Ich trug ein Kleid zu gut dafür?«, fragte sie mich. meint) hingegen wollen die meiste Kölner Südstadt gezogen.
und einen schwarzen Trenchcoat. Es ging. Die Ballerinas hätte ich Zeit so aussehen, dass kein Journalist Durch den Laden kenne
Letzterer ist, schätze ich, das teuerste dann aber doch lieber ausgezogen. darauf käme, ihre Kleidung zu be- ich viele Leute. Wenn ich
Kleidungsstück, das ich besitze. Im Winter war es leichter. Im schreiben. Hängen bleiben soll, was mich mit meinen Söhnen
Außerdem hatte ich die Handtasche Winter musste man sich zu Spazier- sie sagen, nicht, was sie tragen. Wenn verabrede, sagen die: »Nicht
dabei, die ich immer dabeihabe – und gängen eben Kleidung anziehen, die man sich die Bundestagsdebatten mal in der Südstadt!« Denn da
die deshalb ein Laptopfach hat und dick genug war, um darin ein bis so anschaut, dann könnte man glatt treffe ich ständig irgendwen,
nicht komplett nach Schlunz aussieht. zwei Stunden überleben zu können. denken, dass all die Blusen und Sakkos und ich liebe es, mit Leuten
Die Politikerin trug: eine Regenjacke, Ich trug immer einen Mantel und in einer Art Uniformkammer lagern zu quatschen. Oft werde ich
eine Jeans, bequeme Stiefel. Eine Stiefel, die Politiker trugen immer und morgens ausgegeben werden. gefragt: Du bist über siebzig,
Tasche hatte sie nicht dabei. Nach einen Mantel und Stiefel. Weder Verständlich also, dass die Leute wie lange willst du noch
einer halben Stunde passierten wir auf Rutschen noch auf Böden außerhalb des Bundestags mal etwas arbeiten? Solange der Laden
eine Rutsche. »Kommen Sie«, sagte konnte man sich hinsetzen. anziehen wollen, das ihrer Persönlich- läuft, bleibe ich; er tut mir gut.
Illustration: Oriana Fenwick für DIE ZEIT
die Politikerin, »wir gehen rutschen, Im Sommer spielt Kleidung im keit oder ihrer Bequemlichkeit mehr
das ist so eine tolle Rutsche!« Und Stadtbild eine sehr viel größere Rolle. entspricht. Und dass sie dafür Termine Dorothee Schmuckat, 76,
dann, als wir oben auf der Rutsche Was mich erst mal freut, denn ich mit Journalisten nutzen, weil die, führt einen Laden in Köln
standen, fragte sie mitleidig: »Geht das ziehe mich gerne an. Das ist nicht bei siehe Reporterpreis, meistens eh ver-
denn mit dem Mantel, Frau Mayr?« allen Journalisten so. Unter Journalis- schlunzt auftreten. Von daher: Sorry,
Es ging. Es war auch eine tolle ten gibt es eher den Trend, den Anlass, mein Fehler. Aber ist ja egal. Jetzt
Rutsche, so eine Röhre durch einen zu dem sie auf dem Weg sind, klei- haben wir sowieso erst mal Herbst.
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Mit ihrem ersten Auftritt in der Arena machte Clara Sofie Kreutter Schlagzeilen – und zog Hass auf sich. Warum wird eine junge Deutsche Torera? VON FRANCESCO GIAMMARCO
R
haus, eine Reithalle und sehr viele Pferde. Von Stieren der Jägersprache bedeutet das Ausnehmen. »Ich kann Februar 2021 ist sie nun bei ihm. Bis jetzt habe sie Ohren zu geben: als Dankeschön des Dorfes. Der Stier
zunächst keine Spur. Erst wenn man ein Stück über das«, sagt Kreutter und meint: Tiere töten. Würde nicht durchschaut, warum der Mann sie so fördere. wird ja hinterher gegessen.« Und ohne den Stier gebe
das Grundstück geht, entdeckt man das erste Anzei- man Menschen aufteilen in Jäger und Sammler, dann Einmal habe er ihr allerdings gesagt: »Clara, ich liebe es auch nicht dieses einzigartige Gefühl. »Im Stier-
chen für die tauromaquia, wie der Stierkampf sowohl sei sie eine Jägerin. den Stierkampf, und ich will nicht, dass er aufhört.« kampf bist du ganz bei dir, du denkst an nichts ande-
in Spanien als auch in Portugal heißt: die praça, eine Sie will demnächst ihren Jagdschein machen, hier Der Stierkampf ist umstritten, aber noch be- res als den Moment, du kannst gar nicht anders. Sonst
Arena mit einem Boden aus Sand. in Almeirim. Immerhin ist das jetzt ihre Heimat. Ihre hauptet er sich. »Alles, was man bekämpft, wird bist du tot.«
Momentan wird in der Quinta nur ein einziger Mutter soll nachkommen. »Ich möchte einfach mei- stärker«, sagt Kreutter. In Spanien wurde er unter Noch mal: Ist es richtig, dass das Tier leidet, damit
Stierkämpfer ausgebildet. Clara Kreutter führt gerade ne Mama bei mir haben«, sagt sie und klingt dabei wie besonderen Schutz gestellt, als immaterielles der Mensch eine existenzielle Erfahrung macht?
ein braunes Pferd über den Hof. Sie ist eine freundli- ein Mädchen. Aber wie wird aus einem Mädchen aus Kulturerbe. Einige Gemeinden in Portugal taten Kreutter denkt lange nach. »Ich weiß es nicht. Ich
che, groß gewachsene 29-Jährige. Ihr Lächeln entblößt Deutschland eine Stierkämpferin in Portugal? Ähnliches. »Wenn der Stierkampf stirbt, dann nur, weiß bloß, dass ich es herausfinden muss.« Das geht
eine sympathische Lücke zwischen den Schneidezäh- Kreutter wuchs auf dem Land auf, in der Nähe der weil der Nachwuchs fehlt«, sagt Kreutter. D’Almei- für sie nur in der Arena. Und wenn sie dann nach dem
nen. Ein Blick auf den Haaransatz zeigt: Die hellen westfälischen Kleinstadt Bad Berleburg. Sie stammt das Sohn Jorginho reitet zwar auch, begeistert sich x-ten Stier spürt, dass alles ein Fehler war? »Dann
Haare sind gefärbt. Den Shitstorm der letzten Woche aus einer Künstlerfamilie, ihr Großvater war Bild- aber mehr für Fußball. Sein ältester Sohn Antonio werde ich damit leben müssen.«
hat Kreutter ganz gut überstanden: »Wenn in der Are- hauer, ihre Eltern hätten auch sie gerne in der Kunst war Stierkämpfer, hat aber aufgehört. Der nächste Tag: Kreutter, D’Almeida und seine
ein theoretisch ist ein Stierkampf keine besonders na ein 600-Kilo-Stier auf dich zugelaufen kommt, gesehen. »Ich war aber immer ein totales Pferdemäd- Bei D’Almeida zahlt Kreutter nichts für die Aus- Tochter Mariana steigen ins Auto, um im Campo
überraschende Angelegenheit, wer gewinnen soll, sind dir Instagram-Kommentare egal.« chen, von Barbie hatte ich nie die Puppen, nur die bildung; sie lernt »gegen Hand«, gegen Arbeit auf dem Pequeno in Lissabon einen Stierkampf anzusehen.
steht vorher fest. In der Praxis passiert dennoch Kreutter lässt das Pferd durch die Reithalle traben. Pferde.« Ihr erstes echtes war ein Pony, das sie von Hof. Er hat dabei geholfen, den ersten Kampf zu »Der Campo Pequeno ist die Kirche des berittenen
immer wieder Unvorhergesehenes. Ein Torero ist »Leichtes Training«, sagt sie, »sozusagen Yoga für die einem Züchter einfach geschenkt bekam. Sie wollte organisieren, ist mit ihr und den Pferden nach Leda- Stierkampfes«, sagt Kreutter. Hier will sie ihre alter-
kurz unaufmerksam, ein Stier besonders schlau. Tiefenmuskulatur.« Sie meint damit die Pferde, die Dressurreiterin werden. ña gefahren, 17 Stunden hin und zurück. Und er hat nativa machen, ihr Stierkampfexamen.
Oder es taucht von irgendwoher eine Deutsche sind die Athleten hier, sie werden gepflegt und in Form Als es Zeit gewesen wäre, mit einer passenden ihr ein besonderes Outfit anfertigen lassen, kein spa- Der Wagen rollt an und beginnt zu piepsen – je-
auf. Das ist aber erst ein Mal passiert. gehalten. D’Almeida züchtet Lusitano-Pferde, jene Ausbildung anzufangen, kam sie nicht in die Pötte. nisches oder portugiesisches, sondern eines, das sich mand ist nicht angeschnallt. D’Almeida greift nach
Die Bürger von Ledaña, einem kleinen Dorf Rasse, die in Portugal und Spanien für den Stierkampf Später erhielt sie nur noch Absagen: zu alt, zu groß. an deutsche Jagd- und Reittrachten anlehnt. dem Gurt und schiebt ihn mit Marianas Hilfe hinter
zwischen Madrid und Valencia, waren wahrschein- eingesetzt wird. »Ohne ein gutes Pferd hätte ich keine Eine Frau aus München, bei der sie sich um ein Prak- Kreutter weiß, dass ihre Herkunft sie zur Attrak- seinem Rücken in die Halterung. Dann fährt er auf
lich ziemlich überrascht, als sie vor zwei Wochen Chance gegen den Stier«, sagt Kreutter. tikum bewarb, erklärte ihr, sie sei zu schwer. »Der hat tion macht. Wäre sie Spanierin, schwarzhaarig, würde die Autobahn.
die Worte »Clara Sofie – la elegancia de Alemania«, Der Meister ist inzwischen dazugekommen. Ein mein Hintern nicht gefallen«, sagt Kreutter. Sie fand niemand sie buchen. Für eine Anfängerin sei sie sehr Für den Kampf heute Abend sind Proteste ange-
»die Eleganz aus Deutschland«, auf dem Poster für sehr freundlicher, sehr runder Mann mit grauen aber heraus, bei wem die Frau das Dressurreiten ge- alt, die meisten Stierkämpfer fangen als Kinder an. kündigt, wie jedes Mal. Tierschützer stellen sich vor
den nächsten berittenen Stierkampf sahen. Auch in Haaren und beeindruckenden Koteletten. D’Almei- lernt hatte. Nämlich bei einem ehemaligen Stierkämp- »Die Leute lieben es aber, dass ich mich für den Stier- die Arena und stören die Veranstaltung mit lauter
Deutschland waren die Leute überrascht, als sie da- da war früher cavaleiro, er hat als Reiter überall dort fer aus Cartaxo in Portugal. Er nahm sie sofort für ein kampf begeistere, obwohl ich es nicht im Blut habe.« Musik und Tröten. D’Almeida versteht sie nicht. Sie
von in der Zeitung lasen. Es waren aber zwei sehr an Stierkämpfen teilgenommen, wo es sie gibt, unter Praktikum, später auch für ein längeres Traineeship. Nach dem Kampf in Ledaña schrieb eine spanische sind ihm zu aggressiv. »Ich glaube, Leute, die wirklich
unterschiedliche Arten der Überraschung. anderem in Spanien, Frankreich, Afrika, Mexiko oder Auf der Farm wurden auch Stierkämpfer aus- Zeitung: »Das Beste an ihrer Leistung war der Mut, mit Tieren arbeiten, sind viel näher dran am echten
Die Spanier, das kann man auf einer Aufzeichnung Ecuador. Man kann sich nicht so richtig vorstellen, gebildet, Kreutter probierte ein Training aus. »Da ihr Glück in dieser komplizierten und manchmal ver- Leben«, sagt Kreutter. Die Stierkampfgegner, mit
des Kampfes sehen, waren entzückt davon, dass eine dass er mal auf einem Pferd saß. Auf dem Hof fährt war plötzlich eine unglaubliche Energie zwischen schlossenen Welt zu versuchen.« denen sie spreche, würden immer gleich ganz groß
blonde Deutsche in ihr Dorf gekommen war, um an er mit einem Motorroller herum. »I live a different life mir und dem Pferd, ich wusste: Das ist es.« Die Man könnte sagen, ihre Premiere lief okay: Ihr argumentieren. Die wollten im Grunde eine vegane
einer alten und – je nachdem, wen man fragt – sehr now«, sagt er und klopft sich auf den Bauch. Jungs auf der Farm hätten sich gedacht: »Die erster Stier, Chirrín, schied nicht ganz sauber aus dem Welt. »Es geht da auch gar nicht um das Tierwohl, die
noblen Tradition teilzunehmen. Zwei Stiere tötete »Bullfighting is art with the bull«, erklärt er und Deutsche scheißt sich bestimmt ein.« Ein Grund Leben. Kreutter hatte die Lanze, den rejón de muerte, Leute wollen einfach frei sein von Schuld.« Sie kenne
Clara Sofie Kreutter an diesem Tag, das Publikum erinnert mit seinem portugiesisch eingefärbten Eng- mehr, es ihnen zu zeigen. quer zwischen Wirbelsäule und Schulter des Tieres das, sie sei selbst einmal Veganerin gewesen.
bejubelte sie, ein Offizieller überreichte ihr die abge- lisch an den melancholischen und herrischen Fußball- Über Umwege bekam sie schließlich die Nummer gestoßen und so das Herz verfehlt. Auch ein zweiter Ländern wie Deutschland gehe es so gut, alle Be-
schnittenen Ohren eines der beiden Tiere. Gemein- trainer José Mourinho. Nur dass D’Almeida nichts von Jorge D’Almeida, sie rief an, er lud sie ein. »Ich Versuch ging daneben. Ein drittes Mal versuchte es dürfnisse seien gedeckt, und dennoch fühlten sich die
sam mit den anderen Stierkämpferinnen wurde sie Herrisches hat. Er spricht mit Hingabe über seine dachte, das wird ein Vorstellungsgespräch.« Aber Kreutter nicht, der Stier wurde von einem ihrer Hel- Leute schlecht, sagt Kreutter. Also glaubten sie, perfekt
auf Schultern aus der Arena getragen. Schülerin. Das Wichtigste bei der »Kunst mit dem D’Almeida fragte nur, wann kannst du loslegen? Seit fer mit einem Dolchstoß in den Nacken getötet. Das sein zu müssen, was natürlich unmöglich sei. »Des-
In Deutschland widmete die Bild der ersten deut- Stier« sei, einen eigenen Stil zu haben. Und den habe zweite Tier, Pampero, traf Kreutter richtig, der Stier wegen sind sie heimlich dankbar dafür, dass es mich
schen Stierkämpferin zwei Artikel, einen vor und ei- Kreutter. Alles, was sie in der Arena tue, sei »doce«, blieb aber stehen. Im Video sieht man, wie sie unsicher gibt. Die brauchen jemanden, den sie ins Unrecht
nen nach dem Kampf, und die Menschen des Inter- süß, nicht hart und brutal wie bei vielen anderen. zu ihrem Trainer blickt, da fällt der Stier unter dem setzen können, damit sie sich gut fühlen.«
nets waren nicht erfreut. Auf Kreutters Instagram- Der berittene Stierkampf ist in drei Akte, tercios, Jubel des Publikums um. Kreutter lacht und schlägt Beim Stierkampf an diesem Abend in Lissabon
Account schrieben sie Kommentare wie diesen: »Ich aufgeteilt. Im ersten muss der Reiter dem Stier die ungläubig die Hände vor das Gesicht. wird der Stier nicht in der Arena sterben, in Portu-
hoffe, der Stier rammt dir seine Hörner in den Brust- langen rejóns in den Rücken stechen, im zweiten die Spätestens hier muss man wohl die Frage stellen: gal ist das verboten. Geschlachtet wird er trotzdem,
korb, und du verblutest so langsam wie das Tier.« Auf kürzeren banderillas. Dafür muss er noch näher an Ist das Ganze nicht Tierquälerei? hinterher. Im dritten Akt des Abends werden die
Twitter fragte eine Nutzerin: »Wie kaputt bitte muss den Stier heranreiten. Im dritten Akt soll der Reiter Kreutter findet: nein. »Tierquälerei wäre es, wenn sogenannten forcados den Stier einfangen. Acht
die Kindheit eines deutschen Mädchens sein, dass sie den Stier mit einem gezielten Lanzenstoß zwischen ich versuchte, so einen Stier zu zähmen.« Ein Tier zu Männer, die ohne Pferde die Arena betreten, einer
anstrebt, professionelle Stierkämpferin zu werden?« die Schulterblätter töten. etwas zu zwingen, das gegen seine Natur ist. Die von ihnen lässt sich absichtlich vom Stier umrennen
Es stellen sich tatsächlich viele Fragen. Also ein Kreutter übt das mit einer Art Schubkarre, auf die Kampfstiere, die toros bravos, seien besonders wild und und hält sich dabei an dessen Kopf fest. Die anderen
Anruf bei Clara Kreutter, zwei Tage nach dem Kampf. Hörner montiert worden sind, angeschoben von aggressiv; sie stammten vom Urstier, dem Auerochsen, werfen sich hinterher, bis das Tier unter ihrem
Die Stimme am Telefon klingt freundlich und unauf- D’Almeida. Manchmal auch mit eigens gekauften ab. »Mit 23 Lebensstunden beginnen die Kälber, ihre Gewicht zum Stehen kommt. Die forcados sind
geregt. Ach, sie könne die Reaktionen in Deutschland Kühen. Sie benutzt dann banderillas und rejóns, die Mütter anzugreifen.« Bevor sie in die Arena kämen, Amateure, sie werden nicht bezahlt. Es gibt anschei-
schon verstehen. »Die Leute kennen den Stierkampf keine Widerhaken haben und abfallen. Der dritte Akt lebten die toros bravos unbehelligt auf großzügigen nend Wichtigeres als Geld: den Ruhm in der Arena
nicht und haben Angst davor.« Ob man denn vorbei- wird bei diesem Training weggelassen. Nur kurz vor Weiden. Das ist ein Hauptargument der aficionados, etwa oder das Gefühl, ganz bei sich zu sein, wenn
kommen dürfe, um sich ein Bild zu machen? Das hält der Premiere in Spanien übte sie einmal unter Real- der Stierkampf-Fans: Die Stiere enden blutig, aber einen ein 600-Kilo-Stier umrennt.
Kreutter für eine hervorragende Idee. bedingungen und tötete ihren ersten Stier. vorher haben sie ein besseres Leben als jedes Nutztier. Kurz vor Lissabon hat Jorge D’Almeida auch mal
Eine Woche später: Wir befinden uns in Almeirim, Natürlich mache das etwas mit einem, sagt Kreut- »Die Leute im Internet glauben, dass ich den Stier eine Frage: »How many people are there in Germany?«
in der portugiesischen Region Ribatejo, auf der Quin- ter am Nachmittag auf der kleinen Tribüne der praça. töte, weil ich ihn verachte«, sagt Kreutter. Aber der Große Überraschung, als er die Antwort hört. »More
ta de Padilha, der Farm von Jorge D’Almeida. Hier »Der Körper weiß vorher schon, dass man gleich ein Stier sei das Wichtigste für sie. Ohne ihn bekäme sie than 80 million – and just one bullfighter?« Er lacht und
werden Stierkämpfer ausgebildet. Man sieht: zwei Leben beendet.« Deswegen habe sie auch hinterher kein Geld. Ohne ihn käme kein Essen auf den Tisch. kann es gar nicht fassen.
beeindruckende Palmen, ein schönes weißes Bauern- dabei geholfen, den Trainings-Stier aufzubrechen, in Kreutter, 29, in ihrem Stierkampf-Outfit »Daher kommt der Brauch, dem Stierkämpfer die »I tell you: she’s a special one.«
64 REISE 2. September 2021 DIE ZEIT N o 36
Unser Autor am Comer See: »Autofahren ist, wie einen Film zu gucken, Motorradfahren fühlt sich an, wie selbst im Film zu sein«
Wer eine Moto Guzzi fährt, muss einmal im Leben eine Tour an ihren Herkunftsort unternehmen: Mandello am Comer See VON ARNO FRANK
N
ach zwölf Stunden und seine abgerockte Guzzi und brummte: »Ich reparierte. Francesco ist höflich genug, meine heute einen unbezahlbaren Blick über den See gleich um die Ecke. Hier ist die komplette
800 Kilometern gehobe- zeige meinem Mädchen, wo es herkommt.« Norge zu würdigen. Ich kann zwar kaum hat. Der Firmengründer Carlo Guzzi hatte das Geschichte von Guzzi in winzigste Einzelteile
nen Pfahlsitzens auf zwei Mit mildem Blick auf meine Suzuki fügte er Italienisch, aber »bella macchina!« und »più Muster dorf 1950 nach damals modernsten zerlegt und ordentlich in Kästchen und Regal
Rädern glüht der Hintern, noch hinzu: »Kannste ja nicht wissen!« bello!« verstehe ich dann doch. Grazie. Kriterien errichten lassen. Mit einem Wasch- fächern verstaut. In der Pizzeria Al Ghèzz dient
die Finger kribbeln von den Inzwischen weiß ich. Kein BMW-Fahrer Bald gesellt sich ein Paar aus Konstanz dazu, maschinenhaus, damit die Frauen nicht mehr das ausgemusterte Triebwerk einer alten V35 sogar
Vibrationen der Maschine, sehnt sich nach den Fabrikhallen in Spandau, auf einem besonders gelungenen Modell namens hinunter zum See mussten. Der Chef förderte als Zapfhahn. Bier und Guzzi, endlich vereint.
und seit dem letzten Alpen- kaum ein Triumph-Fahrer verirrt sich jemals Griso. Wir fotografieren uns alle und führen bald mit einem Ruderverein auch den Leistungssport Anderntags will ich hinüber in die Hügel über
pass mit seinem Serpentinensalat könnten nach Hinckley. Und welcher Besitzer einer ein multilinguales Benzingespräch über Hub- (Canottieri Moto Guzzi) und errichtete Ferien- Bellagio fahren. Auf den anspruchsvollen Berg-
auch die Unterarme eine Pause gebrauchen. Suzuki weiß, dass deren Maschinen in Hama- raum und Luftkühlung und darüber, dass unsere heime für die Kinder der Belegschaft. Ein rhei- straßen dort hatte Guzzi früher, als damit noch
Ich folge auf der Strada Statale 36 dem Ver- matsu vom Band laufen? Wo liegt das überhaupt? Marke erstmals seit Jahrzehnten wieder schwarze nischer Kapitalist lombardischer Prägung. Rennen gefahren wurden, seine neuen Modelle
lauf des Comer Sees und habe mein Ziel an Bei Moto Guzzi ist das anders. Wer eine fährt, Zahlen schreibt. Mit einer neuen Enduro, die Seinem Werk ist der 1964 verstorbene getestet. Im Hafen von Varenna herrscht fröhli-
dessen Südende fast erreicht. Auf dem langen bei dem fährt ein Jahrhundert Motorradgeschich- schwächer und altmodischer ist als die Konkur- Patriarch noch im Tod verbunden. Er ruht auf ches Chaos. Ein Ferrari muss zurücksetzen, weil
Weg bis hierher habe ich das Pfeifen des Windes te mit. Gegründet nach dem Ersten Weltkrieg renz. Aber »più bello, naturalmente«. dem örtlichen Friedhof unmittelbar an der er zu tief liegt für die Rampe der Fähre. Comer-
am Helm gehört, das Grollen des Motors, das von zwei Kampffliegern und ihrem Mechaniker, Schönheit liegt nicht nur in der Technik. Die Werksmauer und steht, mit der charakteristi- See-Probleme. Eilig hat es niemand, die warten-
martialische Klackkk beim Runterschalten und Carlo Guzzi. Das erste Modell entstand in der Griso etwa ist nach dem »Grauen« benannt, schen Schiebermütze, als Marmorstatue auf dem den Passagiere genießen das Schauspiel. Als der
im Schubbetrieb das dezente Piffpaffen der Dorfschmiede, 1928 fuhr Guzzi mit einer GT einem Bösewicht aus dem Romanklassiker Die Marktplatz. Dort kann, wer will, kumpelhaft den Ferrari es geschafft hat, ohne sich die Ölwanne
Fehlzündungen, die ich fast noch mehr liebe als ans Nordkap und erfand das Tourenfahren. Seine Verlobten von Alessandro Manzoni, der teilweise Arm um ihn legen. Ich setze mich lieber ins Café aufzureißen, gibt es Applaus.
den Growl beim Gasgeben. Gesehen habe ich Motorräder gewannen mehr als 3000 Rennen, in Mandello spielt. Andere Modelle heißen nach und betrauere nun doch ein wenig den Umstand, Temperatur und Temperament verführen
alles vom Odenwald bis Graubünden. Intensiver, an die sich heute kaum jemand erinnert. einem Städtchen auf der anderen Seeseite dass auch das Werksmuseum geschlossen ist. dazu, ohne die übliche Schutzkleidung zu fahren.
als ich das aus einem Fenster jemals könnte. Längst baut die Konkurrenz schnellere (Bellagio), Fabelwesen (Centauro), dem See selbst Schon poltert und knattert und piffpafft es die T-Shirt, Slipper, italian style, nur nicht ganz so
Autofahren ist, wie einen Film zu gucken; Maschinen, modernere. Längst spielt die Firma (Lario, so nennen ihn die Einheimischen) oder Via Manzoni herauf. Es ist ein kleines G
eschwader waghalsig. Brav gewittert mich der V-Motor die
Motorradfahren fühlt sich an, wie selbst im Film der Weltmeister nur noch in der Regionalliga. einem kühlenden Luftstrom, der von den Bergen historischer Maschinen, die Fahrer in historischer Spitzkehren über Bellagio hinauf. Noch vor dem
zu sein. Mit dem Unterschied, dass es die Wirk- Dort, wohin nur wahre Liebhaber ihr folgen. herabweht (Breva). So viel Sinn für Poesie ist Lederkleidung. Ein mobiles Museum sozusagen. Scheitel der Kehren spähe ich über die Schulter,
lichkeit ist. Weshalb ich unterwegs auch das fri- Aber sie spielt noch, und produziert wird noch selten im Maschinenbau. Und da stehen dann, aufgereiht wie im Katalog, damit mir im spitzen Winkel kein Gegenverkehr
sche Brot aus den Bäckereien riechen konnte und immer am Comer See. Eine Guzzi, die nicht aus Das marode Werk, in dem zu Glanzzeiten in eine Nuovo Falcone von 1971 neben einer Fal entgeht. Bald bin ich im gewohnten Rhythmus.
den Regen, der dann doch nicht fällt; das Parfüm Mandello kommt, ist keine Guzzi. den Fünfzigerjahren bis zu 20.000 Menschen cone von 1952 neben einer Astore von 1948 Und das Motorrad raunt mir wieder diese Weis-
der Frau, die für eine Rauchpause aus dem Auto Deshalb müssen Guzzisti, wie Muslime beschäftigt waren, liegt heute wie ein dösender neben einer Superalce von 1943. Neuer Falke, heiten zu, die mir noch wichtiger sind als das
steigt; die Süße subtropischer Blüten. Den Süden. eine Pilgerfahrt nach Mekka, mindestens ein- Riese im Zentrum des Örtchens. Inzwischen steht Falke, Hühnerhabicht und Über-Elch. Piffpaff und das Brummbrumm: Kraft ist zur
Besonders gefreut hatte ich mich auf die Ziel- mal im Leben eine Tourenfahrt nach Mandello eine moderne Produktionsanlage neben der Überall sonst würden sich Menschentrauben Beruhigung da, nicht zum Gebrauch. In höchster
gerade mit Blick auf den in der Sonne glitzernden unternehmen. Meine sollte mit den Feierlich- historischen Fabrik – erbaut von Piaggio. Das um so ein Geschwader bilden. Nicht in Mandel- Gefahr bist du, wenn du dich in Sicherheit wiegst.
See. Stattdessen verschluckt mich ein endloser keiten zum Firmenjubiläum zusammenfallen. erfolgreiche Vespa-Unternehmen hält seine lo. Der Herr am Nachbartisch schaut kurz auf Du bist ganz Auge, nicht Gasgriff. Du bist. Jetzt.
Tunnel, grimmig durch die Topografie getrieben, Die wurden pandemiebedingt abgesagt. Tja schützende Hand über die Traditionsmarke und und versenkt sich wieder in seine Gazzetta dello Die weiche Luft greift mir unter die Ach-
von dessen Felsendecke das Wasser tropft. Von nun. Am Werkstor fühle ich mich auch ohne den Standort Mandello. Überlegungen, die Pro- Sport. Die Bedienung räumt den Zeitreisenden seln, ich fliege. Ich könnte auf Erden wirklich
meinem Ziel sehe ich erst einmal nichts und ver- großes Trara feierlich genug. duktion in billigere Länder auszulagern, wurden einen Tisch frei und nimmt die Bestellung auf. dem Fliegen nicht näher kommen. Die Fläche,
passe auch noch die richtige Ausfahrt. Schließlich Knallrot lackierter Stahl zwischen ocker nach Protesten der Bevölkerung verworfen. Die soignierten Herren kommen aus Mai- die ein Motorrad mit der Straße verbindet, ist
passiere ich das Ortsschild von Mandello, eine farbenen Wänden, darauf in Silber der Name mit Besichtigen lässt sich die Fabrik leider nicht land, wegen der 100-Jahr-Feier, Absage hin geringer als die eines Bierdeckels.
Leuchtschrift über der Straße, »1921 – 2021«, dem Adler-Emblem. Längst passen keine moder- – aber umwandern. Und ich muss nur wenige oder her. Sie besitzen alte Guzzi, wie man alte Oben am See, wo der Lario sich zu einem Y
und halte vor dem alten Werkstor, der meistfoto- nen Lkw mehr durchs Tor. Solche, die es doch Schritte gehen, schon stehe ich in einer verwun- Kunstwerke besitzt. »Nur tragen einen Skulp- teilt und ich alle drei Arme überblicken kann,
grafierten Attraktion des Ortes: Moto Guzzi. noch versuchten, haben Kratzspuren am Gemäuer schenen Wildnis. Efeu umrankt rostige Gitter, turen aus der Renaissance nicht nach Florenz«, stelle ich die Norge ab. Im Mittelpunkt einer
Seit zwanzig Jahren fahre ich die schweren hinterlassen. Steifbeinig steige ich ab, um meine auf zugemauerten Fensterhöhlen sonnen sich bemerkt der Falkenfahrer. Gelächter. Womit kleinen Welt. Kann es sein, dass hier und nur hier
Zweizylinder des ältesten durchgehend produ- Norge vor dem roten Tor abzulichten. Die Norge Eidechsen. In den Zwanzigerjahren wurde die ich denn hier wäre? Ah, die Norge. Doch, die Schönheit der Landschaft und der Technik
zierenden europäischen Motorradherstellers. Als ist eines der stärksten, aber auch reizlosesten Fabrik direkt an den Fels gebaut. Darunter liegen doch, eine »bella macchina!«. Wobei BMW friedlich ineinandergreifen? Ruhig ist es, nur der
Sehnsuchtsziel aber kenne ich Mandello noch Modelle – weil es den charakteristischen Guzzi- Luftschutzstollen aus dem Zweiten Weltkrieg, bestimmt die bessere Maschine wäre. Zu abkühlende Motor knistert. In der Stille klingt es
länger – seit ich mit meiner Suzuki mal eine Motor in V-Form, bei dem die zwei Zylinder in darüber baut in einem Gärtchen jemand Gemü- Hause in Mailand haben sie zum richtigen wie ein Flüstern: »Ich wollte meinem Jungen mal
Panne hatte. Wer anhielt, um mir zu helfen, war einem Winkel von 45 Grad in den Wind ragen, se an. In der Nähe steht der Trafoturm des Wind- Motorradfahren alle eine in der Garage stehen. zeigen, wo ich herkomme. Gefällt es dir?«
ein vierschrötiger Wikinger auf seiner California hinter schnödem Plastik versteckt hält. kanals von 1950, der Geschwindigkeiten von bis Falls die Antiquitäten nicht anspringen soll- Sie lehnt auf dem Seitenständer, endlich zu
von 1976. Bierbauch, Bierfahne, Werkzeug: Während ich mein Smartphone wegpacke, zu 225 Stundenkilometern simulieren konnte. ten, sind in Mandello die Wege kurz. Anderswo Hause. Alle sechs Scheinwerferglubschaugen
»Kein Problem!« Nach fünf Minuten summte kommt schon die nächste Generation an Wenn das Gebläse angeworfen wurde, sollen in am Comer See gibt es Läden für Nippes. Hier sind erwartungsvoll auf mich gerichtet.
die Suzuki wieder: »Kein Thema!« Guzzisti herangebollert. Giorgio und Francesco Mandello bisweilen die Lichter ausgegangen sein. gibt es Läden, in denen vermutlich sogar eine »Più bello«, sage ich.
Wohin er denn unterwegs sei? »Mandello«, aus Bergamo wirken wie jüngere Versionen Vermutlich auch im verschlafenen »Villagio Nockenwelle für den Hühnerhabicht vorrätig
sagte mein Retter beinahe zärtlich, deutete auf des alten Rauschebarts, der einst meine Suzuki Guzzi« oberhalb des Werkes, von dem aus man wäre. Bei Valassi beispielsweise oder Valpolini, www.zeit.de/vorgelese
Der Sommer ist am schönsten, wenn man nichts mehr kühlen Tagen kochten die Kinder ihnen morgens Hafer-
Hühner
dabei zuzuschauen. Man wird ein bisschen blöd im ob die Veganer nicht doch recht haben und es überhaupt
Kopf dabei, aber das wird man in den Ferien ja eh. keine artgerechte Nutztierhaltung gibt.
Nachts sperren wir sie in einen Stall, vor dessen Tür Ich will mich da jetzt nicht reinsteigern, das Ende des
wir, Empfehlung von Ute, schwere Steine legen, um sie Sommers ist kein guter Zeitpunkt, um sein Leben zu
vor ihren blutrünstigen Fressfeinden zu schützen. Und ändern. Zu den Kindern sage ich nur, dass es gut mög-
die kleinen Junghennen, die wir in den vergangenen lich ist, dass Pünktchen und Antonia unsere letzten
Jahren hatten, ließen das auch gern mit sich machen. Hühner waren. Ich rechne mit Tränen und viel Bitte-
Mit Einbruch der Dämmerung lockten die Kinder sie Bitte, aber die Kinder, die den Deal offenbar von Anfang
Alles dauert ewig, und die Hälfte misslingt. Trotzdem gibt es nichts mit ein paar Körnern dorthin, und wenn sie nicht mit- an durchschaut haben, fragen nur: Kriegen wir dann
Schöneres als Gärtnern. Hier nimmt STEFANIE FLAMM Sie mit ins Beet kamen, dann wurden sie eben in Sicherheit getragen. An endlich ein Pferd?
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REGINE SMITH THYME sich anfangs auf die mittlere Bank
– bei einer Temperatur von etwa
einem Gang ins Tauchbecken ab-
schließen. Nur wenn der Kältereiz
von etwa 100 Prozent sind sie eine
Wohltat für die Atemwege und den
Bei konstanten 55 bis
65 Grad kommt man
Tiefenentspannt
Wenn es draußen ungemütlich 65 Grad – und setzt sich dann auf. intensiv genug ist, fördert Saunie- gesamten Bewegungsapparat. nach ungefähr einer beim Floating
wird, ist ein Saunagang beson- In Kopfhöhe sind es jetzt etwa 85 ren die Gesundheit – und es gibt Ein römisches Bad besteht, Viertelstunde ins Schwit-
ders angenehm – und ohnehin Grad. Ist man regelmäßig in der den typischen Sauna-Effekt: Man ganz klassisch, aus unterschied- zen. Wer mag, bleibt hier bis In einem war-
gut für die Gesundheit. Denn Sauna, kann man es sich auch fühlt sich entspannt und wie neu- lich warmen und feuchten Bade- zu einer Stunde. Frigidus
eine Schwitzkur, ob mit oder gleich auf der oberen Bank in 80 geboren. Wichtig für die Erholung räumen – Tepidarium, Caldarium, ist die lateinische Vokabel mem Schwebebad
ohne Dampf, stärkt auch die bis 95 Grad bequem machen. Aro- ist die Ruhezeit am Schluss, die Laconium und Frigidarium. Mit für kalt – und das Frigidarium im
Abwehrkräfte. matische Aufgüsse, zum Beispiel genauso lange dauern sollte wie einer Raumtemperatur von 37 bis römischen Bad folglich ein Kälte- mit dem konzentrierten
mit verschiedenen Kräutern oder die »heiße Phase«. Wer mag, kann 39 Grad ist das Tepidarium ein raum. Nach einem Aufenthalt im
Auch wenn man nicht zuverlässig Salz, steigern die Luftfeuchtigkeit Tepidarium oder Caldarium ist Salzgehalt des Toten Mee-
weiß, ob Finnland wirklich das
Mutterland des Saunierens ist, gilt
und erhöhen zudem das individu-
elle Wärmeempfi nden.
Allein in Rom soll es vor rund 2000 Jahren
dort nun Abkühlung angesagt:
Denn der Wechsel von warmen res dümpelt man an der
etwa 170 öffentliche Bäder gegeben haben
die finnische Sauna doch gemein-
hin als der Klassiker. Vielleicht
Nach der Hitzephase geht es
niemals sofort ins kalte Wasser,
oder heißen Räumen in die Käl-
te ist gesundheitlich von Belang Oberfläche dahin – be-
deshalb, weil Saunabaden einfach
zur dortigen Lebenskultur gehört. Die Möglichkeiten,
sondern für ein paar Minuten an
die frische Luft: Haut und Atem-
den eigentlichen Saunagang des
Aufheizens und Abkühlens ein
kreislaufschonender Bereich und
als Regenerationsbad zwischen
(siehe oben). Nach Belieben kann
man außerdem kalt duschen oder
haglich, bei gedämpftem
80 bis 100 Grad Celsius sind ty-
pisch für die fi nnische Sauna. Auf-
ins Schwitzen wege kühlen ab, und man tankt
mehr Sauerstoff. Damit der Kör-
zweites (und vielleicht sogar ein
drittes) Mal wiederholen.
Kalt- und Heißbad besonders an-
genehm und entspannend. Mit 42
ins Tauchbecken steigen.
Wer in die Sauna geht, tut der
Licht und mit geschlosse-
zu kommen,
grund ihrer sehr geringen Feuchte
von nur bis zu zehn Prozent wird
sind vielfältig –
per nicht auskühlt, sollte man
in Bewegung bleiben und dabei
Für Sauna-Neulinge und Men-
schen, die es gern warm, aber
bis 50 Grad Celsius und bis zu 100
Prozent Luftfeuchte ist das Cal-
Gesundheit etwas Gutes. Durch
den Wechsel von heiß und kalt
nen Augen, wie schwere-
sie auch Trockensauna genannt. je nach Höhe von ruhig ein- und kräftig ausatmen. nicht übermäßig heiß mögen oder darium ein Heißbad, eine Dampf- absolviert man ein exzellentes los und ganz entspannt.
Jeder einzelne Saunagang setzt Temperatur und Anschließend wird nach Mög- einen erhöhten Blutdruck haben, grotte oder ein Aroma-Dampf- Herz-Kreislauf-Training, stärkt die
sich aus vier Schritten zusammen:
Luftfeuchtigkeit. lichkeit kalt geduscht, wobei der sind so genannte feuchte Warm- bad. Wie im Tepidarium wird die Abwehrkräfte und entspannt die Das ist Floating. Merke:
Nach dem Duschen und Abtrock- Wasserstrahl unbedingt von den luftbäder zu empfehlen, zum Bei- Wärme auch hier von den Fliesen Muskulatur. Die Haut wird besser
nen folgt eine Hitzephase von etwa Füßen hin zum Herzen geführt spiel der türkische Hamam, die der Wände, Bänke und Decke ab- durchblutet und mit Sauerstoff Mögliche Hautrisse sollte
acht bis maximal 15 Minuten, je werden muss. Wer mag (und nicht russische Banja oder das römische gestrahlt. Die optimale Verweil- versorgt. Regelmäßige Saunagän-
nach Körpergefühl. Wer das Ganze unter Bluthochdruck leidet), kann Bad. Bei Temperaturen von nur 45 dauer beträgt 30 bis 40 Minuten. ge können zudem Erkältungen man vorher unbedingt
behutsam angehen möchte, legt die Kaltwasserbehandlung mit bis 60 Grad und einer Luftfeuchte Im Laconium ist es etwas heißer: vorbeugen.
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Leben reicher
Dieser kleine Kerl heißt Pan Pan und lebt in einer Forschungseinrichtung für Pandas und andere gefährdete Tierarten in China. Er ist tollpatschig und stürzt beim Klettern oft ab. Er fällt aber gern. Fotografiert von Eric Isselée
WIE ES WIRKLICH IST
...Lastenräder zu
wie ich mich fühle macht
verkaufen Ich bin beim Frühstück, draußen leert die Stadt
reinigung die Papiertonnen. Durchs Küchenfenster
W
sehe ich, wie der Müllmann vor dem Abkippen stets
enn ganze Familien in den Laden noch einen Blick in die Tonnen wirft. Beim
kommen, weiß ich schon: Die su Nachbarn fischt er ein weggeworfenes Buch heraus,
chen ein Lastenrad. Sonst müssten eines mit verblichenem rotem Leineneinband und
sie ja nicht vollzählig aufkreuzen. vergilbtem Schnitt.
Die Kinder setzen sich vorne in die Box, die Er schlägt es auf und beginnt zu lesen. Das Buch in
Eltern auf den Sattel: Alles wird ausprobiert. Das der einen Hand, leert er mit der anderen Hand dann
ist auch wichtig. Ein Lastenrad muss passen, das auch meine Tonne, die Nase immer noch im Buch.
kannst du nicht einfach im Internet oder anhand Alle Handgriffe sitzen, er braucht den Blick gar nicht
von Testberichten aussuchen. zu heben. Ich erkenne in ihm einen Bruder im
Als ich meinen Laden in Berlin-Kreuzberg vor Geiste, auch ich kann kein Buch wegwerfen ...
42 Jahren aufgemacht habe, war ich Anfang 20. Regina Allmer, Lüneburg
Ende der 1980er-Jahre waren wir so ziemlich die
Ersten in Deutschland, die anfingen, Lastenräder Ich schiebe den Buggy mit meiner Enkelin
zu verkaufen – und alle wollten eines. Gerade die (14 Monate), meine Schwiegertochter geht neben
kleinen Berliner Händler – Boutiquen, Buchhand mir. Ich frage sie, ob sie einen Schnulli mithat.
lungen, Kramerläden. Für die war es perfekt, nicht Wir schauen wieder nach vorne – und sehen ein
jedes Mal einen Transporter mieten zu müssen, um kleines Händchen mit dem Schnuller unter dem
ein paar Pakete abzuholen. Und für uns war es auch Verdeck hervorkommen!
perfekt: Lastenräder kosteten damals 3000 Mark, Martin Hanneforth, Gütersloh
dreimal so viel wie die teuersten normalen Räder.
Wir hatten auf einmal viel mehr Umsatz. Der Heiligenberg in Seeheim-Jugenheim. Schloss
Über die Jahre wurde die Nachfrage immer und Park sind ein kleines Paradies, in dem einst
größer, und die Räder wurden immer leichter. der russische Zar seine Sommerferien verbrachte.
Anfangs wogen sie 60 Kilogramm, heutzutage Man kann dort wunderbar spazieren gehen und
liegen die leichten Modelle bei 25 Kilogramm. In die Seele baumeln lassen. Wie schön, dass wir in
der Regel kannst du um die 100 Kilogramm drauf einer Zeit leben, in der das alle genießen dürfen.
laden, also zum Beispiel fünf bis sechs Kästen Bier. Bärbel Abadjieff, Griesheim, Hessen
Ich verkaufe mittlerweile genauso viele Lastenräder
wie normale Fahrräder – ein paar Hundert pro Jahr. Wir kommen von einer Bergtour am Hohen
Ich kann gar nicht sagen, wie viele Modelle wir Dachstein zurück. Vor uns der tiefblaue Gosausee.
anbieten, weil Lastenräder oft individuell Ich gehe langsam hinein und ziehe dann im
konfiguriert werden. Wir haben also ein Grund kühlen, klaren Wasser meine Bahnen. Vor mir die
gerüst, und den Rest suchst du dir aus. Es gibt so Schneefelder des Dachsteinmassivs, hinter mir die
viele Varianten: Zweiräder, Dreiräder, Räder zum grünen Wälder, seitlich eine Alm, von der
Personen- oder Lastentransport, mit Hundetrans Akkordeonklänge alpenländischer Weisen herun
portbox oder zwei Kindersitzen. terwehen. Kann es etwas Schöneres geben?
Unser beliebtestes Rad ist das Christiania mit Elisabeth Werner-Zureck, Schweinfurt
E-Motor. Das kostet zwischen 4500 und 4800
Euro, je nach Ausstattung. Ein elektrisch betrie Ich habe kürzlich eine sehr rührige Dame ge
benes Lastenrad unter 4000 Euro Neupreis ist troffen, sie wird demnächst 70 Jahre alt. Auf meine
Schrott. Ohne E-Motor geht es bei 2000 Euro Frage nach ihren Plänen für die Zukunft antwor
los. Das mag jetzt komisch klingen, aber durch tete sie mir, dass sie einen Tango-Kurs in Buenos
den Erfolg der E-Bikes hat auch das Lastenrad in Aires (Argentinien) mache werde. Ernsthaft? Ja,
den vergangenen Jahren noch mal Aufwind Folge 273 sicher, antwortete sie. Ich konnte nur gratulieren.
bekommen. Weil die hohen Preise plötzlich Karl Brunner, Klagenfurt, Österreich
normal sind. Nach oben ist die Skala übrigens
offen. Wir haben Kunden, die bauen auf das Zu beobachten, wie ein voll beladener Autotrans
Lastenrad eine Bude mit Grill hintendrauf. ZEITSPRUNG WORTSCHATZ porter langsamer wird, die Warnblinkanlage
Dann haben sie einen mobilen Würstchenstand. anschaltet und schließlich auf der Bundesstraße
Dazu noch ein schickes Werbeschild, und du anhält, um einem Entenpaar das Überqueren der
bist irgendwann bei 40.000 Euro.
Was mich an der Debatte momentan stört: Der weit gereiste Tisch Minkelcher Fahrbahn zu ermöglichen.
Nicolett Wels, Potsdam
Es wird so getan, als seien Lastenräder ein Trend.
Das Fixie-Rad war vielleicht ein Trend, das Mundgerecht geschnittene Stücke Ich arbeite als Trauerredner und habe dadurch
Lastenrad sicher nicht. Deshalb finde ich auch, belegter Brote, wie sie uns als ständig mit den Verlusten anderer Menschen zu
über den Vorschlag der Grünen müssten wir gar tun. Die Tatsache, dass wir uns nicht vor dem Tod
nicht streiten: Klar sollen Lastenräder subventio
Kleinkinder serviert wurden, pflegte verstecken können, ihn immer wieder vor Augen
niert werden. E-Autos werden es ja auch. man in meiner Familie Minkelcher geführt zu bekommen, erhellt alles andere in
zu nennen. Ich weiß nicht, ob der meinem Leben. Wenn ich von einer Bestattung
Begriff aus der Pfalz kommt, wo nach Hause fahre, denke ich oft: »Irgendwann bin
wir wohnten, oder aus der Heimat ich an der Reihe.« Und das ist auch okay so.
Patrick Weiland, Fehmarn
meines Vaters, der aus einem
deutschsprachigen Dorf im heutigen
Peter Stage, 63, Serbien stammte. Auch mein
betreibt einen Fahrradladen in Berlin-Kreuzberg
1956 bekamen meine Schwestern und ich dieses Vater bekam später, nach seinem Machen Sie mit!
Tischchen geschenkt. Nachdem auch unsere Kinder schweren Schlaganfall, 26 Jahre Schreiben Sie uns, was Ihr Leben reicher macht,
Aufgezeichnet von Lukas Waschbüsch daran saßen, spielten und aßen, wird es nun von lang Minkelcher serviert. Meine teilen Sie Ihre »Wortschätze« und »Zeitsprünge« mit uns.
grobe Schätzung ergibt, dass meine Beiträge bitte an [email protected] oder an
unseren drei Enkeln genutzt. Vor zwei Jahren ist der Redaktion DIE ZEIT, »Z-Leserseite«, 20079 Hamburg
Tisch sogar mit ihnen nach Kalifornien umgezogen. Mutter für ihn mehr als 40.000
Mit seinen 65 Jahren hat er alles tapfer mitgemacht – dieser liebevollen kleinen
Wenn Sie in unserer Rubrik »Wie es wirklich ist« nur die Schubladen gingen irgendwann verloren.
berichten möchten,
Brotmahlzeiten zubereitet haben muss. Die Redaktion behält sich Auswahl, Kürzung und redaktionelle Bearbeitung
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