Discusión:Imperio
Sin asunto
editaren Imperio Español se citan los cinco hay que recalcar que el impeerio era cosa antigua
continentes por separado, y en el Imperior Británico se dice simplemente en todos(cuestionable). No es esto un poco discriminatorio. Como diciendo que el Imperio Español no fue tan extenso como el Británico. Seguramente sea debido a una traducción literal del inglés, porqué entiendo que a un inglés le interese destacar de esta manera su superioridad. Si esto es una Enciclopedia creo que se deberían cuidar este tipo de cosas. No somos los españoles mejores que los ingleses, pero… somos igual de listos al menos.
Bien habrá quién le parezca este comentario absurdo, a mí en el fondo me lo parece, pero quisiera dejar claro que debemos resignarnos a una labor de investigación, y no diseminar nuestros prejuicios en detrimento de la claridad y honestidad que supone esta tarea. en esta página. Imperium no siginifcia dominio, sino mando u orden. El estado como forma de org. política aparece con la paz de Westfalia en el s. XVII. Por otra parte es incorrecto llamar imperio a cualquier comunidad política anterior a la romana pues es aquí donde se acuña el término, y no para referirse a comunidades políticas con una gran extensión... u otros rasgos que aquí se dice, sino porque el emperador era llamado así por haberle sido entregado el "imperium" x el senado; siendo el imperium el conjunto de pergaminos en el que se reconocen los poderes del emperador. Por último, decir que no entiendo muy bien las discusiones acerca de cual es mejor o peor, en especial acerca del británico y del español, claves en el expolio y saqueo de América Latina así como del exterminio de sus poblaciones indigenas, imponiendo una homogeneización cultural y religiosa, creando todo ello las bases de la situación actual del continente. — El comentario anterior sin firmar es obra de Virum Mundi (disc. • contribs • bloq). 10:55 25 feb 2023 (UTC)
China
editarCreo que es importante cambiar el párrafo que hace referencia a China. Es una párrafo extraño ya que pasa de hablar de China a hablar del cambio del concepto de imperio por el de otros conceptos. Esto puede resultar sumamente confuso para un lector común, ya que lo lleva a pensar que el motivo de cambio de esos conceptos fue la Revolución China (que no lo fue). Además está equivocado, ya que china había dejado de ser un imperio desde 1911. Si nadie me responde haré la modificación.
Importantes?
editarNo me parece que un imperio sea más importante que otros, si acaso son más conocidos, pero no más importantes.
"Importancia" tambien puede referirse a la influencia que tenia sobre otros paises o incluso al tamaño del imperio. Tambien puedes hablar de importancia historica por su influencia en civilizaciones posteriores, etc. Viva la cultura y la riqueza de vocabulario. Vaya, hombre, acabo de ver el parrafo siguiente.
a mi me parece que imperio puede significar tanto población como pueblo esclavizado porque la mayoría de reyes esclavizan a la población para tener mas dinero y/o poder
Sobre la importancia de los imperios
editarHola a todos.
He llegado a comprender la intención grupal de Wikipedia (es decir, de todos nosotros) respecto de la fiabilidad y de la neutralidad del contenido.
Aquí no se trata de establecer una competencia a nivel de artículo acerca de si los miembros de lo que fue el Imperio Español (o sea nosotros) somos mejores o peores, o más o menos listos respecto de los miembros de lo que fue el Imperio Británico (es decir, los amigos de la Wikipedia en inglés). Simplemente se trata de ordenar los imperios siguiendo un criterio independiente de las opiniones que pudieren surgir. Si a alguien no le gusta (que no es el caso aquí), francamente estaría actuando de manera irrazonable.
La importancia de un imperio está en función de su aporte cultural (el estilo de vida integral que lleva a los pueblos que conquista) y espiritual (su religión, su filosofía y el orgullo de pertenecer o haber pertenecio a ese imperio), aspectos inseparables uno del otro. No está en función de las opiniones de alguien, así ese alguien haya sido colaborador de la Encyclopaedia Britannica.
Creo que de la fría y sola información contenida en el artículo, podemos ver quién ha sido el imperio más grande y duradero del mundo (y me alegro de que haya sido el Imperio Español).
Ya reordené los imperios, por orden de extensión (que está estrechamente ligada a su importancia histórica y política) y por orden cronológico, no sin antes haberlos separado en dos grupos: los imperios anteriores a 1945 (los imperios propiamente dichos) y los imperios posteriores a 1945 (los imperios "camuflados", diría yo).
Espero que alguien más me ayude a completar esta página, ya que con un esfuerzo más podremos hacerla candidata a Artículo destacado.
Atentamente,
CUADRADO ORTIZ, Juan Carlos
Lima, lunes 21 de marzo de 2005.
Si uno piensa en las consecuencias negativas del imperialismo (genocidio, desconocimiento de la cultura del otro oprimido, etc.), descubrirá esta discusión sino como absurda como casi inmoral. De todas maneras si uno compara las nuevas naciones, hijas del Imperio Británico, y las del Imperio Español, no sé quién sale perdiendo.
--Lagarto 16:12 27 ene 2006 (CET)
La Revolución Cultural de Mao Tse Tung
editarHola, 80.58.8.107 (no sé qué hago hablándole a una dirección IP).
Por supuesto que la Revolución Cultural fue nefasta, mi anónimo amigo, si no, ¿de qué otra forma se llamaría de otra forma a un hecho histórico que casi redujo a cenizas 5000 años de arte e historia tan exquisitas? Hasta los mismos comunistas lo reconocen (claro que los de la línea moscovita, no los de la línea pekinesa, que son más recalcitrantes)... Naturalmente no soy comunista, pero he leído muchos libros escritos por comunistas que condenan el hecho de haber quitado a los chinos todo su enorme desarrollo cultural, como si ya no hubiera tenido suficiente con sufrir bajo las dos "capitalistas" (a decir de ellos) guerras del opio contra la Gran Bretaña, el primer país narcotraficante del mundo.
Antes de despedirme, aprovecho la ocasión para invitarte a que te registres como Wikipedista. Es bastante sencillo.
Atentamente,
CUADRADO ORTIZ, Juan Carlos
Lima, martes 05 de abril de 2005.
Disculpen en Imperios actuales
editar¿No deberían mencionar también al imperio Indio, Brasileño y Ruso?
Detalle de la actualidad
editarQuería comentar que en la página dice que Japón actualmente se llama Imperio Japonés, y desde que Japón firmó el tratado de rendición ante los americanos, se llama oficialmente Japón, ni imperio, ni reino, ni república, ni capitanía, ni nada; ¡Japón!
Imperios que faltan
editarImperio Carolingio, Imperio Centroafricano, Imperio Indio (estos como nombres oficiales de estos Estados) Imperio Soviético (URSS) (como máximo Estado a la cabeza de los comunistas/socialistas y superpotencia mundial durante la [[Guerra
¿Imperio intercontinental o global?
editarMe parece que entre los mencionados como imperios globales, hace falta el Imperio Francés, puesto que mi concepto de global sería que hiciera prescencia en todos los continentes, como en algún instante lo hizo el Imperio Francés.
¿Imperios hoy en día?
editarEste artículo deja bastante que desear... Decir que Francia ha sido un imperio durante casi 1000 años... es ridículo. Decir que Italia, RU, Alemania... son hoy en día imperios... más aún. Creo que se ha desprestigiado la palabra "imperio" con este artículo.
oyeeee
editarSe olvidaron del Imperio Móngol....y del Turco Otomano u Otománico también
La verdad es que en el 1400, Francia no era un imperio.
¿hasta 1999?
editarPortugal era un imperio hasta la entrega de Macao a China en 1999? Por perder una ciudad de unas decenas de km2 se deja de ser imperio. Por general se suele considerar un imperio a aquella metropoli que tiene un gran territorio colonial, un gran poder economico y un buen ejercito para mantener todo esto, y Portugal en 1999, con todos los respetos, ni tenia un gran territorio colonial, ni era una potencia económica y tenia un ejercito bastante modesto. jluisrs 23/7/2007 == ¿hasta 1999? == Es Verdad ¿no era hasta 2002 cuando Timor Oriental se Independiza de Portugal?
imperio
editares gobernar
¿España un imerio en la actualidad?
editarAunque jurídicamente se considere aún al Sahara Occidental como colonia española eso no significa el Imperio Español aùn exista, se disolvió con la pérdida de sus últimas colonias en 1975, o más bien luego de la derrota en la guerra hispano-estadounidense en 1898.
Y sobre Portugal pienso que dejo de ser un imperio tras la pérdida de sus colonias en 1974 tras la revolución de los claveles, ya que tambíen Timor Oriental se independizó en 2002 de Indonesia y no de Portugal! Tendría que hablarse sobre el Imperio del Brasil y sobre la Etiopía imperial en este artículo, pienso.
Sobre que Japón sea un imperio en la actualidad, creo que no es así, Japón dejó de ser un imperio tras la nueva constitución aplicada por los E.E.U.U. tras la derrota de los japoneses en la Segunda Guerra Mundial. --MauriManya 20:23 20 ene 2008 (UTC) en mi opiñon imperio es cualquier pais con emperador asi que japon todavia es un imperio aunque drasticamente reducido
Artículo muy subjetivo, que se basa sólo en el análisis marxista
editarEste artículo, al igual que el de [imperialismo]es planteado bajo la óptica marxista, pese a algunos intentos que he hecho de enfocar el imperialismo como tendencia o doctrina que ha soportado los muchos imperios que en la historia han sido, se han revertido los cambios para reducir el tema al punto de vista comunista , que se resume en "No hay más imperio que el de las potencias explotadoras europeas del siglo XX" y en quebrar el concepto de imperio para meter en esa etiqueta a los EEUU.
Sin embargo el imperio tiene una larga tradición histórica. En la largo caminar del hombre, que es mayor que nuestro ombligo centroeruopeo y centrocontemporáneo, numerosas civilizaciones se han expandido más allá de sus fronteras contribuyendo al intercambio social y cultural. Numerosos imperios han sido civilizadores.
Por otra parte se quiere forzar el término, se quiere coger la etiqueta de imperio, con la carga negativa ya acummulada gracias a lenin y aplicarselo a EEUU, obviando lo más sustancial : el imperio es una expansión de dominio territorial, un estado que domina los territorios de otras naciones. sin que nadie haya podido especificar la lista de países que formaría parte del "Imperio de EEUU". --Verode (discusión) 07:15 25 nov 2008 (UTC)
Imagen
editarPropongo que se cambie en la imegen el espacio-tiempo del imperio español, y que llege hasta 1975, como bien se indica en su articulo, ya que en esta imagense tiene como final del imperio en 1898, y esta fecha no es la real. Si quieren contestarme por favor aganlo en mi páginadediscusion. Muchas Gracias.Gaius Iulius Caesar (discusión) 17:13 23 nov 2008 (UTC)
Conquistar fisicamente territorios
editarAl principio del articulo dice que estados unidos y la union sovietica son imperios pero sin territorios conquistados, pero es que acaso ya se las ha olvidado que estados unidos conquisto: Cuba, Filipinas y Puerto Rico, es mas este ultimo sigue en poder del imperio yanqui y tampoco hay que dejar de lado a la union sovietica que invadio los paises balticos (Estonia, Letonia y Lituania) durante la segunda guerra mundial y los ocupo hasta 1991.
Camiloaa (discusión) 09:53 28 ene 2013 (UTC) Añado al comentario anterior. Los EE.UU conquistaron todo el territorio continental al oeste de los Apalaches (antes habitado por población indígena), todo su territorio sur se lo arrebataron a México, conquistaron y se anexaron el Reino de Hawai, además de los países satélites ocupados durante temporadas más o menos largas por EE.UU.
La Unión Soviética invadió y se anexó también parte del territorio de Finlandia y ocupó, aunque no anexó, los países de Europa Oriental.
¿Algún administrador que marque este artículo para eliminación?
Italia
editarfalta Italia que seria roma
Imperio por conquista
editarAl principio los estados u organizaciones territoriales superiores, aparecieron por conquista, anexión (más o menos pacífica), o en el mejor de los casos, por alianza ante una posible ofensa externa, o, para realizarla. Esto se ve incluso claramente en la historia de las islas Hazai, con un jefe subiendo al poder de su isla por conquista de los jefes vecinos, y luego, el jefe de la isla más grande, conquistando las islas menores por su ventaja de tamaño. En definitiva, no parece que Imperio se pueda aplicar a los territorios hechos por conquista, porque, nos encontramos con que antes o después, todos han pasado por esa fase, salvo ciudades estado, o pequeños grupos tribales (los grandes también parecen haber conocido esa fase), aunque posteriormente se pueda dar una fase de asimilación cultural (también se puede dar la de repudio y resistenci; ejemplos del primero están en la Francia Carolingea, ciertas partes de España, Italia, Japón, Inglaterra,..., mientras que la segunda también hay ejemplos, en partes de España, en Polonia en Rusia o Prusia, Irlanda,...).
A mi entender hay que retirar la frase de por conquista de la formación de los Imperios, pues así parecen haber aparecido prácticamente todas las estructuras superiores de organización, y no sirve para distinguir Imperio, salvo que se tome como una fase de desarrollo hasta que se produzca la asimilación e identificación con el grupo de organización superior (aunque se siga dando la identificación local).
La peor página de Wikipedia
editarEsta es, con diferencia, la peor página de Wikipedia que he encontrado hasta ahora. No tiene una sola referencia bibliográfica. Y se nota, con lo mal desarrollado que está el tema.
No tiene coherencia, no tiene epígrafes. Tiene afirmaciones que alguien se ha sacado de la chistera. Como esa de que "imperio" es una nación liderada por un emperador asignado por un senado. Eso es el Imperio Romano, así que no vale como definición genérica. Tampoco entiendo yo eso de "Estado multirreligioso, multicultural... que consiguió parte de su territorio por conquistas de anexión". Eso equivale a decir que prácticamente el 100 % de los países del mundo son imperios.
EE. UU. no es un imperio porque está gobernado por un presidente elegido por sufragio universal. Pero sí conquistó parte de su territorio (los Estados del sur, tras la Guerra de Secesión, el Estado de Texas conquistado a México... ¿todo el Oeste a los indios?). Además, el artículo confunde la revolución cultural china con la guerra civil china, que están bien diferenciados en la propia Wikipedia.
La afirmación de que "imperialismo representa la suma de todas las agresiones al Derecho Internacional" es vaga, imprecisa y totalmente incorrecta. Por esa regla de tres, no podríamos considerar imperio al Segundo Imperio Francés, por no haber llevado a cabo ningún genocidio o no haber usado armas de destrucción masiva. Probablemente el Afganistán de los talibanes fuese, según esa definición, el país más parecido a un imperio.
El penúltimo párrafo está mal redactado. Empieza diciendo que Japón llevó "ese nombre". ¿A qué nombre hace referencia? En el párrafo anterior solo encontramos el nombre de "imperialismos" o "Derecho Internacional" (debemos deducir que se refiere al nombre de "imperio", mencionado por última vez algunos párrafos arriba). Se nota que el artículo ha sido escrito en varias partes y nadie se ha tomado la molestia de unificarlo. Hay numerosas discordancias sintácticas ("el drástico cambio... que le impideN...") e incluso incongruencias semánticas: como la de decir precisamente que el último Estado en llamarse oficialmente "imperio" fue Japón para justamente debajo afirmar que la República Centroafricana se convirtió en imperio en el 1976.
Esta página debe ser hecha desde cero.
- No: haga primero algún intento de referenciar y o mejorar. La entrada tiene un largo historial, y es posible reutilizar sus contenidos. --Antur - Mensajes 13:03 15 oct 2013 (UTC)
¿Que es eso?
editar[1] Eran traducciones de Wikipedia en Inglés, y que además estaban referenciadas con fuentes en nuestro idioma, ¿Cual es el objetivo? mantener el artículo pobre y destruido? --¡Suerte! ==> soy: Berposen (Háblame) 21:12 10 dic 2017 (UTC)
Necesidad de revisión
editarEl artículo necesita una revisión de la redacción y el contenido. Estimo que es un esfuerzo importante el que debe acometerse aquí. Sannicolasdeugarte (discusión) 09:05 6 ene 2020 (UTC)
Definbición desacertada
editarLa definición que dieron para el término "imperio" no es la correcta pues encaja también para "reino". Y un imperio no es un reino. El imperio se diferencia del reino porque su máxima autoridad, su soberano, el emperador, tiene bajo su autoridad a otros soberanos, léase reyes, príncipes, duques independientes, marahás, rajás, etc. Además los emperadores suelen ser jefes de sus iglesias. Un emperador es algo así como un "rey de reyes". El Papa es un emperador también. Usuario: Alberto, 29/06/2024.-
- Pues.... no, lo siento. νιяυм мυη∂ι ¦ ℓσg 11:37 17 jul 2024 (UTC)