Como Lilia Moritz Schwarcz conquistou a Academia Brasileira de Letras com veia pop e saber profundo

Lilia é uma intelectual pop que não abre mão da vida acadêmica. Encerrada a sessão de fotos, a professora de 66 anos seguiu para a USP, onde deu uma aula do curso... Lendo Imagens! No dia anterior, proferira uma palestra no Ministério das Relações Exteriores sobre o legado do diplomata Alberto da Costa e Silva, grande estudioso da África, cuja cadeira na Academia Brasileira de Letras (ABL) assumirá em 14 de junho. Ela o chama de “pai afetivo e intelectual”.

Uma das mais respeitadas estudiosas das questões raciais no Brasil, Lilia já publicou quase 30 livros, entre títulos que escreveu sozinha — como “O espetáculo das raças”, a biografia “Lima Barreto: triste visionário” e o juvenil “Óculos de cor” —, obras em parceria e organização de dicionários temáticos. Em agosto, lança “Imagens da branquitude: a presença da ausência”, pela Companhia das Letras. A editora foi fundada por ela e pelo marido, Luiz Schwarcz, em 1986. Junto, o casal tem dois filhos: Júlia, de 42 anos, e Pedro, de 38, diretora editorial e editor na empresa, respectivamente. A seguir, Lilia conta o que aprende com as netas, ensina como ler e correr na esteira e defende que intelectuais sérios podem mudar de ideia.

Você é uma estudiosa das imagens. Como se sente sendo fotografada?

As pessoas me pedem para aparecer mais no Instagram, mas acho que outras imagens são mais interessantes do que a minha. É com grande timidez que faço este ensaio fotográfico.

É vaidosa?

Não sou uma destituída de vaidade, mas sem exagero. Eu corro todo dia.

É verdade que lê na esteira?

É verdade. Desenvolvi uma técnica, que ainda vou exportar, de ler teses enquanto corro na esteira. Tem que manter a cabeça muito rígida. Dá até para grifar. Quando tenho que anotar alguma coisa, paro um pouco.

Você é uma intelectual pop. Como conciliar a academia com as redes sociais?

Acredito na educação pública. Gosto quando me chamam de professora. Fui para o Instagram provocada sobretudo por aquele ministro da Educação terrível, o Abraham Weintraub. Ele disse algo assim: “Imagina você dar tudo para um filho e um dia ele dizer que vai ser antropólogo”. Quis mostrar o que nós, cientistas sociais, fazemos. Percebi que estava indo bem quando começaram a me reconhecer na rua. Nunca vou abrir mão da academia. O conhecimento que produzimos lá é coletivo.

Você tem refletido cada vez mais sobre a branquitude. Por quê?

Por que os brancos classificam os outros sem pejo algum, mas não a si próprios? Por que racializamos o mundo e não a nós mesmos? Por muito tempo, o conhecimento produzido pelos brancos era tido como neutro. Precisamos politizar a branquitude. A escravidão vitimou os negros, mas o que significa para os brancos terem se acostumado com hábitos de mando, privilégio e poder? Estou interessada em estudar esse lugar, que é o que eu ocupo. No meu novo livro, “Imagens da branquitude”, analiso mapas, monumentos e até sapatos para mostrar como se deu a construção da democracia racial e a naturalização do privilégio branco.

O que sapatos têm a ver com a branquitude?

No Brasil, os escravizados andavam descalços. Em algumas fotos, sabemos quem são os grandes proprietários porque eles usam botas. Criou-se a ideia de que no Brasil as elites calçam meia e sapato e o povo anda descalço. Escritores viajantes contam que, após a Abolição, os libertos compraram sapatos, mas como não estavam acostumados, tiveram bolhas nos pés e foram vistos carregando-os a tiracolo, como se fossem símbolos da liberdade. Tudo isso está nas imagens, mas a gente não costuma enxergar.

Você era contra as cotas raciais e mudou de opinião. Por quê?

Até os anos 2000, pensávamos que os direitos tinham de ser universais. Meu trabalho e a militância me convenceram de que até podemos pensar utopicamente em termos universais, mas a própria Constituição reconhece a importância de atuarmos no sentido de minorizar as diferenças existentes no país. O Brasil não fica impune ao fato de ter sido o último país a abolir a escravidão mercantil. Nosso passado produziu o que, no presente, Silvio Almeida chama de racismo estrutural. A beleza do trabalho intelectual é que ele leva à mudança. Intelectuais que levam a sério a sua função mudam de ideia. A transparência faz parte do nosso trabalho.

No Instagram, você defendeu a legitimidade dos protestos pró-Palestina após presenciar um deles em Princeton. Sendo uma intelectual progressista e judia, você se sentiu pressionada a se manifestar?

Nesse caso, é difícil tomar distância dos extremos. Se sofro com os ataques terroristas do Hamas, isso não quer dizer que eu não sofra com o genocídio em Gaza. Para uns, não sou radical o suficiente; para outros, sou uma traidora. Sou a favor da solução dos dois estados e contra o antissemitismo, que é uma forma de intolerância que vem crescendo no Brasil. Talvez houvesse infiltrados e radicais no meio, mas o protesto que vi em Princeton pedia o cessar-fogo e o fim do genocídio. Esses protestos têm sido recebidos de acordo com a lógica bipolar da intolerância. Assim como o Vietnã, nos anos 1970, a guerra em Gaza divide o mundo e produz intolerância e radicalização à direita e à esquerda.

Você criou a Companhia das Letrinhas e já publicou livros para crianças. De onde vem sua ligação com a literatura infantil?

Meu avô era um grande contador de histórias. Eu também sempre gostei de contar histórias. Ouvia músicas com as minhas netas e traduzia erradamente a letra, dizendo que era sobre princesas e fadas. Tenho orgulho de dizer que acertei duas questões no vestibular por causa de “Asterix”!

O que você aprende com suas netas?

A mais velha, Maria Isabel, de 17 anos, está num internato na Inglaterra. É a única mulher na aula de ciência política e me ligou para pedir ajuda para convencer os colegas da importância do feminismo. A Alice, de 15, me ajuda com o Instagram. As duas gostam de história e são muito versadas em questões de gênero, me corrigiam quando eu errava o uso dos pronomes neutros. Também me indicam leituras, como “Os sete maridos de Evelyn Hugo” (de Taylor Jenkins Reid) e “Ah! Os lugares aonde você irá” (Dr. Seuss), que é o livro que mais me fez chorar na vida!

Como é ser editada pelo seu marido?

É como dormir com o inimigo (risos). O Luiz é um editor severo e carinhoso, muito preocupado comigo. Ele faz comentários como: “eu não merecia esse Foucault básico” ou “ressignificar: use com moderação”. Às vezes fico brava (risos). Ele tem um papel fundamental nos meus livros. Vários títulos são dele.

Por que você quis entrar na ABL?