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Noticia

Partidos Políticos

‘Más que discutir sobre la Constituyente, hay que discutir sobre el Acuerdo Nacional’: Iván Cepeda

Cepeda habló sobre los avances alcanzados en el proceso de paz que lleva a cabo el Gobierno con el Eln.

En entrevista con EL TIEMPO, el senador y negociador de paz con el Eln, Iván Cepeda, se refiere a la firma del punto 1 de la agenda, el relacionado con la participación, y habla sobre la propuesta de Constituyente que suena en varios sectores cercanos al Gobierno.

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El senador y negociador de paz dice que el debate debe ser sobre el contenido y el fondo de las soluciones para los problemas del país, y no tanto del procedimiento.

Camilo A. CastilloPeriodista

En medio del debate que ha suscitado la idea de una constituyente, y de los diferentes caminos que buscarían quienes la impulsan para hacerla realidad, el senador y negociador de paz con el Eln, Iván Cepeda, atendió a EL TIEMPO. 

Manifestó que la discusión que debe darse hoy es sobre un acuerdo nacional que resuelva los problemas del país y que el proceso de participación que se desarrolla en la mesa de negociación con la guerrilla no tiene como propósito pasar por encima de la ley. Además, habla sobre la propuesta de reelección y de extensión de mandato que han surgido desde el Pacto Histórico.

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Muchos han catalogado como histórico el acuerdo de participación firmado en Caracas, pero también lo clasifican como “ambiguo” y “peligroso”, ¿por qué tanta insistencia en él?

Es el primer punto de la agenda, pero además es el punto que da la carta de navegación de todo el proceso. ¿Por qué? Porque lo propio de esta negociación y diálogo con el Eln es lo que hemos llamado la participación de la sociedad en la construcción de la paz, es decir, intentar que este proceso, a diferencia de algunos otros, tenga una mayor, más activa y decisoria participación de la sociedad. Hemos visto que hay otros procesos de negociación que han tenido éxito, pero con un nivel de participación débil de la gente en las decisiones. Es la pretensión de este, es que aquí en todos los estadios haya una permanente intervención de las comunidades, las organizaciones, las instituciones, los gremios, pero también de la gente que no tiene ningún tipo de organización.

Pero durante esta primera fase solo hubo 8.000 personas, ¿cómo se va a garantizar que todos los colombianos realmente participen?

Iván Cepeda durante una plenaria del Comité Nacional de Participación.

Iván Cepeda durante una plenaria del Comité Nacional de Participación.

Foto:Comité Nacional de Participación

No eran propiamente individuos que decidieron ir a un evento, eran líderes y líderes sociales que representan más de 3000 organizaciones, es decir, no tenemos una cifra real de qué porcentaje de la población estuvo ahí, pero lo que sí podemos decir es que esa gente es un alto grado de esa sociedad organizada. Ahora necesitamos involucrar a millones de personas. ¿Cómo se logra eso? A través de los mecanismos que están en el acuerdo. Vamos a generar y desplegar en los próximos meses toda una serie de mecanismos, espacios y escenarios de diálogo con el propósito de que la gente haga dos cosas: nos ayude a hacer un diagnóstico, que es la parte más sencilla, sobre un listado de temas agrupado en cuatro ejes y lo más importante, a definir cuáles son las transformaciones que debiéramos hacer en este proceso de paz.

​(Le puede interesar: Constituyente: sigue debate por los atajos que Gobierno plantea para convocarla).

Hay preocupación porque en el acuerdo de participación se indicó que se van a tocar temas de régimen político y modelo económico, varios han dicho que eso es un tema propio del Congreso, ¿qué responden como Gobierno al señalamiento de se usurpa la labor legislativa?

Yo creo que podemos discutir con ellos y con cualquier otro sector hasta dónde es válido discutir o no un tema. Todos los que están en esa lista, que están en el acuerdo, son temas que está discutiendo la sociedad colombiana. El tema de la reforma del sistema electoral es un asunto que hemos discutido no en este proceso, si uno hace memoria es un tema que está en el acuerdo de 2016. Sobre la propuesta de una reforma política incluso ya se ha hablado, también hay debates en torno al cambio climático, a cómo hacer de nuestra economía, una economía productiva, justa y solidaria. Entonces, ¿cuál es el temor, preguntamos, en discutir de estos temas? ¿Hay algún tema vedado? ¿La sociedad no puede o no debe discutir ciertas cosas que solamente discuten los sectores gremiales o los políticos? No creemos eso y tampoco creemos que sea la intención de los gremios impedirlo. Ahora, sobre la segunda cuestión, a nosotros nos parece que es un poco infundada esa preocupación de que la mesa de diálogos va a adoptar unas transformaciones y se las va a imponer a la sociedad colombiana. Eso es desde todo punto de vista político, jurídico o legal imposible. La mesa no tiene competencias para adoptar acuerdos y convertirlos en leyes o en reformas constitucionales, esos asuntos tienen que ir al Congreso.

¿Cuál es el paso siguiente tras lograr este acuerdo? ¿Sigue en pie el evento de socialización de los resultados?

Primero, terminar con los eventos que están pendientes. Hay tres que son relevantes, uno precisamente con los gremios, ellos nos dirán si quieren o no hacerlo, pero sería muy importante escucharlos en un encuentro, que den sus opiniones de una manera más analítica y pausada. En segundo lugar, habrá uno con víctimas, que tienen un lugar muy importante en este proceso de participación. De hecho, en Caracas hubo ya una reunión de la mesa con las víctimas y, en tercer lugar, estamos esperando la reunión del Magdalena Medio, donde, en medio de los preparativos del encuentro, fue asesinado un líder histórico que se llama Narciso Beleño. Esos tres eventos los vamos a hacer, vamos a terminar de ver el Plan Nacional de Participación y, por último, vamos a hacer ese evento de socialización, que esperamos sea una especie de presentación en sociedad.

​(Además: La 'papa caliente' que se le viene al Gobierno en la negociación con la 'Segunda Marquetalia' de 'Iván Márquez').

José Félix Lafaurie pidió aplazar este evento y ha manifestado varias críticas al acuerdo, ¿Se solventaron esas inquietudes? ¿Él firmó el documento?

Parece que sí, aunque bueno, no sé si todas, no hemos podido hablar con él porque está en un viaje por China, pero él va a firmar el acuerdo, eso fue lo que nos indicó, así que creemos que la versión final lo ha debido dejar de alguna manera satisfecho. Hasta donde tenemos información, él continúa siendo parte de nuestra delegación.
José Félix Lafaurie Rivera,presidente ejecutivo de Fedegán.

José Félix Lafaurie Rivera,presidente ejecutivo de Fedegán.

Foto:Prensa José Félix Lafaurie.

Se ha asociado mucho este proceso a la constituyente planteada por el presidente Petro. ¿Esos temores tienen cabida?

No, no es ningún tipo de estrategia del Gobierno, lo que pasa es que hoy en el país ese es un tema que no se puede eludir, no tanto el de la Constituyente, sino el de un acuerdo nacional. Ese es un tema que es obligatorio y le voy a poner un ejemplo: esta semana comentaba en una reunión que el sistema de salud está haciendo agua por todos los costados, hay una crisis estructural y la pregunta es: ¿qué deberíamos hacer frente a esto? ¿Convertirlo en una manzana de discordia entre el Gobierno y la oposición política o buscar un acuerdo político que reforma al sistema y lo saque adelante? Entonces, la discusión sobre cómo va a ser la participación de la gente no puede eludir la discusión sobre un acuerdo nacional, es decir, en general ninguna discusión sería que se haga hoy en el país puede eludir ese asunto.

Otty Patiño dijo que no se firmaría ningún acuerdo hasta que hubiera un compromiso del Eln de parar el secuestro, sin embargo, al final se acordó la participación. ¿El tema del secuestro se tocó en Caracas?

Sí, ese tema se abordó, es un tema que está ahí, el hecho es que desde el momento en el que el Eln anunció que había expirado el lapso en el cual ellos iban a dejar de secuestrar y hasta el día de hoy, según lo que nos informa la Policía Nacional, no se han presentado secuestros de carácter económico. Así que es hasta ahora un anuncio y eso no quiere decir que no exijamos la retoma de esa declaración unilateral de compromiso, pero sopesamos en el momento que era lo que debíamos hacer y decidimos no echar por la borda la participación de la sociedad y avanzar en el proceso de paz.
Otty Patiño durante el debate de control político.

Otty Patiño durante el debate de control político.

Foto:Oficina del Alto Comisionado para la Paz

¿Pero tienen información de casos de secuestros por otras causas?

No sabría decir algo sobre eso, no tengo información, pero lo que sí puedo afirmar es que la Policía Nacional nos dice que el Eln hoy no tiene personas que están secuestradas por razones económicas.

‘Antonio García’ volvió a mencionar que la mesa estaba congelada, pero uno ve que hay acuerdos y avances, ¿cómo se entiende eso?

Creo que habría que preguntarle a él, pero efectivamente es un contrasentido. Lo que hemos estado viendo es un nivel de actividad como nunca antes en la mesa de diálogos, así que no sé, puede ser que sea una interpretación o una manera de presionar, pero la realidad es que el proceso se sigue adelantando, sigue avanzando el cese al fuego, con problemas claro, tenemos discusiones pendientes como esta del secuestro o también la situación que hay en Nariño.

¿Qué posición tomará el Gobierno frente a la separación del frente Comuneros del Sur y la dirección nacional del Eln?

Nosotros estamos en toda la disposición de hablarlo con el Eln y de discutir cómo hacemos para que la solución que hay allí sea lo más armónica posible, entendiendo las dificultades que se han creado. Por supuesto, el Gobierno ya ha tomado unas decisiones y está en la ruta de cumplir lo acordado.

​(Lea: Llegó la hora definitiva para que el Congreso apruebe las reformas sociales del Gobierno: este es el panorama).

Da la impresión de que la delegación del Gobierno se aferra al sexto congreso del Eln para avanzar en ciertos temas, ¿qué esperan de ese encuentro de la guerrilla?

Esperamos que se realice pronto y que vaya en la dirección que queremos hoy, que es la paz. Que se tomen decisiones que nos den claridad sobre cuál es el horizonte. En una entrevista hecha recientemente por Pablo Beltrán dijo que era posible llegar a un acuerdo en este gobierno, esperemos que eso lo refrenden en ese congreso.

¿Está de acuerdo con la idea de Álvaro Leyva de impulsar una constituyente a través del acuerdo de paz?

Álvaro Leyva y Gustavo Petro.

Álvaro Leyva y Gustavo Petro.

Foto:Archivo

No, mi opinión ya la he expresado públicamente: más que discutir sobre una figura jurídico-política, hay que discutir sobre el acuerdo nacional, porque sea Constituyente o sea un pacto de fuerzas políticas, si no hay un acuerdo en la base de ese proceso, todo lo demás es una discusión de procedimiento que no nos permiten avanzar. Así que yo haría la cordial invitación a que hagamos una discusión sobre el contenido y el fondo, y no tanto el procedimiento.

¿El tema de la Constituyente se tocará durante la asamblea del Pacto Histórico?

No, es una reunión que tiene objetivos mucho más amplios y es plantear a dos años del Gobierno cuál es el balance que tenemos y analizar cómo las fuerzas que hacemos parte del Pacto vamos a avanzar para cumplir el programa que nos entregó la ciudadanía. Ese es nuestro deber y tenemos que a dos años precisamente entregar un balance y decir para dónde vamos.

Hablando del 2026, ¿está de acuerdo con la propuesta de la senadora Isabel Zuleta sobre la reelección del presidente Petro?

Hay que creerle al presidente. Yo creo que hay mucha simpatía por el presidente, muchos colegas quisieran verlo mucho más tiempo ahí, pero yo soy muy respetuoso de lo que él ha dicho y creo firmemente en que el presidente va hasta el 2026. Esa es su voluntad.

¿Y sobre la extensión de mandato que propone el representante David Racero?

Yo creo que nosotros hemos dado un ejemplo al país y debemos ser respetuosos de la democracia, de la Constitución y de las leyes. Este Gobierno ha sido muy respetuoso de la democracia, no se le puede reprochar que haya pisoteado a la oposición de alguna forma, como hizo el gobierno anterior, que persiguió y casi que la llevó a situaciones de criminalización. Nosotros hemos sido muy respetuosos de la oposición política, hemos respetado la Constitución en todas sus cláusulas, puede ser que haya en algunos casos discusiones sobre posiciones del presidente, pero él ha sido supremamente claro sobre su mandato.
Presidente Gustavo Petro.

Presidente Gustavo Petro.

Foto:CCARRION

La tensión en el Congreso se ha centrado en el trámite de las reformas, ¿no le preocupa el poco avance de aquellos proyectos ligados al acuerdo de paz?

Ojalá podamos en el próximo período avanzar en ellos, ahora tenemos unas prioridades que son las reformas. Pero a mi modo de ver más allá de eso, el problema hoy no radica en la esfera legislativa, sino en la esfera ejecutiva. El Gobierno tiene que mejorar sus estándares de cumplimiento, de administración, de gerencia y de tramitar el gasto público.

Para cerrar, hace unos meses su abogado planteaba la posibilidad de que el caso contra Álvaro Uribe pudiera prescribir, ¿esa preocupación sigue latente?

Sí, es una preocupación, pero vemos que la juez que está a cargo del proceso le ha impreso una velocidad que es la que corresponde al cumplimiento eficaz y pronto de la justicia y eso es lo que queremos ver precisamente. Invitamos a la contraparte a que no dilate y vaya al ritmo adecuado.
CAMILO CASTILLO - REDACCIÓN POLÍTICA
Camilo A. CastilloPeriodista
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