Eugenio Carutti 1

Teórico Nro.16
nivel

« El Mándala de los Planetas »

2
-
ano
polaridades de los planetas y que habíamos llamado <<ElMandala de los Planetas».

Lo que está implícito en la estructura de los planetas como mandala es un paradigma de organización
arquetípica, de organización de funciones energéticas, esto es, de arquetipos energéticos y funciones
psicológicas, desde el punto de vista de su balanceo. Lo que pennitevery observar el mandala de los planetas
es la estructura psíquica desde el punto de vista del equilibrio-desequilibrio, siendo esta la temática que luego
nos va a llevar al estudio de la carta natal.
En este sentido, aparecen aquí tres relaciones que están estructuralmente ligadas; en consecuencia,
la identidad va a depender del grado de equilibrio de estas relaciones: Saturno-Luna, Marte-Venus y Júpiter-
Mercurio o, desde el punto de vista externo, padre-madre , varón-mujer y hermano mayor-hermano menor.
Plateamos la estructura psíquica como un juego de balanceo-desbalanceo, de equilibrio-desequilibrio, de
oscilación, es plantearnos la misma idea del movimiento energético que haCÍamos respecto a los ejes.

c_~x_~
CASA XI· 1
 Esta es la idea de un movimiento dinámico entre los distintos juegos planetarios. Por cierto, a nosotros
no nos resulta fácil desde el punto de vista intuitivo, entre otras cosas, porque toda nuestra disposición
psicológica gira alrededor del eje Saturno-Luna, es decir, de la identificaciónpadre-madre. En este sentido,
traigo a colación y les propongo que registren cuando leen una carta natal cuánto énfasis tienden a darle a
Saturno-Luna en relación a los otros cuatro planetas; en general, para describir la estructura de una persona,
uno le da mucho menos énfasis a Júpiter-Mercurio. Esto es así porque toda nuestra visión psicológica se
orienta a las identificaciones padre-madre, que -desde el punto de vista energético- implican las identifica-
ciones con la forma; así, le damos muy poco valor en la descripción de una persona a su estructura de creencias
que está implícita en el juego Júpiter-Mercurio y a, entonces, las posibilidades de aprendizaje que tiene esa
persona.
Creo que esto es muy notable: nuestra manera de describir a una persona no hace hincapié relevante
en la capacidad de aprender de esa persona. Pareceriaque la capacidad de aprendizaje y, en consecuencia,
los supuestos y creencias, y la capacidad de elastización o tendencia a la fijación de esos supuestos y
creencias, no fuera algo primario para nosotros.

PREG.: Y esto es del orden de lo cultural ...

RESP.: Por supuesto ... Entonces, decíamos que en nosotros prima el eje Saturno-Luna.
En este mandala están representados la relación de filiación (Saturno-Luna), la relación sexual
(Marte- Venus) y la relación de fraternidad (Mercurio-Júpiter), como aquellas que este paradigma tiene
como relaciones estructurales fundantes de toda organización social y de toda organización psíquica.
Observen que en nosotros la relación de fraternidad realmente no aparece como estructural, como importante;
no hay ninguna teoría psicológica que trabaje el vínculo entre hermanos como fundante, sino que siempre
aparece como un vínculo derivado. Pero, para nosotros, energéticamente, en ese vínculo va a estar el secreto
de cómo aprende la persona.

PREG.: Pero, ¿no habla del vínculo maestro-discípulo .. ?

RESP.: Sí, yo lo refiero al vínculo hermano mayor-hermano menor para seguir en este arquetipo de
identificaciones familiares. Maestro-discípulo aparecería como una relación posterior y secundaria. Ahora,
en el tema de la fraternidad se juega algo del aprendizaje que es fundamental y que, sin embargo, no es
considerado por nosotros.
De todos modos, si lo pensamos un poco más, esta vinculación no es tan azarosa, ya que ¿cuál es el
mito fundamental referido al tema de los hermanos que tenemos en nuestra civilización ..?: Abel y Caín ... Es
decir, si nuestro arquetipo de la fraternidad es Abel y Caín, va de suyo que en nuestra civilización ciencia
y religión estén cortadas en la mitad, porque el molde es el mismo. Además, ¿por qué están divididos Abel
y Caín ..?

PREG.: Están divididos respecto al padre ...

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 RESP.: Exactamente, están divididos ante el padre. Es decir, para nosotros el vínculo entre hermanos
es un vínculo totalmente dependiente del padre~ en la Biblia todos los vínculos entre hermanos están
disputándose al padre. Podríamos decir que para nosotros este eje está' 'ladeado" hacia el eje Saturno-Luna.

-v¿
I
o
I
~

Aquí volvemos a algo que ya dijimos en el momento de analizar el eje «Géminis-Sagitario»: para
nosotros Júpiter está muy contaminado por Saturno, para nosotros Júpiter es una autoridad externa a la
experiencia, no alguien que participa de la ella. Así, Júpiter aparece en el lugar del padre. En este sentido,
traten de pensar también si nuestra civilización tiene una buena discriminación entre Venus y Luna~ creo que
tenemos una contaminación de la Luna sobre Venus que también es muy notable.

+¿
I
o
I
~

Realmente, tenemos intuitivamente una subordinación al eje central. Esto va a traer consecuencias
muy grandes en toda lectura de la carta natal ya que, de hecho, vamos a estar cayendo inconcientemente en
estos arquetipos y despreciando otras estructuras, maximizando algo en desmedro de toda la amplitud del
sistema, como si hubiera estructuras planetarias secundarias. Esto para nosotros es así: vemos lo que tiene
forma. En general, nosotros no miramos el balanceo de una persona entre su lado masculino y su lado
femenino~ puede ser algo teórico, pero no tenemos capacidad de mirada hacia eso, o por lo menos es muy
pobre. En cambio, sí tenemos una gran capacidad de mirada acerca de la conflictiva con el padre y la madre,
y esto es así para nosotros porque ese vínculo es concreto.
En este tema no vamos a insistir tanto como con los ejes de los signos, ya que Saturno-Luna tiene una
clara analogía con Capricornio-Cáncer, Venus-Marte con Libra-Aries y Mercurio-Júpiter con Géminis-
Sagitario~ pero, sí vamos a hacer algunos ejercicios de observación de estas polaridades para, de este modo,
verla en un plano más psicológico, menos energético global. Entonces, miremos el eje «Saturno-Luna».

CASAXI-3
 Aquí todo el trabajo es damos cuenta dónde se fijó
la identidad solar, es decir, si se fijó identificado con
Saturno, si se fijó identificado con la Luna, o si no se fijó y
oscila y pulsa entre Saturno y la Luna. La función del Sol
allí en el centro va a hablar de la identidad: si mi identidad
es capaz de pulsar y oscilar, o si se ha fijado en un polo, lo
que hará que proyecte el otro.
Para ponerlo más claro, ¿cómo describiríamos no-
sotros una persona muy lunar, extremadamente ..?

PREG.: Maternal ... o

PREG.: Emocional...

PREG.: Suceptible ...

PREG.: Infantil...

RESP.: Sí, con núcleos muy infantiles e inmaduros.

PREG.: Dependiente ...

PREG.: Reactiva ...

RESP.: Sí, porque su suceptibilidad la hace muy vulnerable.

PREG.: Receptiva ...

PREG.: Pero que cierra ...

RESP.: Exacto, receptiva cerrando.

4 - Teórico Nro 16
 PREG.: Simbiótica ...

RESP.: Simbiótica y muy miedosa ...

PREG.: Resistente al cambio ...

RESP.: Exacto ... En principio, diríamos que esta persona no tiene Saturno; sin embargo, ¿realmente
esta persona no tiene Saturno ..? Si yo soy maternal, casero, "metido para adentro", protector, vulnerable,
miedoso, simbiótico, dependiente y resistente al cambio, entonces ¿cuál es mi Saturno ..?

PREG.: El borde ...

RESP.: Automáticamente este extre-

mo lunar es un fortísimo Saturno.
Es decir, la persona muy lunar tiene un
poderosísimo Saturno, porque tiene un límite
enorme en su vida al estar totalmente encerrada
en un mundo muy pequeño. Con esto quiero
mostrarles como un extremo de la Luna es a su
vez un extremo de Saturno, porque esta estruc-
tura es enormemente rígida, limitada, aislada,
y entonces lo que aparece como muy blando,
vulnerable y puramente afectivo tiene como
sombra la rigidez, el aislamiento y el límite.

PREG.: Para ser vulnerable y blando necesita tener ese borde bien marcado ...

RESP.: Sí, ese extremo de vulnerabilidad y blandura implica ese Saturno. La mirada fragmentaria
tiende a decir que una persona muy lunar no tiene nada de Saturno, pero nosotros vamos a cuestionar esto
diciendo que, por el contrario, la persona muy lunar tiene un enorme Saturno. Esta persona va a ver el mundo
como algo muy duro, muy frío, muy exigente; es decir, va a proyectar sobre el afuera un gran Saturno.

PREG.: Se va a rodear de personas saturninas ...

CASA XI- 5
 RESP.: Eventualmente sí, pero lo que sí es seguro es que esta persona va a proyectar sobre otros
autoritarismo, rigidez y autosuficiencia, más allá de que objetivamente lo sean. Esto es así porque si yo soy
muy lunar entonces yo tengo un Saturno imaginario que es directamente proporcional a cuán lunar soy, de
modo que comienzo a investir al mundo de ese Saturno que es el que tengo yo, y no el Saturno del mundo;
es decir, esta proyección de Saturno es independiente del Saturno de los demás. Si yo soy muy lunar, "veo
un policía y lloro ... Ir, escapo porque no tengo manera de pararme ante la autoridad, porque la autoridad
automáticamente me anula, pero esto se produce por mi propio Saturno imaginario.
Esto es algo que resulta independiente de la posición de Saturno en la propia carta natal. El hecho que
yo esté muy identificado con la Luna hace que automáticamente aparezca un poderoso Saturno; en
consecuencia, no hace falta que vengan personas "realmente" saturninas, estructuradas y auto suficiente,
sino que a la primera "merluza" que pasa, yo le otorgo la investidura y la convierto en un ser autoritario ...
(risas).

PREG.: Yal ser tan suceptible, cualquier pequeño hecho que produzca el otro va a confirmar su
visión. ..

RESP.: Exacto, va a sentir que cualquier cosa le pone límite, y hasta lo más mínimo resultará un límite
durísimo. Todo lo que no respete esa apetencia de que' 'todo sea igual a lo que yo quiero ... ", va a ser un
límite, un "no".
Esto es algo fundamental de comprender, porque si no lo hace entonces no llegará a entender eljuego
de la carta natal. Traten de ver cómo 1O(diez) personas lunares pueden convertir a una "merluza" en un
"dictador" ... (risas). No se si esto les resuena con algo que hacemos nosotros: periódicamente una cierta
comunidad muy lunar convierte en "Gardel" a alguien que no es realmente autosostenido, fuerte y capaz de
resistir grandes dificultades, y tarde o temprano se revela que eso fue una proyección. La proyección colectiva
da fuerza, y este es un tema que vamos a trabajar mucho cuando veamos el tema de la Casa XII y lo profundo
de los arquetipos: cuando un grupo de gente proyecta sobre alguien algo, eso tiene un grado de efectividad,
y con que esa persona tenga algún elemento con el cual pueda engancharse en esa proyección, eso alimenta
y constituye. De modo que podríamos preguntarnos: ¿el Saturno de quién se está jugando allí.. ? En realidad,
se está jugando el Saturno de esa Luna que, justamente, por ser una Luna muy inmadura, proyecta una
Saturno enormemente inmaduro y rigido.

PREG.: ¿Qué sería una Luna madura .. ?

RESP.: Una madre madura es la que sabe que siempre hay un padre porque se trata de una estructura:
no hay madre sin padre, no hay función materna sin función paterna ... Es decir, el extremo de una función
la corrompe, porque ese extremo es una fantasía. Es esto lo que habitualmente no se nos aparece: el extremo
de una función es un imaginario.
Ustedes habrán visto que mucho libros dicen: "En el lugar de la carta natal donde está Saturno,
están los miedos de una persona ... ' '. ¿Qué quiere decir esto ..? Que en el campo de experiencia donde está
Saturno, la parte lunar sufre y por eso la persona siente miedo; pero, el miedo no es de Saturno, sino de mi
Luna, por lo cual, respecto a una carta natal, podríamos decir: "díganme dónde está Saturno y les vaya decir
dónde están los miedos de la Luna ... ".

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 A la inversa, ¿cómo son las personas extremadamente saturninas ..?

PREG.: Autoritarias, rígidas ...

PREG.: Aisladas ...

PREG.: Muy autosujicientes ...

RESP.: Muy sostenedoras ... Un ejemplo de esto que estamos describiendo son los militares, esto es,
una institución extremadamente saturnina. En principio, cualquier persona que se vista de uniforme es muy
saturnina.

PREG.: ¿Un militar !lO es marciano .. ?

RESP.: Es marciano cuando va a la guerra, cuando está en combate, pero levantarse a las cinco de
la mañana con el "toque de diana" , hacer' 'saludo uno-saludo dos", dentro de una estructura absolutamente
vertical, de obediencia absoluta, disciplina férrea, uniforme y carrera jerárquica, esto es todo saturnino.
Volvamos a esto: en cualquier persona que se viste de uniforme hay un Saturno muy fuerte, porque
no se organiza desde su forma singular, sino desde una única forma, homogénea y global, una forma que
despersonaliza uniformizando. Uniforme es "una forma", y esto es siempre Saturno.
Entonces, ¿cómo funcionan las Fuerzas Armadas? ¿dónde está la Luna allí..?

PREG.: En la "Madre Patria "...

RESP.: Sí, ese es un lugar ... Aparentemente, están más allá de las emociones, no tienen emoción,
no tienen necesidades o pueden sacrificarlas totalmente. Pero, ¿qué ocurre si expulsamos a un militar de la
institución ..?: colapsa psicológicamente ... Esto es así porque la identidad está completamente dada por la
pertenencia. En el fondo, ¿es una persona valiente o miedosa ..? Es valiente en cuanto a su disposición para
ir a la guerra, pero en lo que se refiere a vivir en el mundo cotidiano presenta grandes dificultades.

PREG.: Sería "la unión hace lajuerza "...

PREG.: Hay "espíritu de cuerpo' '...

CASAXI-7
 RESP.: Exacto. Automáticamente en estas personas en extremo saturninas hay" espíritu de cuerpo" ,
porque el miedo se organiza colectivamente, se organiza a través del otro.

PREG.: Es el miedo a todo lo que es "distinto a mí...".

RESP.: Yen este punto comienza a aparecer el otro lado~ de hecho, el militar vive en el mundo de
la institución: vive en los cuarteles, vive en los barrios militares, se atiende en hospitales militares ... Es todo
un mundo interno, no se mezcla, y le cuesta mucho interactuar con el resto de la sociedad. Está aislado en
su mundo interno. No sé si ustedes conocen las relaciones familiares-afectivas de los militares, pero resultan
bastante notables en el sentido de cómo juega la importancia de la familia y el peso de las esposas de los
generales.
Ahora, esto mismo puede aplicarse al ejemplo de los sacerdotes. Pertenecen a la "Santa Madre
Iglesia", hacen "votos de castidad, pobreza y obediencia" , dando por resultado una estructura totalmente
saturnina en la que podemos aplicar todo lo que dijimos hasta ahora.

PREG.: Es lo que ocurre en cualquier secta ...

RESP.: No. En una secta estájugando algo plutoniano que va a provocar otra sombra. Enlo saturnino
hacemos referencia a una institución en la que se está extremando que "somos personas que tenemos muy
poca necesidad .. ' '. Este es el arquetipo de lo saturnino: "necesito lo mínimo, puedo sacrificarlo todo por
una causa ... ". Así, esta colección de personas que pueden sacrificarlo todo por una causa, que no necesitan
nada y viven con poquísimo, automáticamente desarrollan un fortísimo" espíritu de cuerpo" ya que, aunque
aparentemente no la hay, la necesidad afectiva es enorme y tiene que ser "llenada" por la pertenencia.

PREG.: Y no toleran sentirse atacados ...

RESP.: Porque son muy sensibles ...

FREG.: Si Saturno "no pide nada", ¿la Luna entonces ''pide mucho' '.. ?

RESP.: Estas personas no van a pedir para sí mismos como individuos, pero sí van a pedir para su
Luna. Este es el juego: su Luna es la que pide, no su Saturno. La Luna nunca va a decir' 'no necesito ... ",
sino que, como principio, la Luna es demandante, es necesitada.

PREG.: Yo creia que la Luna era demandada por otros y necesitada por otros, y no que ella misma
demanda y pide. Pensé que la Luna necesita cuidar a otros, pero no que la cuiden a ella ...

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 RESP.: Decícelo a tu mamá ... (risas). En el juego de 'yo cuido a alguien ... ,. está circulando esta
energía que necesita.
Entonces, ¿podemos ir percibiendo que esto es una estructura ..? Cuando miremos una carta no nos
podemos dejar engañar porque "aparentemente no hay Saturno ... ".

PREG.: Habría que apreciar que dónde está la Luna está Saturno, y viceversa ...

RESP.: Exacto, hay que empezar a hacer esos juegos ... Por ejemplo, si yo tengo una estructura Sol
en Capricornio-Luna en Piscis, ¿qué va a aparecer .. ? Automáticamente aparecerá una polarización, porque
la conciencia tiene opciones para identificarse en los extremos, esto es, un máximo extremo lunar y un
máximo extremo saturnino. En principio, no podremos saber si la persona va a estar identificada con su Luna,
jugando su aislamiento, o con su Saturno, jugando en una corporación; pero, si bien no podemos saber cuál
de los dos caminos tomará, sípodemos percibir que el resultado final va a tender a ser el encuentro entre estos
dos movimientos. Es curioso que, en principio, uno tiende a decir que una Luna es Piscis está "bien
equilibrada" por un Sol en Capricornio, pero creo que este es un análisis benevolente.

PREG.: En realidad, habría que decir que "después de todo" eso es así...

RESP.: Exacto. Energéticamente está bien equilibrado, pero psicológicamente no es fácil llegar allí,
porque un lado va a tender a sobrevalorar la no necesidad, la voluntad, la fuerza, la autosuficiencia, la
resistencia (Sol en Capricornio) y hará polaridad con las sensación de carencia, de vulnerabilidad, de miedo
(Luna en Piscis), de modo que esta persona empezará a desarrollar una estructura que gira alrededor de estos
dos polos, y la gran dificultad va a estar en hacerlos encontrar.

PREG.: ¿ y la solución sería oscilar entre uno y otro polo .. ?

RESP.: En realidad, hasta tanto esta persona no acepte que en verdad oscila entre esos dos polos, no
podrá empezar la alquimia~es decir, si yo digo desde lo hiper-saturnino "soy pura voluntad, autosuficiencia
y sostén, y no tengo miedo a nada ni necesito nada ... ", mi Luna en Piscis va a hacer exactamente el juego
opuesto. El punto está en que tengo que reconocer los dos polos.

PREG.: En caso en que haya un aspecto, ¿la polarización es mayor .. ?

RESP.: Habrá más variantes y complejizaciones. Lo que yo estoy haciendo es darles pistas para
comenzar a pensar este juego en una carta natal. La generación de una polarización tiene que ver con esto:
la fijación de la conciencia en un extremos sin darse cuenta que, al estar en un extremo, convierte en un
extremo al otro lado.

CASA XI- 9
 Visto esto, no hará tanta falta que nos
introduzcamos en los otros casos. Sólo les
recomiendo que miren energéticamente qué
pasa con Venus en ejemplos en los que haya un
extremo de Marte, y viceversa. Por ejemplo,
dI
Marte rige el hierro y todo lo mecánico, y es
notable observar en un taller mecánico los
Venus de los posters en las paredes ... (risas).
Eso es una necesidad energética: donde hay
O
tanto Marte, tiene que haber un Venus
I

9
compensatorio ...

PREG.: iY qué Venus.. ! (risas).

RESP.: Sí, evidentemente sería absurdo que estuviera la foto de la señora ... (risas). Ahora, del mismo
modo, van a ver en lugares muy venusinos como peluquerías, talleres de alta costura, etc., cuantos elementos
cortantes (agujas y tijeras) hay formando parte de la actividad misma. También uno puede hacer un buen
insight energético acerca de porqué a las "casas venusinas" se les pone una luz roja en la puerta ... (risas).
Sé que estas cosas parecen chistes o algo' 'traído de los pelos" , pero realmente es la trama de la energía, es
mirar cómo la energía aparece y se junta sola. A 10 que uno tiene que abrirse es al hecho de que si está Venus
va a aparecer Marte y si está Marte va a aparecer Venus. Por ejemplo, observen en los hombres
extremadamente marcianos, que no cultivan en absoluto la sensibilidad y la receptividad (corredores de
autos, boxeadores, empresarios aguerridos ...), qué tipo de mujer tienen a su lado: modelos y actrices ...
Piensen, por ejemplo, en Monzón: 'yo, que me enamoro de las actrices y modelos, renuncio totalmente
a mi lado receptivo, y soy puro lado activo ... "; es energéticamente obvio que estas personas se fascinen con
personas extremadamente venusinas, porque necesitan esa energía venusina ... y luego se matan en la ruta
queriendo pasar a alguien en una curva.
Quiero decir, así como yo renuncio en mi actividad de militar a la vulnerabilidad, en mi autoimagen
marciana renuncio a toda sensibilidad y refinamiento, pero esta energía tiene que estar presente, de modo que
la vaya ir a buscar y allí dónde esté resultará fascinante, porque es necesaria, es mi otro polo, no puedo evitar
la atracción por esa energía.

PREG.: Ahora ¿cómo sería un equilibrio entre dos polos .. ?

RESP.: El punto está en el Sol, esto es, en la sensación de identidad que, en principio, psicológica-
mente va a estar dada por la autoimagen, la imágen que tengo de mí mismo. Si la imagen que tengo de mí
mismo es fija, la misma no tendrá la capacidad de abrirse e incorporar el polo opuesto. En este sentido, la
autoimagen del militar es que no necesita nada, la de la persona hiper-suceptible, maternal y casera, es que
no tienen límites rígidos ni los pone; justamente, esta convicción que "soy así ... " es lo que impide que vea
lo que es su propia sombra, es decir, en la medida que siga convencido que él es aSÍ, no hay posibilidades
que se junten los dos polos. Por ejemplo, si yo tengo valorado mi autosuficiencia, entonces mis
vulnerabilidades y carencias estarán en la sombra, mi dependencia está puesta en la sombra.

10 - Teórico Nro 16
 Desde el extremo marciano es exactamente lo mismo: yo no tengo en mi energía de receptividad,
armonía y belleza, yo soy "la bestia", con lo que automáticamente el destino es "la bella"; del mismo modo,
si yo soy pura belleza, suavidad y delicadeza, el destino me conecta con mi sombra.

PREG.: Cuando eso sucede, ¿es porque el otro tiene en sombra a su Marte .. ?

RESP.: Por supuesto que para hacer estos acoplamientos necesito una sombra mútua.

Entonces, aquí el énfasis está en cómo la conciencia se fijó en un polo. Por eso, le dí mucha
importancia al eje Acuario-Leo, porque tiene mucha importancia el registro de la imagen que se forma de
sí mismo cada persona, ya que esa imagen es la que va a polarizar la estructura energética de la carta natal,
impidiendo que uno acepte como propias (viva como propias, vibre) energías que están en mi campo
energético; estas energías que están en mi campo energético violan la sensación que tengo de Yo y, en
consecuencia, las rechazo sistemáticamente.
El énfasis está en que cuánto más me polarizo, más aumento la importancia del polo que estoy
negando.

PREG.: Estoy confundida. La imagen que uno hace de sí mismo es lo que no permite que se conecte
con aquellas energías que alimenten esa imagen, pero ¿esa imagen proviene del Sol.. ?

RESP.: El Sol como arquetipo de identidad ...

lPREG.: Pero identidad no es imagen ...

RESP.: No ... Por eso les hice hincapié en eljuego Acuario-Leo acerca de cómo nosotros tendemos
a hacer identidad en la imagen.

lPREG.: Pero, ¿la imagen no se hace desde la Luna .. ?

RESP.: Justamente, la Luna es eljuego de lo colectivo. Nosotros no tenemos identidades singulares,

sino que tomamos la identidad de la imagen que los demás tienen de nosotros o la que queremos dar.

----[>
<:]----

CASAXI-lJ
 En todos nosotros el Sol es pobre, es un Sol que se queda en el plano de la imagen. Por eso, si yo
renunciara a mi imagen, entonces automáticamente mi energía circula.

PREG.: No habría identificación ...

RESP.: Exacto, pero para eso tengo que renunciar a mi imagen~por ejemplo, tengo que dejar de decir
'yo soy autosujiciente ... " para pasar a decir • 'qué se yo quién soy ... "0 "vamos a ver quién soy ... ".

PREG.: ¿Eso quiere decir que a un acuariano le costaría menos .. ?

RESP.: No. El eje Acuario-Leo psicológicamente nos cuesta a todos. Se trata deun hecho colectivo:
ponemos identidad en la imagen, y esta imagen corta la circulación energética porque la congela.
Eventualmente, uno puede tener zonas fluídas y zonas en las que está totalmente fijado.

PREG.: Lo que uno ve afuera es lo que no tiene incorporado. Si uno ve mucho Venus afitera es
porque está muy marciano ...

RESP.: Seguro. Eventualmente, puede tenerlo incorporado, pero en ese caso la relación seria mucho
más positiva. Puede ser que una carta tenga un Marte muy dominante y, entonces, habrá cierto tipo de energía
alrededor~ pero, el tema es que esa energía puesta que está alrededor en verdad aparece' 'puesta afuera", de
modo que la persona siempre la estará buscando ''porque la necesito ... "y no porque seforma energéticamente.
Ese Venus generado alrededor en cualquier carta con mucho Marte, es independiente de la psicología~ pero,
si psicológicamente me creo totalmente marciano, carente de toda cualidad venusina, voy a "necesitar" de
eso venusino que, en verdad, se generó energéticamente, y el hecho que "lo necesite" hace que se establezca
una dependencia psicológica.
Lo que quiero hacer aquí es una distinción. Una cosa es que la energía genere y otra es que la psíquis
lo necesite, ya que la psíquis al necesitarlo depende y, entonces, es manejada por su sombra. En verdad, cierto
tipo de estructuras energéticas siempre van a provocar una cierta tensión energética que le es natural y
constitutiva ya que para eso hay una cierta especialización. El tema es si la conciencia está cerrada al juego
de la polaridad, porque en ese caso entra en dependencia de su lado oscuro.

PREG.: Pero, es posible no tener ninguna dependencia ...

RESP.: Me estoy refiriendo ala dependencia psicológica. La dependencia psicológica es lo siguiente:

siyo tengo mucha energía marciana, Venus va a fascinarme, porque no tengo nada de ese Venus que necesito,
y entonces dependo totalmente, quedo absolutamente enganchado y empiezo a ser un "juguete" de ese
proceso. Lo que se produce es unafascinación, y la fascinación siempre es síntoma de sombra, de juego
proyectivo.

12 - Teórico Nro 16
 PREG.: En una oposición Marte-Venus, ¿hay mayores probabilidades de que este juego se dé .. ?

RESP.: Bueno, eventualmente puedo aprender a trabajar eso. Si yo me identifico con Marte o con
Venus entonces haré el juego estático. Ahora, siempre que haya un aspecto duro habrá mayor carga
energética y, entonces, más polariza~ no sólo en la oposición, sino que, por ejemplo, en general también
polariza una conjunción. La clave es que allí donde hay mucha intensidad energética, la conciencia
dificilmente se abra a los dos polos y, en general, tiende a fijarse en alguno de ellos; en ese caso,
automáticamente depende del afuera para producir el juego de balanceo.
Veamos esto mismo desde el punto de vista del destino. En una sociedad en la que todos dicen "no
somos violentos, somos amables y buenos ... " automáticamente tienen que existir ladrones, violentos, que
efectúen la violencia que las cartas natales de los "amables y buenos" tienen que vivir. Es decir, esto es algo
que tiene consecuencias colectivas: una sociedad polarizada energéticamente obliga a que los demás se
tengan que posicionar en el otro polo. Cuanto más polarizada está una persona, más obliga a los demás ajugar
el juego que yo necesito que jueguen.

PREG.: ¿Obliga .. ?

HESP.: Sí, porque ejerce una presión muy fuerte y las otras personas tienen que defenderse de esa
polaridad.

PREG.: Pero, en verdad se trata de un vínculo. Uno no es el generador de ese juego ...

RESP.: Quiero decir que cuanto más polarizado estoy, más fuerzo al otro a ir a cierto lugar en el que
yo necesito que esté. Por supuesto, cuanto más polarizado está el otro, más eljuego se estanca y se fija; pero
lo importante para descubrir es que al estar polarizado uno tiende ajugar cierto juego, porque sino no juega,
uno hace un juego para provocar eso.

PREG.: Pero, para entrar en ese juego, la otra persona tiene que tener ya esa energía ...

RESP.: Sí, pero la dificultad es que hay una tendencia a la polarización que es muy dificil de
desarmar.

PREG.: Pero, en realidad, en ese tendencia a identificarse, por ejemplo, con el polo marciano ¿se
esconde un miedo a qué .. ?

CASAXI-13
 RESP.: Un miedo a complementarse, un miedo a ser receptivo, un miedo a la dependencia. El polo
marciano es la ilusión de la independencia.

PREG.: ¿Miedo a lafusión .. ?

RESP.: No, es un miedo a la receptividad.

PREG.: El miedo a la dependencia ¿no es un miedo de la Luna .. ?

RESP.: Son otros tipos de dependencias. La fantasía marciana polarizada es que lo venusino es
dependencia, porque es vulnerabilidad, es apertura y, entonces, debilita.

PREG.: ¿Y Mercurio-Júpiter .. ?

RESP.: Es exactamente lo mismo que

comentábamos la vez pasada respecto a que,
por ejemplo, las religiones de pura fe, sin ~
razonamiento, que excluyen la duda y la expe-
riencia, se convierten en "religiones de libro" I
oI
en las que la palabra cobra una importancia
fundamental; o la ciencia que dice que es pura
objetividad, que experimenta y duda, se con-
vierte en lo que le da sentido a la civilización y
ocupa el lugar de la "verdad". Es decir, al
excluir cualquiera de los dos polos se produce
la polarización, se produce la sombra de la que
no nos damos cuenta.

PREG.: ¿Cuálvaaserladificultaden
este caso.. ?
'4
RESP.: La dificultad del alumno para hacer la propia síntesis, dependiendo de la que haga el maestro.
Esta polarización se daría en el sentido de que siempre "es otro el que sabe ... "; ahora, en el sentido opuesto
sería 'yo sé todo, y no tengo nada más para aprender ... ".

PREG.: Porque llegó a la "verdad" ...

14 - Teórico Nro 16
 RESP o: Exacto, y por eso ''pregúntenme y yo les digo ... ". Este es el juego. El tema es siempre la
identificación que haga la conciencia, la imagen que yo tenga. En general, aceptemos que no es tan fácil hacer
imagen sintiéndose, al mismo tiempo, penetrante, decidido, temerario, y sensible, receptivo y vulnerable~ hay
mucha menos imagen para esto.

PREGo: Pero, ¡no es imposible .. !

RESPo: Por supuesto, pero me cuesta entender porqué escuchan que yo digo que es imposible ...
(risas). Les estoy mostrando 10 que es la polarización para poder ver estos juegos, pero justamente el trabajo
para leer cartas natales va a tener que ver con damos cuenta dónde ha puesto su identidad la persona~ apenas
uno percibe esto, aparece inmediatamente el juego de polarización, y en la medida que la persona redefina
su identidad, automáticamente se reequilibra el proceso y adquiere otra dinámica. Pero, insisto, esto me
obliga renunciar a una identidad fija~ este es el costo psicológico: me obliga realmente a descubrir
contínuamente quién soy.

PREGo: Lo que noto es que frente a la polaridad, más que una fijación en un polo, hay una
alternancia en la identificación con cada uno de ellos ...

RESPo: Seguro, pero el primer paso en nuestro proceso de aprendizaje tiene que ver con esta
percepción. Por ejemplo, la Argentina parece un país canceriano, pero es muy saturnino ... porque es
canceriano. Por cierto, se trata de un Saturno muy rígido, y hecha luz sobre porqué tenemos tantos problemas
de autoritarismo.
De todos estos movimientos se trata el trabajo con la carta natal. Como ustedes habrán notado, en
nuestro esquema no han aparecido los planetas transpersonales.

Justamente, este es un esquema en el que aparecen los planetas en los que hacemos o tendemos a hacer
identidad. Urano, Neptuno y Plutón no son planetas en los que tendamos a hacer identidad psicológica,
porque no se trata de "personas" sino estructuras transpersonales, arquetipos. Uno puede decir que Saturno
es el padre y la Luna la madre, pero ... ¿quiénes son Urano, Neptuno y Plutón ..?

CASAXI-15
 PREG.: Para Urano lo más cercano es "el loco' '...

PREG.: Ypara Neptuno "el mago "...

RESP.: Sí, pero siempre se trata de figuras arquetípicas. Nadie tiene en su proceso de identificación
psicológica, en principio, a el loco, el mago y Drácula en su familia ... (risas).
Es realmente importante comprender este razonamiento. El psiquismo se forma por identificaciones,
este es el punto. La matriz psíquica que se va a enrigidecer formando un Yo que niega su propia energía, se
ha formado por identificación.

PREG.: ¿Sería 'cómo debo ser '.. ?

RESP.: Sí, o cómo creo que soy. Es una danza entre lo que creo que soy y lo que creo que debiera
ser. Esto es algo que fija, pero a partir del proceso de identificación; en consecuencia, para formar esta
estructura del Yo (Yo fijo) no aparecen los transpersonales en estado puro, ya que no están encarnados en
ninguna persona. Esto es lo que hace que no se genere identidad inmediatamente con ellos; es decir, siempre
la identidad psicológica se va a dar a través de los personales. De este modo, lo que va a aparecer es que los
transpersonales contaminan, invaden, a los personales de cierta manera, distorsionando así este esquema de
identificación. Un exceso de presencia de un planeta transpersonal tiende a distorsionar a la estructura
psíquica personal de determinada forma.

PREG.: ¿Por qué decís que' 'distorsiona' '.. ?

RESP.: Porque si tengo un exceso de energía transpersonal, esto va a pesar de determinada manera,
va a ternr de determinada forma, enfatizando más algunos planetas personales que otros. El impacto de esa
energía transpersonal no viene directamente a la conciencia vía transpersonal, sino que se inscribe vía
planetas personales.

PREG.: Sería que los planetas personales se van a sobreadaptar para recibir esa energía
transpersonal ...

RESP.: Exactamente, y esa adaptación es una distorsión. Y se van a adaptar de una manera peculiar
en cada caso.

PREG.: ¿Esto es algo que está presente en todas las cartas .. ?

16 - Teórico Nro 16
 RESP.: No, esto ocurre cuando hay un exceso de intensidad de un planeta transpersonal.
Supongamos que yo tenga en mi campo energético un exceso de energía plutoniana. Esto va a implicar
que, para organizarse un psiquismo, la estructura personal va a tener que armarse con la presencia de ese
exceso. ¿Qué podemos prever que va a distorsionar un exceso de energía plutoniana? ¿Qué planetas
personales tiende a acentuar ..? La sensación de potencia plutoniana, capaz de destruirlo todo, ¿va a ser
compatible con el lado más sensible de la persona o con el lado más duro ..? Evidentemente, va a acentuar
el lado no receptivo de la persona y va a distorsionar el receptivo, porque idealmente, desde el punto de vista
de Plutón, lo sensible es debilidad.
Esto es automático: si yo tengo mucha energía plutoniana en mi carta, entonces algo va a leer
inconcientemente que sensibilidad es debilidad. Así, inmediatamente para mi conciencia quedan devaluados
los planetas receptivos e hiper-valorados los planetas activos, duros. Y esto va a ser así aunque yo tenga Luna
en Casa 1, porque si tengo esa Luna y un Plutón partíl al Medio Cielo, ese Plutón va a alimentar el miedo
de esa Luna y a aumentar la sensación de que eso es debilidad. Un exceso de Plutón polariza entre
sensibilidad y dureza, tendiendo a sobrevalorar la dureza y la actividad en contra de la sensibilidad y la
receptividad.
En principio, Saturno, Marte y también Mercurio (por lo intelectual) van a ser potenciados por la
presencia de Plutón, de modo que a través de estos planetas voy a ejercer poder. En cambio, si hay mucho
Plutón, Júpiter, Venus y la Luna quedan en sombra, en el sentido de desvalorizados; si tengo una carta con
mucho Plutón, inconcientemente mi estructura psíquica desvaloriza Júpiter, Venus y la Luna.
Es decir, la presencia de un exceso de energía plutoniana en mi carta natal me divide en dos polos:
un polo con una sensación de gran potencia, ninguna sensibilidad, ninguna vulnerabilidad, esto es
omnipotencia, y otro polo de extrema sensación de vulnerabilidad e impotencia. Entonces, la polaridad que
se estructura aquí es entre la omnipotencia y la impotencia.

POLO OMNIPOTENTE
o
POLO IMPOTENTE

Estos son los polos a través de los cuales va a circular la energía plutoniana, y a partir de esto vamos
a tener que averiguar dónde se fijó la conciencia de la persona con mucha energía plutoniana. Puede haberse
fijado en una sensación de impotencia y de autodesvalorización constante.

PRJEG.: ¿Y el Sol .. ?

RESP.: El Sol queda "en el medio", queda polarizado ...

CASAXI-17
 PREG.: Yes el que vivencia cada una de estas polaridades ...

RESP.: Exactamente ... Entonces, ante la presencia de un exceso de energía plutoniana, la identidad
queda fracturada por la necesidad de definirse en términos de poder, y ante esto uno puede identificarse con
la omnipotencia ( •'¡soy el que arrasa con el mundo .. ! ") o puedo identificarme con la impotencia (' ',pobre
A
ueml 'f'''I
... J.

PREG.: ¡Qué fuerte para quién tenga los tres transpersonales destacados .. !

RESP.: Vamos a ir despacio sobre esto, pero, en general, si están aquí es porque tienen por lo menos
dos transpersonales fuertes.
Por supuesto, aquí va a aparecer todo lo que ya hemos visto: uno puede pasar de un polo a otro, puede
proyectarlo afuera o puede aprender a circular por los dos polos.

Ahora, aprender a circular por los dos polos va a implicar, en el caso del exceso del Plutón, que yo
termine de decir que la potencia es lo valioso y que la sensibilidad está desvalorizada. Lo que estoy diciendo
es que la persona con mucho Plutón en su carta natal se tiñe de la psicología de una sobrevaloración del poder.

PREG.: ¿Puede ocurrir que esta persona se asuste y pase entonces al otro polo .. ?

RESP.: Justamente, puede ocurrir que sea talla visión de lo omnipotente que yo no puedo satisfacer,
que eso haga que me transforme en un absoluto impotente y estaré aterrorizado. Lo que quiero mostrarles
es que una persona con mucho Plutón estará en este juego entre la sensación de omnipotencia y terror.

18 - Teórico Nro 16