بحث:مردم لر/بایگانی ۱

ساده لوحانه است

رفتار شما بیش از حد ساده لوحانه است:

• جلو اسم دهخدا مینویسی که: ددهخدا در لغت نامه دهخدا بدون این‌که از زبان‌شناسی سررشته‌ای داشته‌باشد مدعی می‌شود:! (دهخدایی که بزرگترین لغتنامه هنوز هم معتبر تاریخ ایران را نوشته).
• اونوقت مطلب دکتر خانلری را که تاریخ سه جلدی زبان فارسی را نوشته به زیرنویس منتقل میکنی که در متن مقاله دیده نشه: دکتر پرویز ناتل خانلری نیز زبان لری و بختیاری را هم‌خانواده با کردی می‌داند
• و شیرین تر از همه مطلب مربوط به زبانشناس کانادایی را هم کلا بیرودروایسی حذف میکنی که مطلب اون چیزی در بیاد که دوست داری!
• گویش‌های لری یک پیوستار زبانی از گویش‌های ایرانی جنوب غربی است بین گونه های کردی و فارسی، که میان مردم لُر در غرب و جنوب غرب ایران رایج است و خود از سه گویش‌ جدا تشکیل می شود: لرستانی، بختیاری و لری جنوبی (کهگیلویه و ممسنی و بویراحمدی).
• دهخدا و خانلری رو به عنوان ا ین که زبانشناس نیستند حذف میکنی و مطلب زبانشناس کانادایی رو هم چون زبانشناس است حذف میکنی!! مثل اینکه پاک قاطی کردی حسابی!؟
• واقعیات و فاکت ها را ببینید و چشم بیش از این نبندید.

ojanfar ‏۲۳ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۳۰ (UTC)

بدون منبع ساقط است

ویژگی‌های زبان لری نشان می‌دهد که چیرگی زبان‌های ایرانی در منطقه کنونی لرستان در تاریخ باستان از سوی ناحیه پارس صورت گرفته و نه از سوی ناحیه ماد.

من امروز در کتابخانه بودم و نسخه چاپی ایرانیکا، جلد پنجم، ص. 617 را گشتم ، اصلا در این مورد یک کلمه هم در آن نیست، شک کردم، و همه جلدهای دیگر را هم گشتم و ص. 617 همه مجلدات را نگاه کردم در هیچ کدام از مجلدات چاپی ص. 617 چنین مطلبی نبود. بنابراین این جمله ساقط است مگر اینکه منبع معتبر داشته باشد، ولی شک دارم که آدم حسابی همچین جمله احمقانه ایی بنویسه، مرغ پخته هم خنده اش میگیره به این قبیل جعلیات. مگر پارسی و مادی زبانهای جداگانه ایی بودند؟ از کجا میدانید؟ از مادی فقط 8 لغت در منابع یونانی باقی مانده است.

ojanfar ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۰:۵۷ (UTC)

لر فرهنگی متفاوت دارد

اگر لرها کرد هستند پس چرا اسم آنان لر است. مثل این است که بگوییم ایرانیان آریایی اند و اسم کشورشان برگرفته از همین اسم است پس چرا به ایرانیان نمی‌گویند ترک یا ... اگر لرها کرد بودند پس چرا زبان‌هایی متفاوت دارند؟!!

لرها کرد نیستند این موضوع خیلی واضح است.IR00NY ‏۲۷ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۸:۵۸ (UTC)

بنده لر هستم ، شاید لرها کرد نباشند اما بسیاری از آداب ، رسوم و حتی بسیاری از اصطلاحات و واژگان گویش لری خصوصاً گویش لری خرم‌آبادی، کردی است البته این بحث کمی در خصوص لرهای بختیاری متفاوت است--M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۲۷ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۲۲ (UTC)

جناب ایرونی می‌شود تفاوت ویرایش مورد اختلاف رو بدید تا منم نظرم رو بدم؟--آرش:) ۷ آذر ۱۳۸۹ ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۰:۱۷ (UTC)

جناب ابراهیمی من اراکی هستم.بسیاری از واژگانی که بعضا کردهایی ادعا می‌کنند کردی هستند و نشانه کردی بودن لری می‌دانند تمام در گویش اراکی هست مثل پت به معنی بینی کریدن به معنی کشیدن سز به معنی قره قوروت چوتولی به معنی نوعی نشستن دیار به معنی معلوم بودن بیم به معنی صورت تندوره به معنی تنور هلیدن به معنای رها کردن هشتن به معنای گذاشتن نشتن به معنی نشستن وخیدن به معنی بلند شدن خوسبیدن به معنی خوابیدن ملوچ به معنای گنجشک توک به معنای نوک سوله به معنای ناودان و حتی ضمایر اول شخص و دوم شخص یعنی مو و تون به معانی من و تو و بسیاری لغات دیگر که همگی در اراکی استعمال می‌شوند اما تمام این واژگان در واقع پارسی دری هستند و جزو واژگان مشترک بین کردی و پارسی.در واقع وجود واژگان مشترک نمی‌تواند دلیلی بر یکی بودن دو قوم باشد.اتفاقا مثلی بین لرها هست که می‌گویند اراکیها و لرها خویش هستند که به نظر من تا حدود خیلی زیادی صحیح است چون گویش لری کاملا برای من قابل فهم است.شما به لباسها هم دقت کنید البسه کردی کاملا متمایز و مشخص است و چنین لباسی را در بین لرها به هیچ وجه نمی‌توان دید (مخصوص لرهای بختیاری) و در مورد آداب و رسوم نیز آداب رسوم اقوام ایرانی تبار بسیار به هم نزدیک است و لرها و کردها نیز در همسایگی هم زندگی کرده‌اند.از نظر زبان شناسان نیز لری به هیچ وجه گونه‌ای از کردی تلقی نمی‌شود.IR00NY ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۷:۱۸ (UTC)

آقا آرش متوجه منظورتان نشدم شرمنده!تفاوت ویرایش را چگونه بدهم؟!IR00NY ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۷:۱۸ (UTC)

اتفاقاً تا بحث اراکی را کردید خواستم عرض کنم که عزیزان هم وطن استان مرکزی نیز از لحاظ فرهنگی و گویش روابط نزدیکی با اهالی غرب ایران دارند که خودتان اشاره کردید، دوست عزیز به جزء لباس و گویش ، لرهای مناطق لرستان کنونی به دلیل نزدیکی به کردها و کردزبانان تاثیرات فراوانی پذیرفته‌اند، موسیقی لری خرم‌آبادی نزدیکی بسیاری به کردی دارد، آلت‌های موسیقی لری خرم‌آّبادی مانند تال، نی و ... با موسیقی کردی یکی هستند، رقص‌های محلی در مراسم‌های شاد نزدیکی بسیاری به کردی دارد، به هر حال به نظر من منطقه لرستان و مناطق گویش لری خرم‌آبادی نزدیکی فراوانی با مناطق کرد نشین دارند هر چند بنده هم یقین دارم که لرها جزئی از مردمان کرد نیستند--M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۵۰ (UTC)

درباره اراکیها بله دقیقا درست می‌فرمایید.از نظر گویش و حتی از نظر چهره اراکیها بسیار به لرها نزدیک هستند.این مثل قدیمی لرها با اراکیها خویش هستند نیز برای من بسیار جالب است.در گویش قدیمیتر اراکی شما به لغات بسیار زیادی برمی‌خورید که با لری مشترک است.در باره رقص و موسیقی درست می‌فرمایید اما این رقص و موسیقی نه مختص کردها بلکه موسیقی و رقص اصیل ایرانی است و چون لرها خودشان یکی از اصیلترین اقوام ایرانی هستند مشخصا این خصوصیات را هم دارند در واقع می‌خواهم بگویم این خصوصیات را از کردها یاد نگرفته‌اند بلکه این خصوصیات جزوی از خصوصیات اقوام ایرانی است.در واقع این کلمات و این خصوصیات مشترک است و مختص یک گروه نیست.همانطور که موسیقی سنتی کردی بسیار به موسیقی سنتی فارسی که با دف اجزا میشود نزدیک است.IR00NY ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۹:۱۱ (UTC)

بله درست می فرمایید ، کاملاً با شما موافقم :-) --M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۲۰ (UTC)

@ایرونی: امین جان منظورم از تفاوت لینک ویرایش مورد اختلاف بدین صورت بود.--آرش:) ۷ آذر ۱۳۸۹ ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۱:۵۴ (UTC)

این در مورد لهجه‌های فارسی شمال استان فارس هم تا حدی صدق میکند. مثلا «تکرون» به چم ته دیگ که از همان کریدن میآید و خود «کریدن» بمعنی کشیدن چیزی بروی چیزی دیگر مثل خواراندن دست با دستی دیگر یا برداشتن ته دیگ از ته کماجدان، همچنین «هشتن»، «وخیدن»، «خوسیدن» khowsidan در همان چمها و «تک» به معنای نوک، «او» ow به چم آب، khow خواب و سایر موارد. جالب است که بختیاریهای چهار لنگ به انگشت میگویند انگولی و نمیفهمند که منظور دیگر لرها از کیلیچ چیست ولی یک اقلیدی (استان فارس) آنرا بخوبی میفهمد بدون اینکه خود را لر بنامد چون به انگشت کوچک میگوید «کلیچوک». دوست گرامی زیرین درست میگویند که اینها دسته‌های فرهنگی است، فارسیزبانان هم خرده فرهنگ دارند، حتا خود لرها هم همینطور یعنی مثلا یک لر ممکن است زبان لر دیگر را براحتی درک نکند یا اصلا درک نکند و مسلما آداب زندگی و تا حدی زبان مردمان نزدیک یکی بوده و بعدا عوض شده یا از هم تاثیر پذیرفته است که امروزه نمیتوان براحتی گفت که کی به کیست. مضحک است که یک شیرازی را تنها به صرف زبان، بیشتر به یک باشنده کابل یا دوشنبه تاجیکستان نزدیکتر دانست (کاری که الان میکنند) تا یک لر. چرا که مثلا نوروز یک لر و یک شیرازی خیلی نزدیک به هم است و نوروز تاجیکهای افغانستان بسیار با‌ آنها تفاوت دارد. همینطور در مورد سایر شناسه‌ها. به نظر جدا کردن این خرده فرهنگها هم لازم و هم زیباست ولی اصرار زیاد در این مورد و مرزبندیهای نادرست که گاهی به قصد و برای تفرقه انجام میشود بیهوده است.-Raayen (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۲۱ (UTC)

دوست عزیز شیرازی‌ها، شیرازی هستند، کابلی‌ها، کابلی و تاجیک‌ها، تاجیک اما مردم لر تفاوت‌های آنچنانی ندارند، کجا یک لر نمی‌تواند سخنان یک لر دیگر را بفهمد !؟ عجب! چرا نباید یک لر فیلی زبان لری بختیاری را متوجه نشود؟ استان لرستان کنونی نمونه‌ای کامل از تنوع مردم لر است از لرهای ثلاثی در بروجرد تا لرهای بختیاری در شرق استان تا لرهای فیلی در خرم‌آباد و لرهای بالاگریوه در جنوب همه به خوبی زبان یکدیگر را می‌فهمند. مقایسه شما مقایسه درستی نیست.-- M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۲۴ نوامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۳۸ (UTC)

یک نکته نغز

با سلام خدمت دوستان ،واقعا از اینکه این بحثها را در این قسمت شاهد هستم خوشحالم و دوست دارم بنده را نیز در جمع خودتان بپذیرید.به رسم ادب ابتدا خودم را معرفی می‌کنم .بنده شاهین 26 ساله ، دانشجوی کارشناسی ارشد جامعه شناسی ، بختیاری و اهل اهواز هستم. برای شروع بحث خود به دوستان یک نکته را یاداوری می‌کنم که بایست در اینگونه مباحث ابتدا ترمینولژی ( واژه شناسی) را فراموش نکرد تا ببینیم اصلا در چه موردی وارد بحث شده‌ایم و در ابتدا دریابیم که آیا چیزی که درباره آن بحث می‌کنیم یک منظور واحد است یا خبر. در این باره بنظر می‌رسد دوستان مواردی را در نظر بگیرند : قوم با نژاد تقاوت اساسی دارد ، در قومیت آن چیز که گروههای اجتماعی را از هم متمایز می‌کند ویژگیهای فرهنگی است و در نژاد وجه تمیز بین آن گروهها ویژگیهای ژنتیکی و آناتومی ست ( مثلا نژاد سیاه و سفید ، آریایی و سامی و ...)، در بحث تفاوت کرد و لر این تفاوتها در حیطه قومیتی می‌گنجد . اینکه آداب و رسوم و برخی باورهای دو قوم کرد و لر شباهت‌های زیادی دارند در ست است اما بایستی دقت کرد از آنجاییکه که این دو قوم جزیی از تمدن ایران و از اقوام مربوط به نژاد آریایی اند ، این تشابهات طبیعی است کما اینکه در بین دیگر اقوام ایرانی تشابهات اینچنینی به وفور یافت می‌شود ، اما ، آن چیز که واضح است این است که این دو خرده فرهنگ اقوام جداگانه‌ای هستند که تشابهات فرهنگی زیادی دارند . نکته دوم که بایستی مورد مداقه قرار گیرداین است که واژه "کرد" همیشه معرف این قوم نیست بلکه معرب واژه "گرد" به معنی پهلوان نیز می‌باشد - رجوع شود به وجه تسمیه شهر کرد (مرکز استان چهارمحال بختیاری فعلی که در ابتدا دهگردان( شهر پلوانان بود و به مرور زمان به دهگرد ، دهکرد و شهرکرد تغییر یافته است-Shahinbakhtiar (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۱۹ (UTC)

درود بر شاهین گرامی ، ضمن خوش‌آمد گویی به شما، دوست عزیز نکته نخست اینکه برای افزودن بحثی جدید به صفحات بحث بر روی "افزودن عنوان" در بالای هر صفحه کلیک کرده و متن خود را وارد کنید، بحث‌های جدید همواره در انتهای صفحه جای می‌گیرند. دوست عزیز ، من هم با نظرات شما موافقم، البته این آداب و رسوم در برخی نقاط شباهت‌های بیشتر و در برخی مناطق شباهت کمتری دارند.--M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۴۴ (UTC)

البته نزدیکی اقوام به یکدیگر باعث بوجود آمدن شباهتهایی هم می‌شود.البته به نظر من هم این شباهتها در میان اقوام ایرانی تبار بیشتر از این که شباهت باشد اشتراکات فرهنگی است.مثل نوروز که در واقع اشتراک فرهنگی اقوام ایرانی تبار از آناتولی شرقی تا آسیای میانه‌است و نمی‌شود گفت نوروز متعلق به کدام یک از اقوما ایرانی تبار است در واقع متعلق به همه‌است مثل پرچمی که هر کسی یک گوشه اش را گرفته‌است.اما برخی مواقع نیز اقوام فرهنگهایشان را با دیگران به اشتراک می‌گذارند مثلا بین اقوام ترک زبان و اقوام ایرانی تبار اشتراکات فرهنگی بسیاری بوجود آمده ‌است در حالی که پیش از این این اشتراکات وجود نداشته‌ است.IR00NY ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۳:۵۲ (UTC)

با سلام خدمت آقای شاهین بختیاری؛ متاسفانه در ویکی امکاناتی است که هر کس می تواند اطلاعات بدهد آن هم بدون منبع، اطلاعات شما در مورد کرد بسیار ضعیف است ببخشید شما 26 سال سن دارید و فکر نمی کنم مطالعات چندانی داشته باشید چرا اینگونه با قاطعیت نظراتتان را ابراز می کنید. خرده فرهنگ!!! فرهنگ تعریف خاصی دارد و خرده فرهنگ نیز!تعاریف شما از قوم و نژاد... به اعتقاد بنده ویکی فارسی از این مساله رنج بسیار می کشد.

جمعیت

تا آنجا که مشخص هستش، سومین گروه قومی ایران کُردها محسوب می‌شوند، که در حدود ۹-۱۱٪ از جمعیت کل ایران بر طبق منابع معتبر و جمعیتی حدود ۶٫۵ -۷٫۵ میلیون نفر می‌دارند. ولی در اینجا زده‌اند، ۹ میلیون نفر لُر وجود دارد، که منبع اولی از سازمان آمار ایران هستش که مثله روز روشن هست، فقط جمعیت و... رو توصیف کرده نه اینکه ایران چقدر لُر دارد یا خیر، منبع دوم نیز بر ما که پوشیده هست (چون فیلتر هست) صحت و اعتبار منبع را نیز نمی‌توانم تشخیص دهم. البته با توجه به سوابق گذشته در مقالات مشابه که منبع یه چیز میگه، مقاله یه چیز می نویسن، اینم امکان داره از این قاعده باشه.

ولی نکته‌ای که هستش من هر چقدر دنبال همون منابعی که در مقاله ایرانیان آذربایجانی و سایر منابع معتبر در این زمینه رفتم و گشتم به نصف این ۹ میلیون هم برخورد نکردم. هر کشوری سرشماری قومی انجام دهد که هیچ، ولی در سایر موارد که در مقالات برگزیده ویکی انگلیسی نیز انجام می‌گیرد منابع سازمان سیا به عنوان جمعیت و بافت قومی که معتبرترین منبع محسوب می‌شود، داخل مقالات گذاشته می‌شود. که [۲] لُرها ۶٪ بافت قومی ایران را تشکیل می‌دهند. لوک لکس [۳] لُر (لُر، لک و بختیاری) ۶٪ بافت قومی ایران، بنیاد آمریکای نوین نیز [۴] لُر را ۵٫۹ + بختیاری ۰٫۲٪ که هر دویشان شود ۶٫۱٪ از کل جمعیت قومی ایران. و کتابخانه ملی کنگره ایالات متحده آمریکا نیز [۵] همان ۶٪ در گفته است، که هرچهار مورد ۶٪ را گفته‌اند و با یک حساب ۲*۲=۴ می‌شود تخمینا جمعیت لُر (شامل بختیاری، لک و...) را کمتر از ۵ میلیون نفر قلمداد کرد.

اینکه دوستان زده‌اند بخشهایی از تهران، مرکزی، کرمانشاه و قزوین؛ دقیقا چند درصد جمعیت این چهار استان لُر هستش؟ آیا یک شهر لُر نشین در این چهار استان هست که ما بگوییم بخشهایی از این چهار استان؟ آوردن بخشهایی از فلان استان را تنها می‌توان برای بوشهر آن هم با لرزش دست به صورت بخشی نه بخشهایی آورد. قسمتی از اصفهان لُر هست؟ یک شهر چند قومیتی دارد این استان اصفهان که فک کنم فریدونشهر نام دارد، به جز این شهر چند قومیتی کدام بخش و دهستان اصفهان لُرنشبن هست؟ که ما از عنوان بخشی از استان اصفهان نام می‌بریم؟-- دوستان آماری معتبر در زمینه جمعیت ۹ میلیون نفری دارند که مشخص کنند وگرنه منبعی معتبر بالای ۶٪ (۴ — ۵ میلیون نفر) جمعیت ایران برای قوم لُر موجودیت ندارد. -- Samək^بحث‍ ‏۳۰ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۰۲:۱۱ (UTC)

اینم آمار وبگاه زبانشناسی اتنولوگ که بختیاری‌ها [۶] ← در حدود ۱ میلیون نفر، لُر شمالی [۷] ← در حدود ۱٫۷ میلیون نفر، لُر جنوبی [۸] ← در حدود ۹۰۰٬۰۰۰ نفر. لک‌ها نیز جزء کردها محسوب شدند ولی خیلی هاشون دوست دارند داخل لُرها و گاه مستقل شمارش بشوند اینم آمار لک‌ها [۹] ← در حدود ۱ میلیون نفر. -- که بازم به همون نصف ۹ میلیون نفر یا به قولی کمتر از ۵ میلیون نفر آن منابع معتبر بالا می‌رسیم (با شمارش لک‌ها)--Samək^بحث‍ ‏۳۰ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۰۳:۰۱ (UTC)

شما که مستند و با ذکر منبع می‌نویسید چرا این مطالب را به همین ترتیب در متن وارد نمی‌کنید؟--سعید (بحث) ‏۳۰ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۰۴:۳۸ (UTC)

صبری اندک لازم است، شاید کاربری نظر دیگری داشت.-- Samək^بحث‍ ‏۳۰ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۰۴:۵۳ (UTC)

سامک جان منابعت درست است...خوب وارد مقاله کن...خودت میدانی خیلی مقالات ویکی خیلی دستکاری شده اند و نیاز به مراقبت دارند.IR00NY ‏۳۱ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۵۷ (UTC)

شهر اصفهان از قدیم (دوره صفویه و افشاریه و زندیه و قاجار) محلات بختیاری نشین داشته. اصولا چون منطقه بختیاری دارای بافت عشایری بود و شهر آنچنانی نداشت مردم به اصفهان که آن زمان بزرگترین شهر در نزدیکی منطقه بختیاری است مهاجرت می کردند.این مهاجرتها بیشتر به صورت ایلی صورت میگرفته نه انفرادی(خانوادگی) طوری که یکدفعه جمعیت زیادی بختیاری در شهر وارد می شدند.لرها در جنوب غربی استان مرکزی هم زندگی می کنند. شهرستان خنداب و شازند. در خنداب در روستاها زندگی می کنند.در استان کرمانشاه در شهرستان کنگاور دربرخی نقاط روستایی و اندکی هم در خود شهر زندگی می کنند.هرچند این جمعیت نسبت به کردها و لکهای کنگاور اقلیت محدودی هستند.ولی هستند و وجود دارند. تیراژه (بحث) ‏۴ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۴۲ (UTC)

درخواست ویرایش در ۲۲ سپتامبر ۲۰۱۳

علی  ساکی  ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۵۵ (UTC) -- علی  ساکی  ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۵۵ (UTC)

متن درخواست مشخص نشده است. دالبا (بحث) ‏۲۴ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۴:۱۵ (UTC)

لوریس چکناواریان

لوریس چکناواریان چون در بروجرد به دنیا آمده، لر هست؟ واضح هست که ایشان ارمنی هستند.--Samək^بحث‍ ‏۳ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۲۳ (UTC)

@Samak: درود، حق با شماست، باید اصلاحش کنیم. بنده اشتباه کردم--MΣYSAM بحث ‏۳ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۱۳:۱۴ (UTC)

آریوبرزن

در کدام منبعی آمده آریو برزن لر بوده؟ اصلا در آنزمان یعنی 2400 سال پیش تعریف و معرفه ای تحت عنوان قوم لر وجود داشته؟ مثلا آیا میتوان الان دیاکو و هووخشتره و ... را در مردم کرد آورد؟Memorylike (بحث) ‏۳ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۴۶ (UTC)

مردم لر

لطفا از افراد مشهوری همچون توفیق_موسیوند و یاس_(خواننده) و سید_جعفر_شهیدی استفاده کنید با تشکر از شما Apiculate (بحث) ‏۴ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۰۳ (UTC)

درود؛در مورد جغرافیای زبان لری و منبعی که (شماره 35) آورده اید هیچ نامی از ملایر و تویسرکان در آن نیست. لطفا منبع را به طور کامل مطالعه نمایید. در این مقاله در خط دوم از استان همدان تنها از نهاوند یاد کرده است و به صراحت می گوید:

including parts of Hamadan Province (at least from Nehāvand southward...

لطفا تفسیر نفرمایید و عین مطلب را بیاورید تا به اصل مطلب لطمه نزنید.همچنین در خط 20می نویسد:

a traditional term used to denote speakers of NLori, and from Nehāvand...

لطفا بفرمایید نام دو شهر ملایر و تویسرکان در کدام خط این مقاله آمده است؟؟؟ خواهشمندم مطالب را درست و واقع بینانه بنویسید.بدرود.--Ali1like (بحث) ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۵۸ (UTC)

@Ali1like: اضافه شد--MΣYSAM بحث ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)

بنده حدس میزدم شما به این منبع مبهم که نقل قولی از آقای فرجی است و مربوط به چند سال پیش است روی بیاورید. این مطلب نظر رسمی دانشنامه ی ایرانیکا نیست و شما هم می دانید. چون در چند مقاله ای که دانشنامه ی ایرانیکا به صورت تخصصی به لرها پرداخته به هیچ عنوان از ملایر و تویسرکان نامی نبرده است.هدف شما روشنگری نیست شما به دنبال حقیقت نیستید. شما انسانی هستید با فقر فرهنگی و کمبود شخصیت که فکر میکنید اگر به دیگران حمله کنید این کمبود را می توانید جبران کنید. تا هنگامی که صفحات تارنما همچون شماهایی در خود می بیند حقیقت در آن جایی ندارد. مردم ملایر و تویسرکان با فرهنگ و هویت خود در برابر چنین غارتگران فرهنگی خواهند ایستاد. تا کی شما می توانید به اینجا بیایید و دروغ های خود راعلیه ملایر و تویسرکان بنویسید؟ آخرش چه؟ ما در این شهرستان ها ریشه داریم. شما هرچه می خواهی بنویس چون بحث با همچون شماهایی آب در هاون کوبیدن است شما خود را به خواب زده اید و بیدار هم نمی شوید. امروز در شهرستان ملایر تعداد بسیار کمی لری سخن می گویند که بسیار برای مردم ملایر هم محترم هستند اما رفتارهای همچون شماها باعث می شود که آن ها اصالت خود را پنهان کنند.تندروی نکنید این به ضرر خودتان است و باعث می شود دوستانتان هم از شما گریزان شوند.بدرود.--Ali1like (بحث) ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۴۱ (UTC)

@Ali1like: با احترام به شما، نظر شخصی شما، بنده یا هر کاربر دیگری به هیچ وجه مهم نیست. اگر ناراحت هستید ساده است. ویرایش نکنید و اجازه دهید ما در ویکی دروغ بگوییم، یا ایرانیکا دروغ بگوید. اصلاً شاید همه دروغ می‌گویند چون نظرشان با نظر شما مخالف است. :)--MΣYSAM بحث ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۱۴ (UTC)

ما در ملایر بزرگانی داشتیم همچون سالارهمایون و سیف الدوله که در برابر غارتگران لرستان ایستادند و امروزه جز افتخارات شهرمان هستند.( داستان ایستادگی آن ها هنوز هم نقل محافل ملایر هست) کسانی که تا دیروز به آبادی ها حمله می کردند و هرچه مردم داشتند را به غارت می بردند چه شده است که امروزه بافرهنگ شده اند و برای دیگران تصمیم می گیرند؟ به گمانم خوی غارتگری هنوز وجود دارد اما نه با اسب بلکه به شکل مدرن. آخر شما را به ملایر چه؟ این کارتان درست نیست؟ شما حق ندارید به صفحات شهرهای دیگر حمله کنید.شمایی که حتی در مورد ملایر و بزرگان این سرزمین چیزی نمی دانید حق ندارید مطالب دروغ با مستندات مبهم را در مورد شهرما بنویسید.در مورد جغرافیای لری در ایرانیکا به صراحت گفته است:

LORI DIALECTS. These are spoken by both settled and migratory folk over a large area of western Iran, including parts of Hamadan Province (at least from Nehāvand southward) through Lorestān to Khuzestan, Čahār Maḥāl and Baḵtiāri, Kohgiluya and Boir Aḥmadi, and Fārs.

کجای این متن نام ملایر آمده است؟؟؟؟ همچنین در جایی دیگر دانشنامه ی ایرانیکا برای کسانی که چشم بینا دارند می نویسد:

Major dialects of NLori are centered in Ḵorramābād, Borujerd, Nehāvand, and Andimešk, as well as in ethnically defined rural zones such as the Bālā Garivā region of southwestern Lorestān Province; important Baḵtiāri dialect areas, which correspond to towns and their surrounding areas, are centered in Masjed Solaymān, Aligudarz, Dorud, Čelgerd-Kuhrang, Iḏa, and Haftgel; and the principal dialects of SLori are Boir Aḥmadi (centred in Yāsuj), Mamasani, Kohgiluya (Dehdašt district) and Liravi (northern Bušehr province).

که باز هم نامی از ملایر نیست.در این جا به جز شما کسی خرابکاری نمی کند. دقیق بنگرید شما چقدر با نوشته های مردم ملایر مقابله کرده اید.آیا همه ی مردم ملایر دروغ می گویند؟ دست از این کاهای سخیف خود بردارید.شما خرابکاری نکنید مطمئن باشید همه چیز درست می شود. اگر شما می خواهید در این دانشنامه دروغ بنویسید بروید در مورد صفحات شهر خودتان دروغ بنویسید. شاید در شهرهای دیگر ایران(همچون قزوین) هم لر زبان باشد اما این دلیل براین نیست که همه ی شهرستان را لر بنامید. آن سندی که شما به آن استناد می کنید نخست نقل قولی از کسی است دوم در معنای آن دقت کنید سوم کجای این سند ملایر را جزی از جغرافیای لری نوشته است؟ تازه خود متن هم در مورد استان همدان به تنوع زبانی و قومیتی اشاره می کند.استدلالات من بسیار روشن است برای کسانی که چشم بینا و گوش شنوا دارند.به گمانم شما حقیقت را نمی پذیرید هرچند که به آن پی برده اید. اما شوربختانه خود را به خواب زده اید و بیدار هم نمی شوید. اگر حملات شما به شهر ما ادامه یابد ماهم تا جایی که در توانمان باشد پیگیری می کنیم. Ali1like (بحث) ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۰:۰۳ (UTC)

@Ali1like: به زودی پاسخ رفتار ناشایستتان را خواهید دید. امسال شما بی ادبان را بسیار در ویکی داشته‌ایم. گفته‌های شما نظرشماست و دیدگاه بنده و سایرین را نسبت به مردم با فرهنگ ملایر تغییر نخواهد داد. این ادب شخصی شماست :) نیازی به توضیح بیش از حد نمی‌بینم--MΣYSAM بحث ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۰۹ (UTC)

در اینجا بر پایه کتاب جغرافیای کامل ایران از عبدالرضا فرجی زبان اکثریت مردم ملایر را گویش از لری دانسته است.البته [www.noormags.com/view/fa/articlepage/578698?sta=%DA%AF%D9%88%DB%8C%D8%B4%20%D9%85%D9%84%D8%A7%DB%8C%D8%B1%DB%8C نویسندگانی] هم زبان ملایر را فارسی میدانند.Iroony (بحث) ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۵۷ (UTC)

کاربر عزیزMΣYSAM در جغرافیا زبان لری یعنی همه شهرستان به زبان لری نه بخشی از شهرستان و گرنه نویسنده دانشنامه از من و شما بیشتر میدانسته که شهرستان ملایر را در جغرافیا زبان لری جا ندادهEligold (بحث) ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۱۵ (UTC)

درود، دوست عزیز منبعی که آورده اید به هیچ وجه ملایر را جزئی از جغرافیای لری نمی داند، بلکه به وجود گویشوران لری در شهرستان اشاره دارد( به نقل از آقای فرجی.) لطفا کلک مزنید.همچنین بنده هیچ گاه قصد توهین به یک قوم از ایران عزیزمان را نداشته و ندارم، روی سخن بنده به آن دسته از کسانی است که با نام یک قوم کهن به دیگران می تازند و ویرانگری می کنند.امیدوارم دوستان لرزبان من سخنان بنده را حمل برتوهین نکنند. بنده چند جمله در پیام پیشین نوشتم که منابع آن را نیز خدمتتان می آورم.

در کتاب دانشنامه ی ملایر نوشته ی پژوهشگر بزرگ و ارزشمند ملایر جناب آقای علیرضا گودرزی در صفحه ی 150 نوشته شده: « در زمان قاجار روستاهای جنوب ملایر مورد آزار و اذیت تیره ها و دسته هایی از لرها بوده و شهر ملایر بخصوص اماکن سران مثل قصرآیین و خود پارک از این هجوم درامان نبودند و مردمان جنوب شهرستان ملایر بخصوص پیران ده چنانچه فرصتی دست دهد خاطره هایی را از این آزار و اذیت ها دیده یا از پدرانشان شنیده برای شما نقل می کنند اما در کتاب لرستان یک تالیف سید فرید قاسمی،صص 61 تا 79 متن و ترجمه سه تلگراف به رمز از طرف رضا قلی خان حاکم ایالت بروجرد و لرستان به وزیر داخله در باب علت « پیشنهاد انضمام حکومت ولایت ثلاث به بروجرد و لرستان» آمده که قابل تعمق است [البته این درخواست هیچ گاه مورد موافقت وزارت داخله واقع نشد.] ».

و نیز در همان کتاب در صص 149،150،151 در مورد یکی از بناهای تاریخی ملایر در سرحدات شهرستان ملایر آمده است: « ... برجی ( قسمت باقی مانده از یک قلعه ی دفاعی) آجری و ساده ( فاقد تزیینات داخل و خارج) تقریبا مخروطی شکل به ارتفاع شانزده متر و در چهارطبقه در اوایل دوره ی قاجار توسط خاندان (تاجبخش) که از خان های منطقه بود به منظور مقابله با هجوم و غارت لرها ساخته می شود. بطور کلی در زمان قاجار مناطقی از شهرستان ملایر که مورد دستبرد لرها بود ارتفاع درب های ورودی به منازل و حیاط و نیز دالان ها را کم می ساختند، طوری که سواره دشمن نمی توانست از دروازه و دالان عبور کند و وارد محوطه حیاط شود، حتی پلکان های منتهی به طبقات فوقانی و نیز داخل برج ها به شکلی طراحی و ساخته می شد که فرد با قامت راست نمی توانست از آن ها بالا و پایین برود.»

و نیز در همان کتاب ص 421 در مورد حمله ی امیر مفخم بختیاری آمده است: «...و آمد به ملایر و پارک حاج سیف الدوله و ملایر را غارت کرد ( حاج سیف الدوله برادر عین الدوله بود ولی اخلاقا مرد سالم و درویشی بود) و سواران بختیاری چهل چراغ ها را می شکستند و برنج ته آن را به خیال اینکه طلا است، می بردند و متکا را خالی می کردند و پرهای آن را بیرون می ریختند و پارچه اش را می بردند و بعد هم به اطراف و تا حوالی قم متفرق می شدند.»

و نیز در کتاب کارنامه ی ملایر به قلم محمودرضا تقوی راد یکی از هنرمندان سرشناس ملایر در توضیح شخصیت عباسقلی خان سالار همایون( لقب" سالار همایون" را ناصرالدین قاجار به او و برادرش اهدا نمود) در ص 343 آورده است: « سالارهمایون نه تنها با بلشویک ها در زد و خورد بود بلکه با ایلات و عشایر لر، که مرتبا برای غارت و چپاول به ملایر هجوم می آوردند درگیر بود و چندین بار اموال شهروندان ملایری را از لرها پس گرفت.» دژ پدری سالارهمایون هنوز در روستای کِسب در شمال ملایر پابرجاست ( رجوع شود به کتاب کارنامه ی ملایر) و داستان های دلیری های این مبارز ملایری هنوز هم نقل محافل است.( لرها به او لقب " کُر زرد شیرعلی" را داده بودند و بسیار از نام او وحشت داشتند.)

دوست عزیز، بنده از شما خواستم به صفحات ملایر نیایید و خرابکاری نکنید. شما بنگرید با چند ملایری بحث کرده اید. شما اجازه دهید فارسی زبانان صدای ملایر را از زبان ملایری ها بشنوند. این ها تنها چند نمونه از رخدادهای ناگواری بود که در حافظه ی ملایر مانده است. آیا اگر بنده از رنج هایی که برنیاکانم رفته سخن بگویم توهین است؟ اکنون شما بیایید و صلح جویانه با همسایگانتان زندگی کنید و دیگران را نرنجانید. بنده از شما دعوت می کنم به ملایر بیایید و با فرهنگ و زبان ملایری ها از نزدیک آشنا شوید.ملایر متشکل از قومیت های گوناگون است و هیچ قومی بردیگری برتری ندارد، خواهش می کنم آرامش شهرما را برهم نزنید.Ali1like (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۱:۰۳ (UTC)

جناب علی من خودم شخصا ملایر آمده ام.از دید شخصی من زبانی که در ملایر صحبت میشد فارسی بود با لهجه خاص منطقه و با لری که در خرم آباد سخن گفته میشود تفاوت داشت.البته کلا باید بگویم لری فارسی اصیل و دست نخورده است و اگر هم دقت کنید تفاوتهایش با فارسی معیار بیشتر به واژه های عربی یا پهلوی یا ترکی وارد شده به فارسی برمیگردد.متاسفانه جریاناتی در کشور راه افتاده که تنها هدفش لطمه زدن به آرامش مردم با طرح گفتمانهای قومیتی است.این را گفتم که نظر خود من را بدانید.درباره فرمایشهای شما باید بگویم اینها چیزی را اثبات نکرده اند تنها گفته اند برخی اشرار که از قضا لر هم بوده اند به این مناطق حمله میکردند.البته شما چون خود ملایری هستید باید از پدربزرگتان بپرسید که هویت خودشان را چه چیزی میدانند.من اصالتا اراکی هستم از پیرانمان که میپرسیم نمیگویند ما لر هستیم ولی از پدربزرگ دیگرم که ترک بوده است وقتی میپرسیدم به روشنی میگفت که ترک خلج است و اینطور نبود که خودآگاهی از قومیت و زبانش نداشته باشد.حتما درباره پیران شما هم همینطور است.Iroony (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۱:۲۴ (UTC)

درود، بنده نیز قصد توهین به هیچ قومی را ندارم و توهین را نیز نمی پسندم. و از جریانی که شما به آن اشاره نمودید بیزارم، این را نیز باید بگویم که پدربزرگ بنده خود از کسانی بوده که در برابر تهاجمات غارتگران، روس ها، انگلیسی ها و... ایستاده است و من هر چه دارم از پدربزرگم است، او بود که مرا با زبان فارسی کهن آشنا کرد او بود که داستان های دلیرمردان را برای من می گفت ،او خود در کنار سالارهمایون و سالارتاش بوده است. پدربزرگ من نه خود را لر می دانست نه لری می فهمید و بارها پیش می آمد که بنده برخی واژگان لری را برای وی ترجمه کنم. لرها در ملایر جایگاه والایی دارند و هیچ کس هم به آن ها بی احترامی نمی کند، کسی هم لر بودن خود را پنهان نمی کند. اما در ملایر هیچ کدام از قومیت ها تمامیت خواه نیستند و ملایر را تماما برای خود نمی دانند،هیچ کس تندروی نمی کند و دیگران را نمی آزارد. بنده که فارس هستم همیشه می گویم شهرستان ملایر شهر قومیت ها است و همه باید به هم احترام بگذارند که شکر خدا چنین هم هست. روی سخن بنده این است که چرا فردی از استانی دیگر می آید و مطالب غیر واقع در مورد شهرما می نویسد و آرامش شهرستان ما را بر هم می زند. من از این فرد خواهش کردم که اجازه دهد فارسی زبانان صدای ملایر را از زبان مردم ملایر بشنوند اما ایشان با رندی قصد خرابکاری در صفحات ملایر را دارند. من به ایشان می گویم کجای سند شما نام ملایر آمده مرا به خرابکاری متهم می کند، می گویم ملایر دارای تنوع قومیتی است، اما مرا تهدید می کند.بنده چند سند از دانشنامه ی ایرانیکا آورده ام که به روشنی( به روشنی خورشید) مسئله را حل می کند و ملایر را در جغرافیای لری نمی داند چرا که در ملایر اقوام مختلفی زندگی می کنند. در پیام پیشین نیز اسنادی که آوردم برای شفاف سازی بود و نیز ابتدای پیام توضیح هم داده ام.شما بنگرید ایشان با چندتن از ملایری ها بحث کرده و چقدر در صفحات ملایر تغییرات ایجاد کرده است.در کل از محبت شما سپاسگزارم.بدرود Ali1like (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۵۳ (UTC)

من میپذیرم که در مقاله های ایرانیکا به روشنی نگفته است ملایر حیطه گویشوران لری است ولی در این منبع آمده است که اغلب مردم در شهرهای سامن و نهاوند و ملایر گویشوران لری و لکی هستند....بله من هم تایید میکنم ایرانیکا در این مورد تناقض دارد.در مقاله گویش لری از ملایر که یکی از شهرهای مهم استان همدان هم هست نامی نیامده است و این جای تامل دارد.ولی بیشتر حرف مقاله این است که از آن حوالی و پیرامون و از آن شهرها گویش لری شروع میشود و در خود مقاله ننوشته است که زبان کل مردم ملایر یا نهاوند لری است!زبان ترکی هم مثلا تا استان قزوین و کرج و تهران هست و در مقاله اش هم نوشته ایم ولی این به این معنا نیست که کل استان همه ترک هستند!در واقع مقاله چنین حرفی نزده بلکه نقطه شروع و نقطه پایینش را گفته است که مشخصا در ایران مرز روشنی میان قومیتها اصلا وجود ندارد.مثلا در مقاله آمده جغرافیای گویشوران لر از ملایر و نهاوند آغاز تا فارس و خوزستان و بوشهر هست ولی در همه استانها حتی استان لرستان لرها با اقوام دیگری همچون لک و کرد و فارس و حتی عرب و ترک همسایه هستند و این مطلب دلیل نقض موجودیت آنها نیست.همانطور که شما نیز میفرمایید لرها در ملایر هستند ولی دیگر در مناطق شمالی تر لرها به صورت زیاد نیستند و نمیشود نقطه آغاز را شمالتر از ملایر دانست.در واقع ملایر مرز حدودی حضور یکپارچه تره لرها با مناطق لرنشین است و در دیگر مناطق به صورت بخش به بخش هستند.مطلب این را نگفته است که تمام این نواحی 100% لر است!حتی در مورد زبان لکی که در این مقاله به نام گویشی از لری آمده نیز اختلاف نظر است که جزوی از کردی است جزوی از لری یا کلا زبانی مستقل است که به نظر من لکی زبانی مستقل از خانواده زبانهای کردی تبار است.همچنین دیگر مناطق را بنگرید مثلا نوشته استاستان بوشهر که مشخصا اکثریت مردم بوشهر فارسی زبان هستند و دوستی هم در اینجا به این موضوع اعتراض داشت یا جنوب استان ایلام کردها نیز ساکن هستند و باز در این مورد نیز مجادله ای میان برخی از دوستان کرد با برخی از دوستان لر داشتیم یا دیگر مناطق هم نام برده شده است.امیدوارم سوء تفاهم پیش آمده از مطلب برایتان برطرف شده باشد.Iroony (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۰۰ (UTC)

درود خدمت کاربر :@Iroony: من نیز با نظر شما موافقم که جنوب ملایر مرز است همچنین شما فرمودید که دانشنامه تناقض دارد اما همین تناقض مربوط به حدوده ۴۰ سال پیش است و خیلی چیز ها تغییر کرده که باید از منابع جدید تر استفاده شود همچنین قرار نیست که جوری ویرایش شود که برداشت شود گویش ملایری زبان لری است دانشنامه جغرافیا زبان لری را از نهاوند شروع کرده است و به بخشی دیگر رجوع شده که ربطی به جغرافیا نداشته و ملایر نیز با آن مخلوط کرده اند از این ویرایش برداشت میشود که ملایری گویشی از لری است باید به گفته شما در مقاله از حوالی و پیرامون ملایر یاد شود Eligold (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)

درود برشما دوست عزیز کاربرIroony،سخن شما بسیار متین و درست است، بنده با نظر شما موافقم،شما نیز به دنبال حل این سوتفاهم هستید،از شما سپاسگذارم،همچنین از کاربرEligold نیز سپاسگذارم که ما را برای رفع این سو تفاهم یاری می کند.به باور بنده ملایر مرز شروع اقوام است . همانگونه که جنوب شهرستان ملایر مرز شروع زبان لری است شمال شهرستان ملایر مرز شروع زبان آذری است همانگونه که بیشتر مردم در سامن به گویش لری سخن می گویند در شهر ازندریان بیشتر مردم به زبان آذری سخن می گویند؛و نیز طبیعی است که مردم ملایر آمیزه ای از شهرها و روستاهای اطراف باشند، افزون بر این در تاریخ آمده است که مردم بسیاری از استان های مختلف ایران و حتی کشور بحرین به ملایر آمده و در این شهر زندگی می کنند و طبیعی است که بر گویش مردم ملایر تاثیر می گذارد، همچنین گفتن این نکته خالی از لطف نیست که دشت ملایر در طول تاریخ مهد اقوام گوناگون بوده است و شما امروزه در روستاهای ملایر به واژگانی برمی خورید که هم ریشه با زبان های گوناگون در جای جای دنیاست.کوتاه سخن در مورد ملایر می توان گفت:« به باور دانشنامه ی ایرانیکا در ملایر گویشوران لری وجود دارد،HAMADĀN i. GEOGRAPHY، اما این دانشنامه ملایر را جزئی از جغرافیای لری به شمار نمی آورد. LORI LANGUAGE ii. Sociolinguistic Status of Lori LORI DIALECTS» بدرودAli1like (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۴۹ (UTC)

@Iroony: درود، راجع به اراک صحبت نمی‌کنیم که دوست من، کسی هم نگفته مردم اراک لرزبان هستند. بنده گفته‌های شما را برچسب زنی می‌دانم. دوستان تازه وارد بی ادب به کنار ! شما چرا اینگونه راجع به بنده فکر می‌کنید؟ نگاهی به مشارکت‌های بنده بی‌اندازید؟ کم از صغحات و خزعبلاتی که احمق‌ها به ویکی افزودند در خصوص مردم لر کم کردم؟ از مقاله لرهای خراسان !!! تا لرهای افعانستان !!! واقعاً و از ته دل می‌گویم نامیدم کردید. خودتان می‌دانید بنده چقدر پی درج واقعیت با دوری از تعصبات هستم و اجازه نخواهم داد عده‌ای پان فارس همانند کسانی که می‎خواستند بروجردی را گویشی از فارسی بدانند ملایری را هم فارسی بدانند. البته نتیجه آن بحث هم که مشخص است. خاطرتان که هست؟

@Ali1like: در خصوص ملایر، چنان صحبت نکنید که گویا راجع‌به تبریز یا همدان صحبت می‌کنید ! در مقاله کریم خان زند درباره ملایر اینگونه آمده اینجا

The Zand were a pastoral tribe of the Lak branch of the northern Lors, ranging between the inner Zagros and the Hamadān plains, centered on the villages of Pari and Kamāzān in the vicinity of Malāyer.

لطفاً نگویید که تاریخ ملایر پیش از کریم‌خان و بیش از آن چیزی برای گفتن دارد. البته اگر یکی از عزیزان در چند سال گذشته یک کتاب به چاپ نرسانده باشد که ملایری‌ها اصالتاً ترک هستند ! :))) یا اینجا صراحتاً گویش بخش عمده مردم ملایر گویشی از زبان لری معرفی می‌شود. دوست عزیز ! زبان شناس محترم ! دست کم تشریف ببرید جداول بخش فعل‌ها و نمونه را حذف کنید بعد پان فارس بازی راه بی‌اندازید ! یا دست کم بروید با مقاله لری‌خرم‌آبادی مقایسه کنید ! آدم خنده‌اش می‌گیرد واقعاً.--MΣYSAM بحث ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۵۸ (UTC)

@Iroony: در خصوص این: در خود مقاله ننوشته است که زبان کل مردم ملایر یا نهاوند لری است!

اینجا مگر به صراحت نمی‌گوید استان همدان؟ حالا ما گفتیم همه همدان لر هستند؟ خیر

ignificant Lori-speaking minorities are also found in the provinces of Fārs, Isfahan, Hamadān, Ilām, and Khuzestan; and S. Amān-Allāhi highlights the existence of Lori-speaking zones in Bušehr and Markazi Provinces

اما اینجا هنگامی که لهجه‌های لری را بررسی می‌کند ریزتر می‌شود

LORI DIALECTS. These are spoken by both settled and migratory folk over a large area of western Iran, including parts of Hamadan Province (at least from Nehāvand southward) through Lorestān to Khuzestan, Čahār Maḥāl and Baḵtiāri, Kohgiluya and Boir Aḥmadi, and Fārs. They belong, together with Persian, to the southern branch of Western Iranian

بعد آن وقت این همدان و نهاوند جریانش چیست که شما می‌گویید نیامده است؟

والا به پیر به پیغمبر خسته شدیم از بس هر کس اینترنت وصل کرد تشریف آورد ویکی ببیند گفته‌های پدربزرگش هست یا نه بعد دید ویکی دروغ گویی خیانگتر است و می‌خواهد مام وطن را به نابودی بکشد و سخنان پدربزرگش در ویکی نیست و ما باید 3 ماه سر کله بزنیم که اینجا وبلاگ شخصی شما نیست !--MΣYSAM بحث ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۰:۳۳ (UTC)

درود، دوست عزیز کاربر Meysam بنده نمی خواستم پیام دیگری در این صفحه بگذارم اما دفاع از خود و شهرخود را حق خود می دانم، ابتدا این را بگویم و شدیدا هم تاکید می کنم بنده از پان بازی و تعصب در هر زمان و مکانی بیزارم و نیز خود را از جریان پان ترکی و..( به قول شما پان فارسی ) جدا می دانم و به هیچ وجه از این جریان حمایت نمی کنم. قصد بنده فارسی سازی یا آذری سازی یا لری سازی زبان مردم ملایر نیست، اصلا زبان یک موجود زنده است و هیچ کس نمی تواند آن را بنا به صلیقه ی خود دگرگون کند. راستش را بخواهید گویش مردم ملایر بسیار متنوع است و آمیزه ای از فارسی ، لری، کردی، لکی و ترکی است، به طوری که وامواژگانی از همه ی این زبان ها و گویش ها درون آن دیده می شود. قصد من این نیست که زبان مردم ملایر فارسی معیار است و با لری اصلا راهی ندارد، این خطای بزرگی است، کسی که چنین بپندارد بخش بزرگی از تاریخ خود را ناخواسته نادیده گرفته است، گویش لری خود دنباله ی زبان پهلوی است و کسی هم منکر این نیست. اگر در ملایر لرزبان وجود دارد آذری زبان هم وجود دارد، قصد من این است که گویش ملایری را نمی توان لری دانست، هیچ کدام از گویشوران ملایر نباید تمامیت خواه باشند و زبان کل شهرستان ملایر را مثلا لری یا آذری یا فارسی بپندارند، باید با همه ی گویشوران ملایری کنار آمد و حق آن ها را پایمال نکرد، شما اگر به صفحات پان ترکی بروید عکس این مطلب هست و تمام ملایر را ترک زبان می پندارند( تاربرگ ها و تارنماهای بسیاری هم در این زمینه فعالیت می کنند) بنده با بسیاری از این افراد بحث کرده ام و خدا را شاهد می گیرم تهدید جانی هم شده ام، (بنده مدتی در تبریز زندگی کرده ام)نگرش آن دسته از افراد هم درست نیست. حتی چند نفرشان را نیز به ملایر دعوت کردم تا از نزدیک گویشوران گوناگون ملایری را ببینند. وجود واژگان پهلوی نشان از لری بودن آن زبان نیست نشان از هم ریشه بودن دو گویش است، بنده با دوستان سبزواری خود با لهجه ی ملایری حرف می زنم و آن ها نیز با گویش سبزواری، و به راحتی حرف هم دیگر را نیز می فهمیم و واژگان و اصطلاحات مشترک بسیاری نیز داریم ، با این اوصاف آیا می توان گفت مردم سبزوار لر هستند؟؟؟ شوربختانه شما یک قومیت را در ملایر بر دیگر قومیت ها ترجیح می دهید و دیگران را نادیده می گیرید که این درست نیست، در مورد صرف افعال و نمونه ها بنده قصد ویرایش آن را داشته ام و به یاری خدا در چند روز آینده بر اساس کتاب «لغات و اصطلاحات ملایری» و کتاب « گویش ملایری» و کتاب «دانشنامه ی ملایر» آن بخش را سرو سامان می دهم( این جداول پیشتر به شکل نامنظمی تغییر کرده است). در مورد تاریخ ملایر هم همین را بگویم که ملایر دو اثر در لیست انتظار برای ثبت در یونسکو دارد.( شوربختانه چند ماه پیش که نمایندگانی از سوی یونسکو به ملایر آمدند مشکل آتشکده ی نوشیجان برای ثبت در لیست یونسکو را نزدیکی شهرک صنعتی شوشاب به این اثر و در حریم آتشکده دانستند.) این گونه بحث ها در شهرهای دیگر هم با اندکی تفاوت دیده می شود، برای نمونه ارومیه. در مورد دانشنامه ی ایرانیکا هم باید گفت که احسان یارشاطر که همدانی است و به نوعی هم استانی ماست بنیان‌گذار و سرویراستار دانشنامه ایرانیکا محسوب می شود، سخن ایشان برای ما قابل پذیرش است.اما دوست عزیز بنده در پیام های پیشین هم گفته ام « به باور دانشنامه ی ایرانیکا در ملایر گویشوران لری بسیاری وجود دارد،HAMADĀN i. GEOGRAPHY، اما این دانشنامه ملایر را جزئی از جغرافیای لری به شمار نمی آورد. LORI LANGUAGE ii. Sociolinguistic Status of Lori LORI DIALECTS» شما نیز اندکی با واقیت تنوع قومیتی در ملایر کنار بیایید، ملایر با بروجرد فرق دارد، برخی از تاربرگ های شهرستان بروجرد همیشه به ملایر می تازند اما شاید نه به اندازه ی خرم آباد. دانشنامه ی ایرانیکا در مورد بروجرد به صراحت سخن گفته است حال اینکه در مقالات گوناگون نامی از ملایر نبرده است تنها در یک مورد به نقل از آقای فرجی از گویشوران لری بسیاری در ملایر یاد کرده است که درست هم می باشد. در پایان از کاربرIroony هم برای یاریشان به حل این سو تفاهم سپاسگزادم.Ali1like (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۳:۱۱ (UTC)

جناب میثم گویا دوباره به رویه قومگرایی پیشین را در پیش گرفته اید و این باعث ناامیدی من هم شده است!من هم اجازه نخواهم داد عده ای پانلر!زبان مردم ملایر یا جای دیگری را با سوء استفاده از ناآگاهی و بی توجهی دیگران لری بنویسند!از این بابت خیال شما را راحت کنم.در ضمن من هم ویرایشاتم را به دور از تعصب انجام داده ام و بارها شده که ویرایش کسانی که زبان شهرهای به نظر خودم فارسی زبان و به نظر شما لر زبان را عوض کرده اند و فارسی نوشته اند واگردانی کرده ام.از این بابت منتی بر ویکی و دیگر کاربران نگذارید.این وظیفه همه ماست که به نتایج بحثهای درون صفحات بحث پایبند باشیم.ولی گویا شما دوباره برچسب گرفته اید و به هر کسی موافق سخنان شما نیست یکی میچسبانید.

در مورد لکی بهتر است با خود لکها بحث کنید من علاقه ای به این بحث ندارم.ولی تا جایی که خودم مطالعه و تحقیق کرده ام لکی بیشتر به کردی نزدیک است تا لری و خود لکها هم اصرار دارند کرد شمرده شوند.شما اگر این یک منبع فرجی در ایرانیکا را نداشتید نمیدانستم دیگر به چه منبعی نقیب میزدید!خدا رو شکر فرجی چیزی را 30 سال پیش نوشت که اکنون دست آویز شما در هر بحثی شود!

گویا شما اینقدر با عصبانیت مطلب را میخوانید که در برداشت آن دچار مشکل میشوید.من گفتم ننوشته است کل مردم آن نواحی لر هستند.در خود منبع شما هم میبینید که نوشته است at least from Nehāvand southward یعنی دستکم از نهاوند به سمت جنوب که باز نام ملایر نیست!شاید ایرانیکا فراموشکار شده است که جایی دیگر نوشته است اکثریت ملایریها لر هستند!من نوشتم همه مردم آن نواحی (نهاوند و ملایر) لر نیستند یعنی لرها در آنجا تنها قومیت موجود نیستند نه اینکه لرها در آنجا کلا زندگی نمیکنند!Iroony (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۰۵ (UTC)

@Iroony: حتماً این کار را بکنید چون مدت‌هاست بنده این کار را دست تنها می‌کنم و خرعبلات به قول شما پان لرها را حذف می‌کنم. مشارکت‌های من نشان می‌دهد که چگونه رفتاری دارم نیازی ندارم به خاطر 4 مصرع شعر لری در صفحه کاربری‌ام برچسب بزنید به بنده. می‌شود دقیقاً بگویید کی بنده رویه قوم‌گرایی گرفتم؟! O_o ! واقعاً متاسفم که کاربر با سابقه‌ای مثل شما اینگونه می‌نویسد. دوست من مگر شما لک هستید؟ اینجا نیمی از شهر لک هستند و سکونتگاه اصلی لک‌ها غرب لرستان است بنده بیشتر از شما آنها را می‌شناسم بیشتر لر می‌دانند خود را. درضمن اینجا یک دانشنامه است !!! نظر شخصی هیچ شخص، گروه یا ملتی جایگاهی ندارد. هر چیزی که می‌آید باید اثبات شود ! الان احساس می‌کنم با یک کاربر تازه کار روبرو هستم! واقعاً متعجب، واقعاً. یعنی اگر لک‌ها بگویند ما ترک هستیم پس مشکل حل است؟ عجب ! ببخشید تماس می‌گیرم با ایرانیکا همه مقاله‌ها را خلاصه کند چون شما حال ندارید مطالعه کنید ! یعنی چه آنجا نگفته اینجا گفته؟!! سه مقاله مختلف است. در نخستین کلی گویی است. در مقاله گویش‌های زبان لری حدود را تعیین کرده است از نهاوند رو به پایین. در مقاله همدان هم ریزتر به نقاط مختلف این استان پرداخته. من درک نمی‌کنم چگونه برای مثال ایرانیکا باید تک به تک شهرها از همدان تا دشت ارژن فارس را برای شما بنویسد که خیالتان راحت شود--MΣYSAM بحث ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۲۸ (UTC)

من نمیدانم مشکل از نوشتن من است که شما متوجه منظور من نمیشوید یا مشکل از خواندن شماست!من خیلی وقت است اصلا صفحه کاربری شما را ندیدم ولی به نظرم در بسیاری از موارد رویه شما قومگرایانه بوده است.همین با احساسات و تعصب نوشتنتان در همین صفحه بحث مشخص میکند برای شما این چیزها فراتر از یک مقاله ساده است و موضوع به احساسات و تعلقات قومی شما برمیگردد.اینکه مگر من لک هستم دیگر از آن جملات تاریخی است که تنها از یک کاربر تازه وارد میشنویم که میگویند مثلا مگر شما اهل فلان شهر هستی که نظر میدهی!!خیر من لک نیستم ولی من با مقایسه واژه های لکی و لری و کردی و منابع دیگر به این نتیجه رسیده ام لکی بیشتر کردی است.حالا نظر شما نیز محترم است و اینجا بحثی من در این باره ندارم.اگر خیلی اصرار دارید در این مورد من را قانع کنید بروم و در این باره منابع جمع آوری کنم تا در این مورد نیز بحث کنیم و سخنم را اثبات کنم؟چرا لکها نمگیوند ترک هستند؟دلیلش را چه چیزی میدانید؟

من کجا گفتم مقالات ایرانیکا را حوصله ندارم بخوانم بگویید خلاصه کنند؟چرا شما پرت و پلا میگویید؟من میگویم ایرانیکا در این باره تناقض دارد.مگر نه اینکه اکثریت مردم ملایر لری سخن میگویند؟خوب چطور این منطقه در مقاله گویشهای لری از قلم افتاده؟دلیلش از نظر شما چیست؟آیا ملایر را منطقه مهمی نمیدیده در حد نهاوند که نامش را بیاورد؟جهت اطلاع شما باید بگویم ملایر دومین شهر بزرگ استان پس از همدان است و باز جهت اطلاع شما باید بگویم ملایر در قسمت شمالیتری نسبت به نهاوند قرار گرفته است.در ضمن فکر نکنید ایرانیکا قرآن است و در آن خطایی نیست.Iroony (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)

بنده هم نگفتم همه ملایر لر زبان هستند. درضمن نگفتم ایرانیکا هم بدون خطاست. شما بالا فرمودید آنجا گفته اینجا نگفته بنده هم توضیح دادم سه مقاله مختلف است. پراکنده است. دلیلی ندارد چون در چهارچوب نهاوند رو به پایین نیست پس بگوییم آنچه در مقاله همدان ایرانیکا آمده اشتباه است. یعنی شما می‌خواهید بگویید اشتباه است؟ خوب مسلم است که خیر. تناقضی نیست. چون همه مردم ملایر لرزبان نیستند نوشته است از نهاوند رو به پایین. اما این دلیل نمی‌شود بگوییم چون در فلان مقاله ایرانیکا نیامده پس این تناقض است یا اشتباه است !--MΣYSAM بحث ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۵۸ (UTC)

بنده نیمه بالایی نوشتار شما را ندیدم ! مشکل از نوشتن شماست ! اگر نظرتتان مانند آنچه در بحث گویش ملایری داشتیم مدام تغییر نکند بهتر است :) آها پس چون بنده حساس بر روی این هستم که مقاله‌های مرتبط با مردم لر را بنویسم شدم آدم قوم گرا ! :))) دوست عزیز سالی به دوازده ماه هیچ کدام از کاربران در این موضوع مقاله‌ای نمی‌نویسند و بیشترین کاری که می‌کنند نگهداری از مقاله‌ها برای جلوگیری از خرابکاری است. چه اشکالی دارد بنده به این موضوع بپردازم؟ به جایی بر می‌خورد؟ قبله کج می‌شود؟ بنده فقط در پی یک چیز هستم همانطور که مقاله لرهای افغانستان و هزار یک اراجیف دیگر باید حذف شوند. مطالبی که صحیح هم هست باید در مقاله‌ها آورده شود. نه بیشتر نه کمتر :)--MΣYSAM بحث ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۱۰ (UTC)

@Ali1like: منظور بنده از تاریخ ملایر تاریخ مردمان آنجا بود. حرف شما درست. وقتی منبع معتبر، مستقل و دست سوم داریم که می‌گوید زبان اکثر مردم ملایر لری و لکی است شما انتظار دارید این را نگوییم؟ هر آنچه واقعیت دارد باید آورده شود. قرار بر توهم و خیال نیست. هر آنچه در ویکی می‌آید حتی اگر درست باشد باید اثبات شود این قانون ویکی است، ویکی‌پدیا:تأییدپذیری اگر همه به آن پایبند باشیم مشکلی حل است. به خصوص کاربران قدیمی‌تر--MΣYSAM بحث ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۳۴ (UTC)

من میگویم تناقض دارد و میتواند اشتباه باشد.چون اگر آنطور که در منبع قبلی که تنها جایی است که در ایرانیکا چنین سخنی را گفته درست بوده باشد پس باید نام دومین شهر پرجمعیت استان که بیشتر جمعیتش هم از نظر ایرانیکا لر هستند در قسمت گویشهای لری حتما بیاید.

قسمت بالای نظرات من را ندیدی مشکل از نوشتن من است؟!:)) باشد از این پس جوری قسمت بالایی نظراتم را مینویسم که ببنید!کلا قسمت بالاییهای نظرات من مشکل دارد ببخشید!:))شما هم اگر این رویه قومگرایی افراطی را کنار بگذارید بهتر است!فکر نکنید چون به چند کاربر کم اطلاع کلک زدید من را نیز میتوانید جوری دست به سر کنید.خیر شما به این دلیل قومگرا هستید که احساسات قومیتان از تک تک کلماتتان مشخص است.احساسات قومی شما کاملا بر نوع ویرایش شما سایه افکنده.وگرنه اینکه در کجا مینویسد اصلا اهمیتی ندارد.بله سالی به دوازده ماه کسی جز شما سر نزده که اینطوری هر شهر و گویشی و زبانی را خواستید که یک لر تنگش چسباندید.بروید در مقاله انگلیسی لکی ببینید آن را در آنجا لری فرض کرده اند یا کردی سپس بگویید در پی حقیقت هستید تا حداقل باورمان شود!Iroony (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)

@Iroony: ندیدم چون شما هنوز بخش بندی را فرا نگرفته‌اید :) بخش نخست نوشتارتان : گذاشته‌اید بخش دوم خیر، پس و پیش می‌شود دوست من :) خب این بحث حالا چه ربطی به بحث کلی ما دارد؟ چه کسی گفته زبان لکی لری است؟ اگر منظورتان الگو:مردم لر است باید به عرض برسانم برخی منابع لک‌ها لر می‌دانند. بنده هم برای حفظ بی‌طرفی در الگو قرار دادم. هیچ ویرایشی هم روی مقاله مردم لک نداشته‌ام. لکی زبانی مستقل است برخی آن را کردی می‌دانند برخی لری. خب که چه؟ کدام مقاله یک لر تنگش چسبانده‌ام؟ دوست عزیز از صبر بنده سوءاستفاده نکنید! مراقب سخنانی که می‌گویید باشید. نه شما مالک ویکی هستید نه بنده. این هوچی‌گری را هم ببرید یک جای دیگر ! با هر ویرایشی مشکل دارید دلایلتان را بنویسید راجع‌به آن بحث می‌کنیم دست آخر یا حق با شماست یا بنده.--MΣYSAM بحث ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۰۰ (UTC)

در کل مقاله نوشته است لکی جزوی از لری است.مثل اینکه مقاله را هم نخواندید!از صبر شما سوء استفاده نکنم؟دقیقا اگر صبرت تمام شود چه کاری میخواهی بکنی؟ببین این تهدیدها را بگذار برای میدان اصلی خرم آباد اینجا ویکی پدیاست.Iroony (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۴۰ (UTC)

@Iroony: بنده مسئول آنچه دیگران نوشته‌اند نیستم. به جزء اضافه کردن مردم لک به الگو:مردم لر هیچ ویرایشی در خصوص مردم لک نداشته‌ام. شما اگر دوست دارید اصلاحش کنید اگر نه در نخستین فرصت خودم یک بازنگری خواهم کرد مقاله را. لحن سخنانتان هم جالب است :)) سعی نکنید بنده را عصبی کنید چیزی بنویسم شما از آن سوءاستفاده کنید ;) به اندازه کافی در این بحث بد حرف زده‌اید چه شما چه کاربر Ali1like، درضمن انتظار چنین گفته‌هایی از شما نداشتم، گویا شما بیشتر به این مباحث چاله میدانی علاقه دارید :) خوب چه می‌شود کرد.--MΣYSAM بحث ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۵۳ (UTC)

مشکلی نیست میثم جان من روش کار با قومگرایان را خیلی خوب بلدم.شما هر چه میخواهی بگو صبرت را هم از الان تموم شده بدان!چون برایم جالب است بدانم اگر تمام شود چه میشود!:))هوچی گری هم برای اینجا فایده ندارد.این را به عینه در چند روزه آینده خواهی دید.من با فرد چاله میدانی به شکل چاله میدانی سخن خواهم گفت.Iroony (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۰۵ (UTC)

حالا همچین می‌گویید انگار بنده دیروز آمده‌ام ویکی، شما هم صاحب ویکی هستید می‌خواهید توپ بنده را سوراخ کنید برم در خونه خودمون بازی کنم :)) والا بنده که حرفی نزدم از ابتدای بحث غارتگر و دزد خواندن ما را، چاله میدانی‌مان کردند، هوچی هم شدیم ! چرا؟ چون به نظر بنده ملایر باید اضافه می‌شد :)) بسیار خوب. از فردا شروع کنید، بنده هم کمکتان می‌کنم امیدوارم مقاله‌ها را سروسامانی بدهیم خدا را چه دیدید شاید چند مقاله جدید هم ساختیم :) بگویید اینجا که صاحب ندارد بگویید :)--MΣYSAM بحث ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۱۳ (UTC)

دیروز یا پریروز فرقی ندارد من تاکنون به این مبحث توجهی نداشتم چون فکر نمیکردم تا این حد خرابکاری در آن زیاد بوده باشد.اولا کسی شخص شما را دزد و غارتگر نخواند بلکه منظورشان همان عشایری بودند که سرکوب شدند.این غارتگری و چپاول در آن زمان از بیشتر عشایر سرمیزد قومیتش مهم نبود.از دلایل تخته قاپو کردن عشایر هم همین بود.هم اکنون نیز عشایر پشتون در افغانستان همین مشکلات را به بار می آورند در آنجا به آنها کوچی میگویند.چاله میدانی و هوچی گر را اگر دقت بفرمایید خودتان نخست نسبت به من استفاده کردید.اگر خیلی بد است چرا نسبت به من روا داشتید؟!!:)اگر واقعا و حقیقتا دنبال سخن درست باشید مطمئن باشید با من به کوچکترین مشکلی برنخواهید خورد و چه بسا مقالات را بسیار خوب سرو سامان دهیم.ولی از شما انتظار میرفت با توجه به علاقمندی در این مقالات حداقل جلوی جعل منابع را میگرفتید.در مقاله بروجرد چندین مورد جعل منبع بود در این مقاله چند مورد!بد نبود نسبت به آنها حساستر بودید.Iroony (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۲۴ (UTC)

شما از بحث تفره رفتید بنده هم گفتم هوچی گری ! بنده دوست ندارم مدام انرژی بگذارم برای بحث‌های بیهوده. بنده ویرایش چندانی پس از بحث‌هایی که در خصوص گویش بروجردی داشتیم نداشتم می‌توانید چک کنید، بنده هم آن منابع را اضافه نکردم. یک سر و هزار سودا که نمی‌شود دوست من، بنده یک نفری چندتا مقاله و منبع بررسی کنم؟! بنده بیشتر وقتم را بر روی مقاله خرم‌آباد گذاشتم قصد داشتم به مرور به سایر مقاله‌ها نیز بپردازم اگر امان بدهید ! هر آنچه بنده اضافه کردم تا کنون را بررسی کنید با منابع، حالا به غیر از آن یک مورد گویش ملایری که آن هم به نظر خودم تنها نوع نوشتارش بد بود وگرنه جعل منبعی صورت نگرفته بود، اگر برخوردید با مطالب مشکل دار آن وقت چپ و راست به بنده اتهام بزنید ! شما در صفحه بحث من راجع‌به کریم خان سوال نکردید گفتم ایرانیکا هم اشاره به لک بودنش دارد؟ بنده اگر آدم متعصبی باشم می‌گویم نه لر است. خیر وقتی حقیقت چیز دیگری است چرا بنده آن را وارونه جلوه دهم؟ بسیاری از مقاله‌هایی که واقعاً اراجیف بودند بعضی هم استانی‌ها و حتی هم شهری‌های بنده مقاله‌هایشان نامزد حذف در نبح شد بنده فقط رهنمودها را مد نظر قرار دادم آن وقت شما به من می‌گویید قوم گرا ! :))) باشد آقا من قوم گرا شما کمک کنید به این قوم گرا که از قوم گرایی خارج شود :)))--MΣYSAM بحث ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۳۶ (UTC)

زبان لکی

در مقاله زبان لکی یکی از گویشهای لری عنوان شده است.حتی منابعی هم که در این مورد داده شده است خلاف این حر را میزنند!این یعنی جعل منبع.در این منبع ایرانیکا[۱۰] آمده است:

a significant population (about 80,000) which identifies itself as ethnically Lori speaks Laki (q.v.), a language that shares many areal features with NLori but which is more closely related to Kurdish (Anonby, 2004)

به روشنی نوشته است که با اینکه وازه هایی از لری شمالی دارد ولی ارتباط نزدیکتری با کردی دارد.در منابع دیگر هم من چیزی از ارتباط لکی با لری نیافتم.Iroony (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۳۱ (UTC)

من مکاتباتی با آنونبی در مورد مقاله اش در تقسیم گویشهای لری داشتم و خودش معترف است که در گردآوری اطلاعات محدودیت داشته است. همچنین زیرکانه از پاسخ دادن به این نکته که تخم مرغ اول بود یا مرغ در رفته چون معلوم نیست اول تقسیمات لری را قبول کرده بعد به گردآوری واژه ها پرداخته یا نه اول واژه هایی جمع کرده و بعد تقسیمات سه گانه اش را ارائه داده است. متاسفانه مقاله بعدی اش چنانچه در بالا آورده اید سر از ایرانیکا درآورده و دیگر نمی شود جمعش کرد. چنانچه خودش در ایمیل گفته یک خارجی بوده که مدتی در شیراز ساکن شده و منبعش در شناخت لری هم کتابی از آقای امان اللهی بوده است! هرچند نمی توان به مطالب زیر استناد کرد اما خوب است نظرش در باره لکی و بختیاری و لری را در ایمیلی که در پاسخ به من فرستاده ببینید:

I agree with you completely that Bakhtiari, Laki, Turkic and Jewish dialects in Luristan province are not the same as Luri.

. جای تاسف است که با این که ما این همه متخصص زبان در کشور داریم اما مقالات ایرانیکا را باید افرادی با شناخت اندک از زبانهای ایرانی اندک تنها به دلیل تسلط به نگارش انگلیسی و در دسترس بودنشان بنویسند.--سعید (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۴۹ (UTC)

@Asadi s: آن تاریخ حزینتان را زودتر در گویش بروجردی می‌گذاشتید تا مچ دزد را بگیرید! :)) دوست عزیز بیشتر زبان‌شناسان داخلی دیدی بی‌طرف ندارند، فلانی می‌گوید فلان گویش فارسی است فلانی می‌گوید نه فلان زبان است.--MΣYSAM بحث ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۵۳ (UTC)

جناب سعید، ایرانیکا یک منبع معتبر جهانی است. اگر متخصصینی که می فرمایید یا جناب عالی نظر دیگری داشته اند، حتماً اعتبار علمی کافی را نداشته که در منابع علمی معتبر بین المللی منتشر شود. --1234 (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۰۳ (UTC)

Iroony، حرفتان درست، لکی را نباید زیرمجموعه ی لری محسوب کرد.

یک سوال، منبع این جمله چیست: « در واقع لری خرم‌آبادی و گویش لکی متداولترین گویش در میان لر کوچک و لری بختیاری متداولترین گویش در میان گویشهای جنوبی (لر بزرگ) محسوب می‌شوند؟» 1234 (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۲۳ (UTC)

درباره ایرانیکا باید بگویم قبلا در آن اشکالاتی دیگر هم یافت شده بود که با نامه نگاری با خود ایرانیکا برداشته شده است.به هر حال ایرانیکا نیز وحی منزل نیست ولی وزن و اعتبار دارد به هر حال.میثم جان از تیکه پرانی دست بردارید این روش خوبی نیست و دست اخر نیز به قطع دسترسی کاربرانی ختم میشود که در این تیکه پرانیها مشارکت میکنند.جناب سی کاسپی منبع آن مورد از ایرانیکا بود گویا که در ایرانیکا چنین چیزی نیافتیم.در خود ایرانیکا نیز به ارتباط لکی با کردی اشاره شده است. Iroony (بحث) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۴۳ (UTC)

@Iroony: حذف منابع معتبر و خرابکاری را محتمل‌تر به قطع دسترسی کاربران می‌دانم--MΣYSAM بحث ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۶:۴۷ (UTC)

ملایر

آقای MΣYSAM شما یک دلیل برای بنده بیاور که چرا اسم ملایر در زبان لری دانشنامه جای نگرفته کجای دانشنامه ملایر را جز جغرافیا زبان لری حساب کرده منبع شما نوشته گویش اکثریت شهرستان ملایر لری است درست ولی کجا نوشته لری از ملایر رو به جنوب شروع میشود. ملایر از نهاوند شمالی تر است اگر قرار در جغرافیا زبان لری گذاشته شود نویسنده دانشنامه از شما بیشتر میدانسته است. اگر نهاوند یک خط فرضی به سمت ملایر بکشیم از اونجا رو به پایین جز جغرافیا زبان لری حساب میشود ویرایش شما نشان دهنده این است که تمام ملایر لر زبان هستن. Eligold (بحث) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۱۴ (UTC)

@Eligold: دوست عزیز اینکه نام ملایر آمده چون طبق منبع بیشتر مردم ملایر لری و لکی صحبت می‌کنند. کسی در مقاله توضیح اضافی نداده است. شما می‌خواهید منکر منبع شوید؟!--MΣYSAM بحث ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۱۹ (UTC)

جناب میثم سفسطه نکنید.در منبع شما نام ملایر نیست دارید جعل منبع میکنید این کار با قطع دسترسی مواجه خواهد شد.Iroony (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۱۳ (UTC)

جناب میثم در صورت واگردانی دوباره به دلیل جعل منبع از شما در تام شکایت خواهم کرد.این را گفتم تا دلخوری از من نداشته باشید.چون در منبع ملایر نیست و شما دارید سفسطه میکنید.باید نام ملایر به روشنی در منبع بیاید.Iroony (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۳۷ (UTC)

@Iroony: بنده نیز دست خالی نیستم ! مشکلی نیست چون خود منبع نیز اشاره ندارد. در این یک مورد حق باشماست--MΣYSAM بحث ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۴۱ (UTC)

گوش ما از این حرفها پر است.من کار به پری و خالی بودن دست شما ندارم.تنها درباره مقاله صحبت کنید اگر تخلف دیدید نخست به فرد خاطی هشدار دهید چون شاید نداند تخلف است. اگر تکرار کرد در تام مطرح کنید.اکنون نیز من سخن گزافی نگفتم.در منبع نام ملایر نیست و شما نیز اکنون سخن من را تصدیق کردید.Iroony (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۳۱ (UTC)

اتفاقاً بهتر می‌شد شما نیز پیش‌تر همین کار را می‌کردید. درست است حق باشماست :) --MΣYSAM بحث ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۲۹ (UTC)

لرها کردند

سلام ، من میخاستم بدونم برا چی ویرایش من در خصوص کرد بودن لرها برگردان میشود. لرها بخشی از کردا هستند . دلسام (بحث) ‏۶ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۳۲ (UTC)

@دلسام: درود، منبع شما چیست؟ اینجا هر آنچه میاید باید توسط منابع معتبر اثبات شود--MΣYSAM بحث ‏۶ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۴۶ (UTC)

لرها کرد نیستند برای همین مطلب شما واگردانی میشود.منابع شما هم بسیار ضعیف هستند.در منابعی چون بریتانیکا یا ایرانیکا به هیچ عنوان لرها جزوی از گروه قومی کردها دسته بندی نمیشوند.زبان لری هم به هیچ عنوان کردی نیست.این را میشود به سادگی از راه مقایسه واژگان هم دریافت.Iroony (بحث) ‏۷ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۳۳ (UTC)

به هیچ وجه اینطور نیست.تفاوت در واژگان سبب جدایی لرها از کردها نمیشود.منابع بسیار زیادی بر لر بودن کردها تاکید کرده اند.اگه مایلین من منابع در اختیارتون بزارم.منابع قدیمی هستند نه مثه دهخداو... .--دلسام (بحث) ‏۹ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۳:۳۶ (UTC)

@دلسام: بیاورید :) فقط محبت کنید همینجا بیاورید تا با هم بررسی‌شان کنیم مطالب مقاله را تغییر ندهید. با سپاس :) --MΣYSAM بحث ‏۹ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۳۸ (UTC)

1- نویسنده‌ی‌ مشهور "كرد" «شرف‌ الدین‌ بدلیسی‌» در کتاب‌«شرفنامه‌ یا تاریخ‌ مفصل‌ کردستان‌» لران‌ را در زمره‌ی‌ كردان‌ محسوب‌ و می‌نویسد: اکراد چهار قسم‌ است‌ و زبان‌ و آداب‌ ایشان‌ مغایر یکدیگر است‌: اول‌ کرمانج‌، دویم‌ لر، سیم‌ کلهر، چهارم‌ گوران‌. 2- هنری‌ راولینسون‌ در سفرنامه‌ی‌ خود می‌نویسد: زبان‌ آنها (لران‌) یکی‌ از گویشهای‌ كوردی‌ است،‌ ولی‌ از نظر لفظ‌ با گویشهای‌ طوایف‌ دیگر نواحی‌ زاگرس‌ فرق‌ می‌کند. 3- یاقوت‌ حموی‌ می‌گوید: لرها از اقوام‌ كوردند که‌ در مناطق‌ بین‌ خوزستان‌ و اصفهان‌ ساکنند و سرزمین‌ آنها را به‌ نام‌ لرستان‌ نامیده‌اند. 4-جودت‌ پاشا مورخ‌ مشهور در جلد اول‌ تاریخش‌ می‌نویسد: لر بختیاری‌ و گوران‌ و لَک‌ همه‌ از یک‌ قومند و اصلشان‌ از قومی‌ است‌ ایرانی‌ که‌ از سرزمین‌ تنگه‌ی‌ هرمز تا مرعش‌ و ملاطیه‌ پراکنده‌اند و عشایر زند هم‌ از همین‌ها هستند. مخصوصاً تفاوت‌ کم‌ و زیادی‌ که‌ از نظر لفظ‌ و شاخه‌های‌ آن‌ هست‌ نمی‌تواند دو شاخه‌ی‌ ملتی‌ را از هم‌ جدا کنند. 4- محمد مرتضایی‌ نویسنده‌ی‌ کتاب‌ زبان‌ كوردی‌ و لهجه‌های‌ مختلف‌ آن‌ درباره‌ی‌ كورد بودن‌ لرها می‌نویسد: اگر چه‌ اکثر روشنفکران‌ ایران‌ لر را با كورد جدا و از یک‌ نژاد نمی‌دانند و معتقدند که‌ زبان‌ كوردی‌ با گویش‌ لری‌ فرق‌ و ریشه‌ی‌ متفاوتی‌ دارد لیکن‌ این‌ عقیده‌ به‌ سبب‌ ناآشنایی‌ به‌ زبان‌ و لهجه‌های‌ مختلف‌ كوردی‌ و زبان‌های‌ هند و اروپایی‌ و بالنتیجه‌ زبان‌های‌ ایرانی‌ ابداً درست‌ نمی‌باشد. تحقیقات‌ علمی‌ و پرارزش‌ ایران‌شناسان‌ معروفی‌ چون‌ دکتر «فریچ‌» «سرجان‌ ملکم‌» «لوریه‌» «هاسل‌» «براون‌» و… شواهد بسیار زیاد تاریخی‌ و علمی‌ این‌ اندیشه‌ی‌ سست‌ و بی‌ دلیل‌ را مردود اعلام‌ می‌دارد. كورد و لر از لحاظ‌ اصول‌ علم‌ قیافه‌شناسی‌، حالات‌ روحی‌، عادات‌ و رسوم‌، آثار و شواهد تاریخی‌ و باستانی‌ و سرزمین‌ و ادبیات‌ توده‌ای‌ و فونتیک‌ خاص‌ لغوی‌ یکی‌ هستند.

وی‌ ادامه‌ می‌دهد: می‌دانیم‌ در قدیم‌الایام‌ اکثر قبایل‌ كورد و لر چادرنشین‌ بوده‌اند و در فصول‌ مختلف‌ سال‌ پیوسته‌ تغییر محل‌ اقامت‌ می‌داده‌اند. این‌ خانه‌ بدوشی‌ و مهاجرت‌ فصلی‌ و نیز رویدادهای‌ مهم‌ تاریخی‌ تاخت‌ و تازها و نیز اسکان‌گرفتن‌ قبایل‌ متعدد پارسیان‌ در نقاط‌ مختلف‌ كوردستان‌ بعد از تأسیس‌ سلسله‌ی‌ مقتدر هخامنشیان‌ سبب‌ دگرگونی‌ زبان‌ كوردی‌ در نواحی‌ مختلف‌ لرستان‌ و پیدایش‌ گویش‌ لری‌ زبان‌ كوردی‌ گردیده‌ است‌. در اینکه‌ لری‌ از لحاظ‌ آکسان‌ و فونتیک‌ کلمات‌ و ریشه‌ی‌ اشتراک‌ لغوی‌ و قواعد دستوری‌ و سایر فنون‌ علم‌ زبان‌شناسی‌ لهجه‌ای‌ از زبان‌ كوردی‌ است‌ هیچ‌ شکی‌ نیست‌. 5- صدیق‌ صفی‌زاده‌ (بوره‌که‌یی‌) یکی‌ دیگر از نویسندگان‌ كورد نیز لران‌ را كورد به‌ حساب‌ آورده‌ است‌ و در این‌ باره‌ می‌نویسد: زبان‌ كوردی‌ پنج‌ قسم‌ است‌:

 1- کرمانجی‌ شمالی‌، ۲ـ کرمانجی‌ جنوبی‌، ۳ـ گورانی‌، ۴ـ لکی‌، ۵ـ لری‌.

و لغت نامه دهخدا و....--دلسام (بحث) ‏۱۰ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۳:۲۸ (UTC)

@دلسام: این مطالبی که آوردید باید به درستی ارجاع شوند، شما خودتان این مطالب را مطالعه کرده‌اید؟ اگر بله تمام اطلاعات مورد نیاز را باید بیاورید، از صفحه تا ناشر و شابک و ...، در خصوص مطالب ابتدا باید به این نکته توجه کرد که نمی‌توانیم بگوییم همه لرها کرد هستند یا همه لرها کرد نیستند. برخی ایل‌ها که هم اکنون لر خوانده می‌شوند اصالتی کردتبار دارند، دقت کنید برخی ایل‌ها نه همه لرها، ایل بنده نیز یکی از آنها است و این جمعیت نسبت به کل جمعیت لرها اقلیت محسوب می‌شود. در خصوص زبان، اگر بخواهیم آن را ملاک قرار دهیم همانطور که در ایرانیکا هم آمده لرها هر چه به مناطق کردنشین نزدیکتر هستند واژگان کردی بیشتری در زبان محاوره آنها دیده می‌شود و برعکس کردها نیز هر چه به سمت مناطق لرها نزدیک شده‌اند کردی آنها ساده‌تر است (برای بنده که لری زبان مادری‌ام است). برای مثال بنده کردی جنوبی را به راحتی متوجه می‌شوم اما سورانی را نه زیاد. این بده بستان‌های زبانی دلیل محکمی برای کرد خواندن یا نخواندن نیست و زبان یک بخش از مردم شناسی است. پوشاک و آداب و رسوم و غیره نیز ملاک است. اما اطلاعات این منابع را بیاورید در مقاله می‌آوریم که دیدگاه اینان در خصوص لرها این است. تصمیم نهایی با خواننده است :)--MΣYSAM بحث ‏۱۰ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۲۳ (UTC)

1ـ عبدالله‌ بن‌ خردادبه‌، المسالك‌ والممالك‌، ترجمه‌ي‌ سعيد خاكرند با مقدمه‌اي‌ از آندرو ميكل‌، تهران انتشارات‌ ميراث‌ ملل‌، 1371، چاپ‌ اول‌، ص‌ 38

2ـ شرف‌الدين‌ بدليسي‌، شرفنامه‌ يا تاريخ‌ مفصل‌ كردستان‌ با مقدمه‌ي‌ تعليق‌ و فهارس‌ به‌ قلم‌ محمد عباسي‌، بي‌جا، انتشارات‌ نشر حديث‌، پاييز 1373، چاپ‌ سوم‌، صص‌ 23 و 24

3ـ هنري‌ راولينسون‌، گذر از ذهاب‌ به‌ خوزستان‌، ترجمه‌ي‌ سكندر امان‌اللهي‌ بهاورند، تهران‌، انتشارات‌ ادب‌ و قلم‌،

بي‌تا، ص‌ 107

4ـ بارون‌ دوبر، سفرنامه‌ي‌ لرستان‌ و خوزستان‌، ترجمه‌ي‌ محمدحسين‌ آريا، تهران‌ شركت‌ انتشارات‌ علمي‌ و فرهنگي‌، 1371، چاپ‌ اول‌، ص‌ 295

5ـ محمدامين‌ زكي‌، كُرد و كردستان‌، جلد اول‌، ترجمه‌ي‌ حبيب‌الله‌ تاباني‌، تبريز، انتشارات‌ آيدين‌، 1377، چاپ‌ اول‌، صص‌ 31 ـ 29

6ـ محمد مرتضايي‌، زبان‌ كُردي‌ و لهجه‌هاي‌ مختلف‌ آن‌، تبريز، انتشارات‌ مهرگان‌، 1357، چاپ‌ اول‌، صص‌ 58 ـ56

7ـ صديق‌ صفي‌ زاده‌ (بوره‌كه‌يي‌)، كُردي‌ بياموزيم‌، تهران‌، انتشارات‌ بلخ‌ وابسته‌ به‌ بنياد نيشابور، 1360، چاپ‌ اول‌، صص‌ 14 و 13

8ـ اين‌ مقاله‌ كه‌ در مجله‌ي‌ خرمانه‌ شماره‌ 8 سال‌ 1993 چاپ‌ سوئد به‌ چاپ‌ رسيده‌ توسط‌ جناب‌ آقاي‌ احمد شريفي‌ براي‌ اينجانب‌ ارسال‌ گرديده‌ كه‌ از وي‌ كمال‌ تشكر و قدرداني‌ دارم‌.

منبع: مجله ی کردی ويرا،دانشگاه ایلام،ش1و2،سال1381 بفرمایید دلسام (بحث) ‏۱۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۲۰ (UTC)

@دلسام: شما یک به یک این کتب را مطالعه کرده‌اید؟ می‌توانید صحت مطالبی که به استناد این کتب در مقاله آورده می‌شود را تضمین دهید؟ شابک این کتب را نیز بنویسید، سپاس :) --MΣYSAM بحث ‏۱۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۱۲ (UTC)

منابعی که شما آوردید منابعی نیستند که اعتبار لازم را برای این موضوع داشته باشند.چون منابع معتبرتر و امروزی و تخصصی همگی خلاف نظر شما را دارند.منابع شما عمدتا یا مربوط به سفرنامه نویسان قدیمی هستند که متخصص زبان شناس و جامعه شناس نبودند یا کرد بودند که در بی طرفی آنها تردید وجود دارد.در برابر منابع تخصصی و امروزی همگی زبان لری را شاخه ای از زبانهای ایرانی جنوب غربی و کاملا جدا حتی از نظر شاخه زبانهای ایرانی کردی دسته بندی میکنند.Iroony (بحث) ‏۱۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۵۴ (UTC)

با جناب ایرونی موافقم، البته به نظرم شاید بتوان به عنوان دیدگاه از آنها استفاده کرد--MΣYSAM بحث ‏۱۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۲۵ (UTC)

از دیدگاه من چون منابعی که لری و لرها را شاخه ای مستقل از کردی و کردها دسته بندی میکنند وزن بسیار زیاد و غیرقابل مقایسه ای با منابع ارائه شده دارند حتی اشاره به آنها در مقاله نیز درست نیست.باید توجه داشت فهمیدن چند درصد از یک زبان ایرانی برای یک ایرانی زبان دیگر شگفت انگیر نیست و نباید دلیل بر اشتباه ما باشد تا دو زبان جدا را یکی بپنداریم.اسپانیایی و پرتقالی هر دو گویشور زبان همدیگر را تا حد درک مطلب میفهمند ولی یک زبان نیستند.یا ترکی آذری و استانبولی بسیار نزدیک هستند و زبان هم را تا حد درک مطلب میفهمند ولی باز یک زبان نیستند.حال لری و کردی که بسیار بیشتر از یکدیگر تفاوت دارند.حتی در اینکه زبان کردی یک زبان است یا چند زبان (کلهری و سورانی و کرمانجی و..) بحث زیاد است.به عینه شاهد بوده ام که یک کرمانج در ارتباط با یک سورانی زبان مشکل داشته است و روی به زبان سوم آورده اند در حالی که دو سورانی زبان چه در عراق باشد چه در ایران مشکلی در ارتباط نداشته اند.Iroony (بحث) ‏۱۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۴۱ (UTC)

وزن دارند یا ندارند؟ :/ به نظر من وزن آنچنانی ندارند--MΣYSAM بحث ‏۱۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۰۳ (UTC)

این تفاوت زبانی در بین لرزبانان هم وجود دارد.لرهای لک زبان ، بختیاری را نمفهمند.یا لرهای بویراحمدی زبان لرهای کمزاری را نمیفهمند.لری بخاطر اختلاط با فارسی با کردی تفاوت پیدا کرده اونم کم نه زیاد. دلسام (بحث) ‏۱۳ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۰:۱۶ (UTC)

درباره لکی هم شما اشتباه میکنید.بیشتر زبان شناسان لکی را جزو گویشهای کردی دسته بندی میکنند.وقتی دو گویشور به یک زبان حرف بزنند مهم نیست از کجای جهان باشند باز حرف هم را خواهند فهمید.یک فارسی زبان اصفهانی به سادگی با یک فارسی زبان تاجیکستانی که چند هزار کیلومتر آنسوتر است ارتباط برقرار میکند پس مشخص است زبانشان یکی است.درباره اینکه یک لر بختیاری با یک لر خرم آبادی چقدر درک مطلب دارند اطلاعای ندارم ولی اگر آنقدر زبانشان متفاوت باشد که مجبور به استفاده از زبان سوم شوند احتمال دارد بتوان زبانشان را دو زبان جدا از گروه خانواده زبانهای لری دسته بندی کرد.ولی تجربه شخصی من این بوده که یک لر خرم آبادی به با یک لر اهل دزفول به راحتی صحبت میکردند.Iroony (بحث) ‏۱۳ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۱۴ (UTC)

عزیز جان ، من خودم لک زبانم ، لک ها لر هستند حالا چه بخاین چه نخاین.به زبان ربطی نداره.از ازل لر بودیم و هستیم.ضمنا ، اگه حرف من درست نیست پس چرا زبان لرهای شوهان یا لرهای کهگیلویه را نمیتونم بفهمم.تا حالا سری به پیج زبان کمزاری زدی تا بفهمی زبان های لری چقدر فرق میکنن.ولی باز هم میگم به زبان ربطی نداره.ما لرها کرد بودیم و هستیم. دلسام (بحث) ‏۱۴ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۰۸ (UTC)

این همان بحث پیوستار میان فارسی و کردی است. خرم‌آباد نیمی لرزبان و نیمی لک زبان است که به نظر بنده به عنوان یک خرم‌آبادی جمعیت غالب را لک‌ها دارند راحت با هم گفتگو می‌کنیم و شخصاً در شهرهای شمالی و غربی استان به راحتی با لک زبان‌ها ارتباط برقرار می‌کنم من لری خرم‌آبادی و آنها لکی صحبت می‌کنند. اما به هیچ وجه یک لر بختیاری نمی‌تواند با لک‌ها صحبت کند شاید لک‌‌ها بختیاری متوجه شوند اما بختیاری‌ها لکی متوجه نمی‌شوند این ماجرا عکس هم دارد. بنده چند سالی ساکن الیگودرز بودم. شرق لرستان سکونتگاه بختیاری‌ها است بنده خرم‌آبادی صحبت می‌کردم آنها متوجه می‌شدند و برعکس. به نظرم می‌توان خرم‌آبادی را حد میانه لری جنوبی و لکی دانست. جناب Iroony حرف شما درست است اما اگر زبان لک‌ها را کنار بگذاریم می‌بینیم فرهنگ این مردم شباهت کامل با لرها دارد، از پوشاک تا موسیقی و مراسم، تنها وجه تمایز لک‌ها و لرها گویش لک‌ها است که به سمت کردی گرایش دارد.--MΣYSAM بحث ‏۱۴ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۲۰ (UTC)

جناب میثم حرف شما متین ولی در اینکه لک ها جزئی از لرها و لرها هم جزئی از کردها باشند شکی نیست.طبق اسناد خال ،لک ها ، بختیاری ها و فیلی ها جزئی از لرها و لرها یک جا کرد شمرده شدند.از هر لحاظ لرها کردند.فقط زبانشان در برخی نقاط فرق جزئی با کردی دارد.در رابطه با لربودن لک ها فرضیجات بسیاری وجود دارد که میگوید آن ها لرند.اینکه کرد باشند دال بر آن است که لرها کردند و لک ها لرند که به این واسطه کردند. دلسام (بحث) ‏۱۸ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۰:۱۰ (UTC)

ببینید من نظرات شخصی خودم را وارد نمیکنم.من خودم شخصا وقتی دوستانم در دانشگاه با هم لری حرف میزدند کاملا متوجه میشدم.ولی لکی را به زور نصفش را متوجه میشدم.مثلا لرها به خانه میگوفتند هونه در حالی که لکها میگفتند مان!حتی من زبان لرهای خوزستان را هم متوجه میشدم در حالی که مثلا زبان کردی سنندج را واقعا متوجه نمیشوم.در جدول مقایسه واژگانی هم که داریم به روشنی میشود تفاوت لری و لکی را دید.ما اینجا با منابع صحبت میکنیم.طبق منابع لکی لری نیست و لری به هیچ عنوان کردی نیست.این را نه شخص من بلکه تمام منابع درست حسابی در زمینه زبان شناسی میگویند.جناب دلسام اینجا ما با این سخنان کاری نداریم که شما لک هستید و خودتون رو لر میدونید پس ما اینجا بگیم لکها لرند!اتفاقا در صفحه بحث لکی یکی از همشهریهای خودتان به شدت معتقد بود لکها کردند!طبق منابعی که در اختیارمان هست لکی از گونه زبانهای کردی تبار و شمال غربی ایرانی است و لری جزو زبانهای جنوب غربی ایرانی و همریشه با پارسی باستان و پارسی میانه است و در واقع گونه اصیل و دست نخورده فارسی پیش از مهاجرت فارسی به شمالشرق ایران و مخلوط شدن با زبان پارتی اشکانی و سپس بازگشتش به سمت غرب در حالی که لکی احتمالا بازمانده مادی است.Iroony (بحث) ‏۱۸ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۰۸ (UTC)

تکلیف لری که مشخص است هیچ کسی در جهان آن را کردی نمیداند و در واقع حتی چنین نظریه مطرح هم نیست که شما بخواهید روی آن بحث کنید.ولی منابع در باره زبان لکی به نظر میرسد بخشی از آن که به سمت کردستان است بیشتر به کردی میماند و بخشی از آن که در لرستان است بیشتر به لری[anonby.balafon.net/wp-content/uploads/2007/03/laki-article-typset.pdf].جناب میثم درباره فرهنگ سخن گفتید سخن شما درست است.فرهنگ بیشتر امری منطقه ای است تا قومیتی.مثلا تاجیکهای تاجیکستان هیچ شباهت فرهنگی به فارسی زبانان ایران ندارند در حالی که بسیار به ازبکها و قرقیزهای ترکتبار نزدیکند ولی با فارسی زبانان ایران از یک زبانند.در واقع از روی فرهنگ نمیشود قومیت را مشخص کرد.ولی اینکه بخواهیم بگویم لکی لری است و چون لکی کردی است پس لری هم کردی است یک معجون درهم است که تنها بر سفسطه های اشتباه استوار است.در واقعا اگر بپذیریم لکی لری است پس باید بگویم لکی لری تبار است و نه کردی تبار.کردی و لری حتی از نظر خانواده های زبانی کاملا به دو خانواده جدای ایرانی تعلق دارند.Iroony (بحث) ‏۱۸ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۲۰ (UTC)

کاربر جان، ویکیپدیا بر اساس مفهومی به نام منابع معتبر اداره می گردد. من و شما و دیگران در استنتاج محتوای آن نقشی نداریم. ما صرفاً مقلد و بازتاب دهنده ی نظر محققین و دانشگاهیان درباره هر زمینه ای هستیم که درباره اش می نویسیم. در اینجا دایره المعارف های جهانی و استادان زبان شناسی هستند که حرفشان سندیت دارند، هر نظریه ای در جهان علم باید به محک مراجع علمی برسد تا بتواند طرح شود. منابع شما عموماً یا قدیمی هستند یا توسط غیر زبانشناسان نوشته شده اند. در حالی که منابع مکرر دیگری از متخصصین امر موجود هستند که خلاف بیانات شما را می گویند. زین رو تا منبع جدی نیافته اید لطفاً این نظریات را در اینجا پیگیری نفرمایید. 1234 (بحث) ‏۱۸ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۳۷ (UTC)

جناب ایرونی ، ما لک زبانان به خانه مال میگیم نه مان.مثلا به برو خانه میگیم بوری بیچی مال.بعد زبان علل جدایی لک ها از لرها نمی شود.ضمنا بحث را به جای دیگه نبرید.من نگفتم که لری جز کردیه.من میگم در مقاله ذکر بشه که نطریاتی در باره کرد بودن این مردم.نه اینکه بنویسید لرا کردند.فقط ذکر بشه.از لحاظ فرهنگی لرهای کمزاری هم با لرهای اراک فرق دارند و فقط مختص ترکا نیست.... دلسام (بحث) ‏۲۰ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۵۵ (UTC)

در صورتی ذکر میشود که منابعی هم وزن و هم سنگ منابعی که در مقاله است ، ارائه شود.مثال از همسنگ بودن بگویم تا درست متوجه شوید.مثلا اگر استاد دانشگاه استنفورد بگوید زمین گرد است و در برابر استاد دانشگاه آزاد تهران بگوید زمین مستطیل است ما نمی آییم بگویم بعضیها میگویند زمین مستطیل است!این یعنی به استاد داشنگاه آزاد تهران و استاد دانشگاه استنفورد به یک اندازه بها داده ایم.منابعی که همگی قویا میگویند لرها کرد نیستند بسیار قویتر از منابعی هستند که شما ارائه کردید.در واقع اعتبارشان دقیقا شبیه استاد دانشگاه استنفورد و دانشگاه آزاد است.یک نکته البته بی ارتباط به مطلب اینکه جالب است کلمه بوری را برای برو به کار میبرید چون این کلمه قبلا به معنی بیا در زبانهای ایرانی تبار بوده است.در زبان آذری که پیش از ترکی در آذربایجان بوده است نیز بوری به معنی بیا است. Iroony (بحث) ‏۲۰ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۵۸ (UTC)

یعنی حتی دهخدا هم منبع معتبری محسوب نمیشود دلسام (بحث) ‏۲۸ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۴۳ (UTC)

دهخدا منبع معتبر محسوب میشود اگر منابع معتبرتری وجود نداشته باشند.الان منابع معتبری و آکادمیکی مانند بریتانیکا یا ایرانیکا به هیچ عنوان لرها را بخشی از کردها نمیدانند.Iroony (بحث) ‏۲۸ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۳۳ (UTC)

خود زبان لکی نیز به شکل حتم کردی نیست.این زبانها فارسی لری لکی سورانی کرمانجی و ...همگی طیفهایی از زبانهای ایرانی هستند که هر کدام کمی با بعدی تفاوت دارند.لکی هم به نظر یک زبان مستقل هم عرض با لری و کردی می آید.Iroony (بحث) ‏۱۸ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۲۳ (UTC)

دوست عزیزی که خودشون رو لک معرفی کردن میشه بگن کجای زبان لکی به برو خانه میگن بوری بیچی مال؟مطمئنا شما اصلا از زبان لکی اطلاعی ندارید لکی زبانی کردی تبار از شاخه شمالغرب زبانهای ایرانی هستش و به همین تناسب مردم لک هم مردمانی کردتبار به حساب میان که در مجاورت لرها زندگی میکنن و بصورت دو سویه شباهتهایی بین لکها و لرها به وجود اومده ولی این شباهتها دلیل بر لر بودن لکها نیست,لطفا از لر خواندن ما لکها اجتناب کنیدIVIOHSEN Lak (بحث) ‏۱۷ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۳:۲۵ (UTC)

ریشه یابی نام لر؛ زبدة التواریخ

دوستان! این پاراگرافی که از زبدة التواریخ آمده را کسی دیده و چک کرده است؟ بنظر میرسد که از معجم البلدانِ حموی باشد.--مانی بختیار (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۴۷ (UTC)

مطالب جهت دار

سلام چرا مطالب "مردم لر" تا این حد جهت دار و بی منطق است. درسته لری با فارسی و کردی ولی تنها چیزی که در این صفحه نیست درمورد واقعی زبان لری و تنها آنرا به پارس و پارسی نسبت دادند که جهت دار و ناصحیح است. در هر خط این صفحه کلمه پارس و پارسی و کرد و کردی تکرار می شود! آیا این مطلب واقعا اطلاع رسانی است یا شستشوی مغزی؟ از لحاظ تاریخی مدم لر تاریخ عیلام ، ساسانیان و... است که همه به هخامنشیان و چند سلسله ی دیگر محدود شده و مطالب مفید نیست لطفا اصلاح شود برای مثال: خویشاوند نزدیک زبان فارسی و به همراه فارسی از شاخه فارسی‌تبار !!!! اولا که زبان لری ایرانی تبار است و نه فارسی تبار!!! دوما همانطور که گفتم جهت دار است

تمام این مطالب جهت دار است و باید اصلاح شود Sabbaf (بحث) ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۳۸ (UTC)

به نظرم بیشتر حرفهای شما جهت دار است تا متن مقاله!هر قسمت مقاله منبع معتبر دارد.منابعش هم از وبلاگهایی که برخی قومگرایان مینویسند و احتمالا منبع حرفهای شماست هم بسیار معتبرتر است.متاسفم که مطالبی که باب میل شخص شما بوده در مقاله نوشته نشده.ارتباط لرها با عیلامیان را فقط در وبلاگهای قومگرایان میتوانید ببینید نه در جای دیگر. Iroony (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۵۰ (UTC)

باباطاهر

چرا باباطاهر از سرشناسان حذف شده؟

107.167.107.76 ‏۱۶ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۴۴ (UTC)

سلام ببخشید چرا نام حمید زنگنه را حذف کردید ؟Akhlagh.news (بحث) ‏۲۴ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۱۲ (UTC)

حذف نام حمید زنگنه

با درود فراوان

با عرض پوزش ، چرا نام حمید زنگنه را در این صفحه حذف نمودید ؟ آیا به لر بودن ایشان شکی دارید یا ناقض قانون سرشناسی است ؟ Akhlagh.news (بحث) ‏۲۵ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۴۰ (UTC)

حذف نام حمید زنگنه

با درود فراوان

با عرض پوزش ، چرا نام حمید زنگنه را در این صفحه حذف نمودید ؟ آیا به لر بودن ایشان شکی دارید یا ناقض قانون سرشناسی است ؟ Akhlagh.news (بحث) ‏۲۵ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۴۱ (UTC)

بخش زبان لری جهت دار و فاقد ارزش علمی

باسلام بخش زبان لری کاملا جهت دار بوده و هیچ ارزش علمی ندارد و تنها بر یک نکته ی تکراری چندین بار تاکید می کند به تصیح جدی نیاز دارد. لطفا تصحیح کنید. --Namehistoru (بحث) ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۳۴ (UTC)

لکی شاخه ای از لری نبوده است

لکی شاخه ای از لری نبوده است و این به طور ثابت اثبات شده است لطفا چالش درست نکید !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

• لطفا در مقاله از شباهتای کم لری با لکی حرف بزنید نه که لکی زیر شاخه ای از لریه !!!!!!!!!!!!!

وقتی با لرا حرف میزینم هیچی از حرفامون متوجه نمیشن!!!!!!!!! وقتی بعضی کلماتمون متوجه میشوند این یعنی شباهت !!!!!!!!!!!!!! لری خودش یه گویش از فارسیه !!!!!!!!!!!

• شباهت لری به لکی = شباهت فارسی به کردی

Hosseinblue (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۳۸ (UTC)

لر و لک

در منبع کتاب عشایر نقل گرفته از بریتانیکا نوشته شده لر و لک نوشته نشده لک بخشی از لر به منبع رجوع بفرمایید دوستان

چرا دوستان متن عشایر رو برعکس میکنن در کجای عشایر نوشته شده لک بخشی از لر ؟

(henaselakesan)

@Henaselakesan: لک جز لر معرفی شنده

The first category comprises two main and some other groups. One main group is the Lor, made up of four tribes: the Feylī near Ḵorramābād, whose sections migrated seasonally to within three days march from Baghdad; the Lak and Zand, whose winter quarters were in the mountains of ʿErāq (-e ʿAǰam) up to the domain of ʿAlī Šokr; the Baḵtīārī, who lived in ʿErāq 5.127.92.224 ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۰۷ (UTC)

آیا مناطق سنتی لر از روز ازل و موقع آفرینش جهان لر تشریف داشته اند؟!!!!لطفا اصلاح شود

خرابکاری پان لرها در ویکیپدیا صدای همه را در آورده،این عبارت مناطق سنتی چیه که بعدشم اسم چندتا استان را همینطوری وارد کردین؟شاید بشه استان کهگیلویه و بویر احمد را به طور کامل لر خطاب کرد و در این قسمت کامل اسم استان را آورد اما اینکه منطقه فارسی زبان 4محال و منطقه کردنشین ایلام را هم به عنوان مناطق لر سنتی آوردن اشتباه است،تنها تعدادی والی لر با غصب و اشغالگری دوره ای خاص بر این مناطق حکومت کردن،حالا باید به خاطر آن دوره حکومتشان سند این مناطق را به نام لرها زد!! اگربخواهیم سنتی حساب کنیم که دوران حکومت کردهای برزیکانی بر ایلام قدیمیتر و سنتی تر از دوران حکومت والیان لر بر این شهر بوده است پس این شهر قبل از حاکمان لر حاکمانی کرد داشته و بعد از حاکمان لر باز برای دورانی حاکمان کرد و فارس و...داشته که همه ی این دوران قدیمی و سنتی می باشد،چرا باید فقط دوران حاکمیت و اشغالگری لرها بر این شهر به چشم بیاد،آنها هم دوتا برادر با لقب لر بزرگ و لر کوچک بوده اند که از قضا در خانواده ای کرد زبان بزرگ شدند!این قضیه برای استانهای دیگر که در قسمت مناطق سنتی لرنشین آمده است هم صدق می کند یعنی بر اساس دوران حکومت لر بزرگ و لر کوچک هویت مردمان این مناطق را تعریف نفرمایید،آیا کسی اندکی صاحبiqهست این تحریفات عمیق را درک کند و خزعبلات و دروغ پراکنی های عجیب را اصلاح کند؟می خواهین با دزدیدن هویت اقوام همسایه برای به اصطلاح لرها هویت بتراشید و بسازید؟این کار خیلی بی انصافی است و فکر نکنم هیچ کرد یا فارسی یا...وجدانش این قبیل اقدامات را قبول داشته باشد یا برای آن ارزش قایل باشد و به اصطلاح این کارها فقط از یک برادر لر بر میاد!با این منطق باید گفت تمام ایران الان فارس است و تمام ترکیه هم ترک است چون توسط ترکها اداره می شود،خواهشمندیم اصلاح شود،
برای نمونه همان نتایج پژوهشهای گروه خبره پارس را که بنگرید حدود نیمی از مردم استان چهارمحال و بختیاری خودشان را فارس معرفی کردن و در استان ایلام هم تنها ده درصد خودشان را لر دانسته اند که آنهم قسمت هایی از جنوب ایلام بوده است،و حتی در زمان حاکمیت والیان لر منطقه ایلام به منطقه کردنشین پشتکوه لرستان شهره داشت همانطور که در نوشته های سفرنامه های مختلف قدیمی می بینیم،به خاطر دوران حاکمیت یک دوره ای طوری نوشته شده که انگار از روزی که خداوند شیطان را از بهشت رانده و جهان را آفریده این مناطق لر بوده اند!!!بله لر سنتی!!!!! (خان پهلوان (بحث) ‏۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۱۵ (UTC))

مطلب بی اساس

در مقالهٔ -قوم لر- اعدام سران عشایر که غارتگری و راهزنی می‌کردند، نوعی سرکوب و ظلم به قوم لر جلوه داده شده که کاملاً غلط و بی‌اعتبار هست. اعدام سران عشایر برای امن تر شدن ایران انجام گرفت. عارون (بحث) ‏۲۵ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۲۹ (UTC)

@عارون: اگر مطلب را به طور کامل مطالعه بفرمایید اصل درگیری پس از آن بوده که اعلام عفو عمومی می‌شود و پس از آن دولت اقدام به اعدام سران عشایر می‌کند بحث بر سر اینکه تعدادی از لرها اقدام به راهزنی کره‌اند نیست کما اینکه در کتاب نیز آمده است که عشایر سلاح‌های خود را تحویل می‌دهند و سران عشایر هم راه‌زنی نکرده‌اند که اعدام شوند بلکه راه‌زنی را رعیت آن زمان انجام داده‌اند. --MΣYSAM بحث ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۵۴ (UTC)

دوست عزیز، منبع داریم تا منبع. خود بنده، هیچ کتاب تاریخی رو که در ایران بعد از سال ۱۳۵۷ نوشته شده باشه، به عنوان منبع قبول ندارم. عارون (بحث) ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۱۰ (UTC)

لزوم وارد شدن به بحث

@لرانه: درود. هرگاه اختلاف بر سر منابع و متن موجود ۱ داشتید صرف اینکه وارد جنگ ویرایشی شوید نخست در بحث نوشتار کاربر مورد نظر را به بحث فرا خوانید موضوع را با گفتگو پیش ببرید گر نشد نظر سوم را جویا شوید. کامران ‏۲۰ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۴۵ (UTC)

دلایلی بسیار برای کرد بودن لرها

تمامی‌ مورخان‌ و جغرافیانویسان‌ عرب‌ همه‌ی‌ مردم‌ ساکن‌ مناطق‌ لرنشین‌ را از اقوام کرد محسوب‌ کرده‌اند.«شرف‌ الدین‌ بدلیسی‌» در کتاب‌«شرفنامه‌ یا تاریخ‌ مفصل‌ کردستان‌» لوران‌ را در زمره‌ی‌ کردان‌ محسوب‌ و می‌نویسد: اکراد چهار قسم‌ است‌ و زبان‌ و آداب‌ ایشان‌ مغایر یکدیگر است‌: اول‌ کرمانج‌، دویم‌ لور، سیم‌ کلهور، چهارم‌ گوران‌. اکثر شرق‌شناسان‌ نیز لوران‌ را در جمله‌ی‌ کوردان‌ به‌ حساب‌ آورده‌اند و این‌ نظریه‌ به‌ ویژه‌ از سوی‌ نویسندگان‌ خارجی بیشتر مقبول‌ افتاده‌ است‌. نویسندگان‌ ایرانی‌ نیز درباره‌ی‌ کرد بودن‌ لران‌ نظریات‌ ابراز داشته‌اند. هنری‌ راولینسون‌ در سفرنامه‌ی‌ خود می‌نویسد: زبان‌ آنها (لوران‌) یکی‌ از گویشهای‌ کوردی‌ است،‌ ولی‌ از نظر لفظ‌ با گویشهای‌ طوایف‌ دیگر نواحی‌ زاگرس‌ فرق‌ می‌کند.مثلاً ابن‌خردادبه‌ در المسالک‌ و الممالک‌ خود از رسوم‌ "کردهای لر" سخن می گوید و آنها را از قبایل جنوبی کرد معرفی نموده است که با اقوام همسایه شان مثل فارسها و ترکها تفاوت بسیاری دارند.همچنین بسیاری از منابع قدیمی و معتبر مثل قاموس الاعلام ترکی و معجم البلدان یاقوت حموی رومی و...لرها را قسمت جنوبی کردها دانسته اند.علامه دهخدا نیز لرها را کرد معرفی کرده است.

بارون‌ دوبر سیاح‌ روسی‌ در سفرنامه‌ی‌ لرستان‌ و خوزستان‌ خود می‌نویسد: با وجودی‌ که‌ حالا برخی از طوایف‌ لر و کرد خود را از یکدیگر متمایز می‌دانند اما هنوز هم‌، زبان‌ مورد استفاده‌شان‌ مشترک‌ است‌ و این‌ موضوع‌ هم‌نژادی‌ آنان‌ را بدیهی‌ می‌سازد.

پروفسور محمدامین‌ زکی‌ نویسنده‌ی‌ قدیمی می‌نویسد: عده‌ای‌ از مستشرقین‌ به‌ علت‌ وجود بعضی‌ اختلافات‌ لفظی‌ و رسوم‌ که‌ بین‌ لورها و دیگر اکراد وجود دارد، این‌ طایفه‌ را اشتباها جزو اکراد به‌ حساب‌ نیاورده‌اند که‌ البته‌ این‌ نظریه‌ از سوی‌ مستشرقین‌ بسیار کم‌ مورد تأیید قرار گرفته‌ است‌ و توضیحات‌ ذیل‌ غلط‌ بودن‌ این‌ نظریه‌ را ثابت‌ می‌کند: تاریخ‌ گزیده‌ که‌ اطلاعات‌ جالبی‌ از لورستان‌ قدیم‌ را ارایه‌ داده‌ می‌گوید که‌ این‌ طایفه‌ در درّه‌ی‌(مانرود) سکونت‌ دارند و در نزدیکی‌ این‌ دره‌ شهری‌ است‌ که‌ به‌ گفته‌ی‌ «استخری‌» «لور» یا«اللور» نامیده‌ شده‌ است‌ و این‌ طایفه‌ را به‌ همین‌ جهت‌ «لور» نامیده‌اند.

یاقوت‌ حموی‌ می‌گوید: لورها از اقوام‌ کوردند که‌ در مناطق‌ بین‌ خوزستان‌ و اصفهان‌ ساکنند و سرزمین‌ آنها را به‌ نام‌ لورستان‌ نامیده‌اند.

طبق‌ تحقیقاتی‌ که‌ دکتر فریچ‌ انجام‌ داده‌ است‌ لورها از اکراد ایرانی‌اند و اکراد ایرانی‌ ازنظر لفظ‌ دو قسمت‌ اند: ۱ـ کوردی‌ زبان‌، ۲ـ لوری‌ زبان‌ و این‌ در حالتی‌ است‌ که‌ از لحاظ‌ لهجه‌ و لفظ‌ و اخلاقیات‌ و خصوصیات‌ قومی‌ روابط‌ بسیار مستحکمی‌ بین‌ آنها وجود دارد تا جایی‌ که‌ مستشرقین‌ مشهور و بزرگی‌ چون‌«سرجان‌ ملکم‌» «لوریه‌» «هاسل‌» و «براون‌» یکی‌ بودن‌ لور و کورد را قبول‌ و در کورد بودن‌ لورها شکی‌ ندارند.

جودت‌ پاشا مورخ‌ مشهور در جلد اول‌ تاریخش‌ می‌نویسد: لور بختیاری‌ و گوران‌ و لَک‌ همه‌ از یک‌ قومند و اصلشان‌ از کردهای ایرانی‌ است که‌ از سرزمین‌ تنگه‌ی‌ هرمز تا مرعش‌ و ملاطیه‌ پراکنده‌اند و عشایر زند هم‌ از همین‌ها هستند. مخصوصاً تفاوت‌ کم‌ و زیادی‌ که‌ از نظر لفظ‌ و شاخه‌های‌ آن‌ هست‌ نمی‌تواند دو شاخه‌ی‌ ملتی‌ را از هم‌ جدا کنند، زیرا این‌ تفاوت‌ لفظ‌، گاه‌ در بین‌ قومی‌ و در یک‌ منطقه‌ هم‌ به‌ نظر می‌رسد. چنانکه‌ در ناحیه‌ی‌ سلیمانیه‌، سلیمانی‌ها کلمه‌ی‌ بیاور را«بیهێنه‌» bîhêne می‌گویند ولی‌ طایفه‌ی‌ همه‌ وندی‌ها آنرا«باره‌» Bare و روستاییان‌«بیهێره‌» bîhêre بیان‌ می‌کنند. تازه‌ عین‌ این‌ فرق‌ در زبانهای‌ دیگر هم‌ کاملاً محسوس‌ است‌ مثل‌ تفاوت‌ لهجه‌ای‌ که‌ در زبان‌ عراقی‌ها، سوری‌ها، مصری‌ها و حجازی‌ها هست‌ و یا تفاوت‌ روسی‌ و صربی‌ و بلغاری‌. مثلاً: تفاوت‌ زبان‌ پارسی‌ها و مادی‌ها و لهجه‌ی‌ «برلین‌» و «باواریا» با اینکه‌ سابقاً فرق‌ بسیار داشته اند،‌ امروز کم‌ و هیچ‌ شکی‌ نیست‌ اگر برای‌ فرهنگ‌ کوردی‌ هم‌ همتی‌ شود پس‌ از مدتی‌ این‌ اختلاف‌ لفظی‌ کم‌ و ملت‌ کورد هم‌ صاحب‌ زبانی‌ مرتب‌ و منظم‌ خواهدشد.

محمد مرتضایی‌ نویسنده‌ی‌ کتاب‌ زبان‌ کوردی‌ و لهجه‌های‌ مختلف‌ آن‌ درباره‌ی‌ کورد بودن‌ لورها می‌نویسد: اگر چه‌ برخی از روشنفکران‌ ایران‌ به اشتباه و هدفدار لور را با کورد جدا و از یک‌ نژاد نمی‌دانند و معتقدند که‌ زبان‌ کوردی‌ با گویش‌ لوری‌ فرق‌ و ریشه‌ی‌ متفاوتی‌ دارد لیکن‌ این‌ عقیده‌ به‌ سبب‌ ناآشنایی‌ به‌ زبان‌ و لهجه‌های‌ مختلف‌ کوردی‌ و زبان‌های‌ هند و اروپایی‌ و بالنتیجه‌ زبان‌های‌ ایرانی‌ ابداً درست‌ نمی‌باشد. تحقیقات‌ علمی‌ و پرارزش‌ ایران‌شناسان‌ معروفی‌ چون‌ دکتر «فریچ‌» «سرجان‌ ملکم‌» «لوریه‌» «هاسل‌» «براون‌» و… شواهد بسیار زیاد تاریخی‌ و علمی‌ این‌ اندیشه‌ی‌ سست‌ و بی‌ دلیل‌ را مردود اعلام‌ می‌دارد. کورد و لور از لحاظ‌ اصول‌ علم‌ قیافه‌شناسی‌، حالات‌ روحی‌، عادات‌ و رسوم‌، آثار و شواهد تاریخی‌ و باستانی‌ و سرزمین‌ و ادبیات‌ توده‌ای‌ و فونتیک‌ خاص‌ لغوی‌ یکی‌ هستند.

وی‌ ادامه‌ می‌دهد: می‌دانیم‌ در قدیم‌الایام‌ اکثر قبایل‌ کورد و لور چادرنشین‌ بوده‌اند و در فصول‌ مختلف‌ سال‌ پیوسته‌ تغییر محل‌ اقامت‌ می‌داده‌اند. این‌ خانه‌ بدوشی‌ و مهاجرت‌ فصلی‌ و نیز رویدادهای‌ مهم‌ تاریخی‌ تاخت‌ و تازها و نیز اسکان‌گرفتن‌ قبایل‌ متعدد پارسیان‌ در نقاط‌ مختلف‌ کوردستان‌ بعد از تأسیس‌ سلسله‌ی‌ مقتدر هخامنشیان‌ سبب‌ دگرگونی‌ زبان‌ کوردی‌ در نواحی‌ مختلف‌ لورستان‌ و پیدایش‌ گویش‌ لوری‌ زبان‌ کوردی‌ گردیده‌ است‌. در اینکه‌ لوری‌ از لحاظ‌ آکسان‌ و فونتیک‌ کلمات‌ و ریشه‌ی‌ اشتراک‌ لغوی‌ و قواعد دستوری‌ و سایر فنون‌ علم‌ زبان‌شناسی‌ لهجه‌ای‌ از زبان‌ کوردی‌ است‌ هیچ‌ شکی‌ نیست‌.

صدیق‌ صفی‌زاده‌ یکی‌ دیگر از نویسندگان‌ زبان شناس نیز لوران‌ را کورد به‌ حساب‌ آورده‌ است‌ و در این‌ باره‌ می‌نویسد: زبان‌ کوردی‌ پنج‌ قسم‌ است‌:

۱ـ کرمانجی‌ شمالی‌، ۲ـ کرمانجی‌ جنوبی‌، ۳ـ گورانی‌، ۴ـ لکی‌، ۵ـ لوری‌.

آقای‌ احمد شریفی‌ یکی‌ دیگر از پژوهشگران‌ معاصر که درباره اقوام آسیایی مطالعه کرده است در مقاله‌ای‌ با عنوان‌«آیا لورها کوردند؟» به‌ ارایه‌ی‌ نظریات‌ خود در این‌ باره‌ پرداخته‌ و با دلایل منطقی بسیار کرد بودن لرها را اثبات می کند که‌ به‌ علت‌ مفصل‌ بودن‌ بحث‌ در اینجا از ذکر آن‌ خودداری‌ می‌شود،که جای دیگر به آن پرداخته خواهد شد.عجیب است که در این مقاله با یک منبع غیر آنلاین جعلی و نامعتبر می خواهند کرد و لر را از هم جدا نشان دهند!البته بهترین راه برای شناخت این فرهنگ نزدیک سفر دوستان به این مناطق می تواند باشد.و در بررسی منابع هم منابع خارجی مثل معجم البلدان و قاموس الاعلام ترکی که از ارزشمندترین منابع علمی بشری هستند را باید مورد توجه قرار داد،بنده به عنوان یک لک زبان با کردها و لرها بیشترین ارتباط را داشته ام و در تعجبم که چرا برخی ها هدفدار می خواهن اقوام ایرانی را کوچکتر نشان دهند،همان ضرب المثل معروف انگلیسی که میگه تفرقه بنداز و حکومت کن!

البته تأثیر زبان‌ و فرهنگ‌ فارسی‌ که به عنوان زبان رسمی کشور انتخاب شده است بر فرهنگ‌ و زبان‌ لوری‌ از عوامل‌ عمده‌ی‌ تفاوت‌ لوران‌ و کوردان‌ است‌ و این‌ تأثیر حتی‌ بر جنوب‌ و مرکز کوردستان‌ نیز زیاد‌ است.خسرو و شیرین (بحث) ‏۲۵ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۲۵ (UTC)

جعبه تصاویر

نصف تصاویری که به عنوان لر قرار داده اند لر نیستن خواهشمندیم اصلاح شود188.159.50.231 ‏۲۸ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۱۵ (UTC)

لطفا از عکس قدم‌خیر، رییس‌علی دلواری. اریوبرزن استفاده کنید. 5.215.190.97 ‏۲۹ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۵۸ (UTC)

لر قرابتی با اکراد ندارد

جدا بودن کردها و لرها از نظر ژنتیکی بارها از سوی موسسه‌های علمی تایید شده است. نمونه‌اش تحقیق دانشگاه علوم پزشکی لرستان که اختلاف نژادی لرها را با کردها به خوبی نشان داد و تببین کرد که نژاد لرها چه لک‌زبان‌ها و چه مینجائی‌ها یکی است و با کردها فرق دارد و اصولا لرها قدبلندتر و چهارشانه‌تر از دیگر اقوام ایرانی هستند به طوری که مثلا در برخی استان‌ها مانند قزوین که هم لر دارد و هم کرد، لرها را از قد بلندشان تشخبص می‌دهند. نکته مهم‌تر نحو زبان است که نحو زبان لری کاملا متفاوت با کردی و اتفاقا غنی‌تر است و این نکته را بسیاری از زبان‌شناسان مبرز داخلی و خارجی تایید کرده‌اند. اما در منابع کردی که زبان کردی را مجموعه‌سازی کرده‌اند دست‌کم سی نمونه وجود دارد که هیچکدام با دیگری کمترین شباهتی ندارد و در همه آنها لری را زیرمجموعه کردی قلمداد کرده‌اند اما از تشابه فراوان گیلگی، تالشی و پشتو و کردی چیزی ننوشته‌اند چون با آنها مرز مشترک ندارند. بد نیست بدانید ما اصلا چیزی به نام کردی زازا نداریم و زازا در اصل زبان دیلمانی‌هایی است که سال‌هاست از دیلمان گیلان کوچیده‌اند و هنوز هم خود را دیلیمی می‌خوانند. یا زبان هورامی که همان لکی است. پان‌کردها برای زیرمجموعه‌سازی و تقلب کردن در زبان و نژاد ابتدا عنوان واژه‌ها را عوض می‌کنند. مثلا به لکی منطقه هورامان هورامی می‌گویند و بعد عنوان کردی هورامی را جا می‌اندازند. در صورتی که به گفته استاد فقید حمید ایزدپناه بخش مهمی از آن چه کردی پنداشته می‌شود در اصل لکی و در حوزه فرهنگ و زبان لرستان است نه کردستان. همچنان که شاهنامه‌ای که آنها کردی می‌دانند در اصل شاهنامه لکی است. همچنان که لغات مینجائی و لکی را وارد لغت‌نامه‌ها می‌کنند تا قطر لغت‌نامه‌هایشان بیشتر شود. همچنان که صداوسیمای ایلام زبان سورانی را رواج می‌دهد و فرهنگ و لباس پوشش لری را کردی قلمداد می‌کند و به یغما می‌برد.5.218.36.47 ‏۳۱ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)
کاربر کاسیت تبار اگر سخنانتان واقعیت دارد چرا بجای نام کاربری با آی پی وارد شدید و نظر گذاشتید؟!!قضیه یه کم مشکوک نیست؟!اون آزمایش ژنتیکی را که اشاره نمودید برو تو سایتش تحریف نشده اش را ببین که به شباهت عمیق ژنتیک کرد و لر اشاره کرده بود و حتی یکبار کلمه لک در آن تحقیق نیامده بود اما برخی کاربران که خودشان را لر جا زده بودند به زور و با جعل میخاستن واژه لک را داخل آن تحقیق کنند!در جهت نزدیکی لرها با لکها!یکی از کاربران اصل تحقیق را در بحث:مردم لک گذاشته است،آزمایش های دیگری هم بود که به نزدیکی کرد و لر اشاره داشت اما کاربران کرد علاقه ای نداشتن از آن استفاده کنن.
شما چه کار به زازاهای ترکیه دارید از اینجا؟!همان اوجالان از زازاهای علوی شهر شانلی اورفه ترکیه هست و صلاح الدین دمیرتاش رهبر فعلی حزب کردی ترکیه هم از زازاهای علوی شهر درسیم است،اینکه اصلیت آنها به کنار دریای خزر برمیگردد خیلی عالیست این ثابت می کند آنها ایرانی اصیلند(شاید هم این نظریه اصالت کردی شمالی های ایران را اثبات می کند) و اینجا شایسته است ایرانی به فکر ایرانی و هموطنش باشد! و از آنها حمایت کند از جمله شمالی ها که همتبار آنها هستند،حتی مذهب آنها شیعه علوی می باشد و با حاکمان ترک ترکیه که از سنی های افراطی هستند متفاوتن،اینکه آن شاهنامه که به زبان کردی هورامی نوشته شده را کردی بنامیم یا لکی مهم نیست چون طبق نظر زبانشناسان لکی یکی از گویشهای کردیست و لکی هم اصالت کردیش بیشتر حفظ شده نسبت به برخی کردها مثل سورانی ها که زبانشان پر از لغات فارسی شده،در نتیجه شما با واژه سه حرفی کرد مشکل دارید! اینکه ما اقوام مختلف کرد را چه بنامیم مشترکات آنها را حذف نمی کند چون آنها با بنر و بلندگو کرد نشده اند!هر قومی که ادعا کند لکها از آنهاست ما آنها را نیز کرد مینامیم چون خودشان اعتراف کردند فرق چندانی با کردهای جنوبی(لکها)ندارند!آن پوشش گلونی هم طبق منابع معتبر مربوط به لکهاست و برخی اقوام لر و کرد همسایه هم از آن استفاده می کنند و به مرور زمان حتی بومیشان شده،اینکه یه گروهی پیش دستی کنند یه چیزی را به نام خود ثبت کنند تغییری در اصل واقعیت پیش نمی آید همچنانکه چوگان را آذربایجانی ها از ایران سرقت کردن و به اسم خود ثبت کردن ولی همه ی دنیا می دانند که مهد بازی چوگان ایران بوده است،دوستان لر هم قبول کردند مردم لر کوچک همه در گذشته لک بودند که در نتیجه رسمی بودن زبان فارسی لر شده اند و در لرستان همچنان این وضعیت ادامه دارد. بنیامین ‏۵ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۴۹ (UTC)

شما به چه حقی لک رو بخشی از لر معرفی میکنی ؟ هنوز که نتونستید با تمام خرابکاری هایتان ان رو ثابت کنید لر بخشی از لک هست نه برعکسش این یادت نره--Henaselakesan (بحث) ‏۳۱ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۴۸ (UTC)

جعل منابع گسترده در مقاله توسط لرگراها

http://www.ensani.ir/storage/Files/20101208094751-%DA%AF%D9%88%DB%8C%D8%B4%20%D9%87%D8%A7%DB%8C%20%D8%A8%D8%B4%DA%A9%D8%B1%D8%AF%DB%8C%D8%8C%20%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D8%B4%D9%88%D9%84%DB%8C%20%D9%88%20%DA%A9%D9%85%D8%B2%D8%A7%D8%B1%DB%8C.pdf این منبع بع هیچ وجه نگفته کمزاری بخشی از لری هست گفته با لری بختیاری شباهت داره هرکس شباهت داره لره؟--Henaselakesan (بحث) ‏۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۴۷ (UTC)

@Henaselakesan: سلام. کمزاری از گویش‌های لری است. آتنولوگ[۱۱] کمزاری را گویشی از لری می‌داند.کاسیت تبار (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۱۰ (UTC)

با سلام انتولوگ لکی رو هم کردی میداند چرا ان را ده اخر مقاله قرار میدید و نظر یک سایت که معلوم نیست میشه ذکر کنید دلیل این کار رو--Henaselakesan (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۴۶ (UTC) اقای کاسییت تبار بحث ما این است از منابعی استفاده نکنید که که با متن مقاله در تضاد باشد . در اون منبع لری تباری کومزاری ذکر نشده است .دوما در کتاب مردم لر نوشته شده امان الهی اسکندر کومزاری بخشی از زبان لری ذکر نشده و جدا انگاشته است متاسفانه الان خوزستانم کتاب خونه هست ولی عکسش دارم پیدا میکنم برات میزارم خودتم این رو میدونی دوستان و مدیران عزیز من این صحبتم رو میتونم ثابت کنم ولی کتاب دسترسم نیست--Henaselakesan (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۴۹ (UTC)

@Henaselakesan: ﻣﻬﻢ ﺍﯾﻦ ﺍﺳﺖ ﮐﻪ ﻣﻨﺒﻊ ﻟﺮ ﺑﻮﺩﻥ ﮐﻤﺰﺍﺭﯼﻫﺎ ﻭﺟﻮﺩ ﺩﺍﺭﻩ ﻣﺎﻧﻨﺪ ﺁﺗﻨﻮﻟﻮﮒ ﮐﻪ ﺯﺑﺎﻥ ﮐﻤﺰﺍﺭﯼ ﺭﺍ ﻟﺮ ﺩﺍﻧﺴﺘﻪ . ﺍﯾﻨﮑﻪ ﺁﻗﺎﯼ ﺑﻬﺎﺭﻭﻧﺪ ﮐﻤﺰﺍﺭﯼ ﺭﺍ ﻟﺮ ﻧﺪﺍﻧﺴﺘﻪ ﺩﻟﯿﻞ ﺑﺮ ﻟﺮ ﻧﺒﻮﺩﻥ ﮐﻤﺰﺍﺭﯼﻫﺎ ﻧﯿﺴﺖ. ﻫﺮ ﻣﻨﺒﻊ ﺧﻼﻑ ﻣﺘﻦ ﺩﺭ ﻣﻘﺎﻟﻪ ﺩﯾﺪﯾﺪ ﺍﯾﻨﺠﺎ ﺫﮐﺮ ﮐﻨﯿﺪ ﺗﺎ ﻣﻨﺒﻊ ﺩﺭﺳﺖ ﺟﺎﯾﮕﺰﯾﻨﺶ ﮐﻨﯿﻢ.کاسیت تبار (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۱۰ (UTC)

درسته پس در مقاله ایل بیرانوند نظر دانشنامه معتبر هست در معین الدین نظنزی خودتون این رو دیگه قبول دارید --Henaselakesan (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۳۰ (UTC)

نظر سوم در مورد مردم لر

@ایستاده در شب،‏ احمد گراوند و کاسیت تبار:

با سلام خدمت استادان عزیز دوستان عزیز لطف کنید تشریف بیارید اینجا اولین مقاله که منبع اختلاف هست اینجاست منابع جعلی فراوان داخلش وجود داره می‌خایم با نظر سوم منابع رو باسازی کنیم--Henaselakesan (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۵۶ (UTC)

درود. جناب سامان، چون شما و جناب احمد گراوند قبول کردید نظر سوم را، باید جناب فور که به ایشان اطلاع دادم حتماً با شما و ان همکار دیگر تماس خواهد گرفت. فقط صبر کنید تا ایشان آنلاین شود تا مراحل بعدی را خودشان حتمآ به شما خواهند گفت. سپاس -کامران ‏۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۰۱ (UTC)

میریم سراغ منابع معتبر دوستان لرگرا با منابع کم ارزش منابع مهم رو خنثی سازی میکنن خب اول میرم سراغش دانشنامه اسلامی و نظر معتبر ولادیمیر مینورسکی..[[ http://referenceworks.brillonline.com/entries/encyclopaedia-of-islam-2/lur-COM_0587?s.num=0&s.q=lur%7Cولادمیر مینورکسی دانشامه جهان اسلامی]] .کتاب تاریخ گزیده صفحه 537 کتاب قاموس العالم الترکی یا (دائره المعارف اسلامی طهور هم بهش میگن) صفحه 3988 لرها رو کرد معرفی میکنی نکنه میخاید منابع غیر معتبر در برابر این شرح دهید نمیدونم ایزد پناه که خود لر بود در معجم البلدان صفحه 1116 گفتهگروهی از اکراد در کوههای میان اصفهان و خوزستان و این نواحی بدیشان شناخته آید و بلاد لر خوانند و هم لرستان و لور گویند. رجوع به این دو کلمه شود. (معجم البلدان )ویکی پدیا ان رو معتبر دانسته این دو کتاب رو ))

پس چرا جلوی قرار دادن منابع رو میگیرید

--Henaselakesan (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۳۵ (UTC)

@Henaselakesan: سلام. منابع شما ضعیف هستند! (حداقل برای کرد خواندن لرها)... منابع معتبری مانند مانند ایرانیکا و بریتانیکا به هیچ وجه لرها را کرد نمی‌دانند. زبان لری هم به هیچ وجه جزئی از کردی نیست و نواده‌ای از پارسی میانه است. گفتید ایزدپناه که خود لر بوده در مجمع البلدان گفته لرها کرد هستند! دوست عزیز این کتاب مربوط به یاقوت حموی است که مربوط به ۸۰۰ الی ۹۰۰ سال قبله!. دربارهٔ اینکه در برخی منابع قدیمی و عربی لر را جز کزد دانستند به همان خاطر بوده که به تمام کوچ‌گران ایرانی کرد گفته میشده. ما در کتب تاریخی کردهای طبرستان و کردهای سیستان هم داشتیم. کاسیت تبار (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۲۷ (UTC)
کاربر کاسیت تبار هیچ کجای ایرانیکا وبریتانیکا نگفته لر و کرد دو قوم متفاوتن،هیچ جای ایرانیکا و بریتانیکاو سایر منابع معتبر نگفتن مردم بختیاری از لرها هستن تنها در مقاله عشایر متنی آمده در مورد مالیات در دوره قاجار و حتی خود منبع گفته قابل استناد نیست و شما میتونی بحث:مردم بختیاری را نگاهی بندازی که دوستان در این ارتباط بحث نمودند،مثال بختیاری را ازین جهت دادم که قضیه شبیه است به این چیزی که اینجا بحث میشه یعنی کرد بودن لرها،اتفاقا خیلی از جاهای ایرانیکا و بریتانیکا لرها را کرد معرفی نمودند مثلا یه جایی من تو ایرانیکا نگاه کردم که مناطق لرنشین ایران را زیر مجموعه منطقه لکها دانسته بود یعنی لرها بخشی از کردهای لک هستن البته در مورد زبان لری باید گفت که در بعضی جاها فاصله زیادی از کردی گرفته و برخی تفاوت های زبان لری با کردی به علت همان رسمی بودن زبان فارسیست نه چیز دیگر و با این روند چند سال دیگر ممکن است بگویند لری حتی گویش هم نیست و لهجه است!و لرها آنراباور می کنند!
اینکه در مورد واژه کردی گفتی خوب طبق بسیاری از منابع معتبر واژه لر هم به معنای ساکنان کوههای پردرخت و چراگاه است و اصلا معنای قومیتی ندارد،ضمنا من در هیچ منبعی ندیدم بگویند کردهای فارس یاکردهای...،در منابع آنلاین فقط در مورد لرها قابل رؤیت است،کردهای طبرستان یا همان مازندرون خودمان هم منظور شهرهای کلاردشت،چالوس نوشهر و...می باشد که نصف جمعیت آنها در حال حاضر یا کرد هستن یا اصالت کردی دارند و به گفته خودشان از کردهای کرمانشاه هستن که در دوران گذشته به آنجا تبعید شدن و حتی بسیاری از آنها هنوز فامیلی کردیشان را حفظ کردن مثل کرد منجیری و کرد مستیان در چالوس نوشهر،یا مثلا شهر ساحلی چمخاله در استان گیلان نود وپنج درصد مردمش از کردهای زنگنه کرمانشاه هستن ،در خلخال ،لاهیجان ،ساری،تنکابن،رامسر و...باز ازینگونه کردهای تبعیدی زیاد هستن که بیشتر آنها از کردهای کرمانشاه بودن که در زمانهای گذشته به آنجا تبعید شدن(طبق گفته خودشان)،در مورد کردهای سیستان گفتی چند طایفه کرد از جمله برهویی آنجاست که من یکی از آنها را در تهران دیدم گفت اصلیت ما سنندجیست که به زابل و آن حوالی تبعید شدیم و خیلی هم علاقه داشت که سفری به غرب کشور داشته باشد به گفته خودش برای تحقیقات درین موارد،و بیشتر پادشاهان همفکر جنابعالی که از جمعیت زیاد کردها یا اتحاد آنها میترسیدند اقدام به تبعید آنها و جایگزینی آنها با اقوام دیگر می کردند که اگر مثل بنده اهل سفر باشید نمونه های آنرا در گوشه به گوشه ایران زمین می توانید ببینید و اصلا خودشان درین موارد علاقمندن با شماها صحبت کنن.بنیامین ‏۵ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۳۷ (UTC)

منابع رو تفسیر به رای نکنید لطفا ایرانیکا یا دانشنامه اسلامی اگر این رو گفته ذکر کنید و گرنه نظر فرد مهم نیست به خصوص ایزدپناه که خودش لر بود البته منم در کتابش ندیدم این رو--Henaselakesan (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۴۴ (UTC)
کتاب لرستان الکبری نوشته شده دکتر داوود رمضان --Henaselakesan (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۱۳ (UTC)

این کتاب هم در پایگاه مردم لر لور.ایر و لور ویر قرار داده شده اند میتونید سرچ کنید کتاب معتبر هست دی من نمیدونم چی بگم البته معجم البلدان امشب قرار میدم--Henaselakesan (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۲۷ (UTC)

توسط پایگاه اینترنتی لرویر قرار داده شده با لینک منبع و پایگاه اینترنتی منبع --Henaselakesan (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۳۱ (UTC)

در کتاب خانه شخصیم گشتم و چند منبع در این باره پیدا کردم که یکیشان "تحفه نادری" بود در قسمت ایلات و عشایر کرد اسم مردم لر(لر و کلاهگر)، تعداد نفوس و میزان مالیات آنها را آورده بود ، اگر بخواهید میتوانم اسکن و آپلود کنم، مورد دوم هم که تاریخ گزیده از حمدالله مستوفی بود که داستانی که در این باره گفته بود را شبیه به همان داستانی یافتم که در مورد کرد ها گفته بودن(در کتاب های دیگر) و همچنین به معنای "لر" در زبان لری هم پرداخته:.https://commons.wikimedia.org/wiki/پرونده:تاریخ_گزیده-ص536-539.pdf ، کتاب های بیشتری در مورد تاریخ کردها خواندم که در اکثرشان بحثی از کرد بودن لرها نکرده بودن و همچنین خلاف آن! در این باره بحثی ندارم و فقط خواستم کمکی کرده باشم.-- Ψ|DEXi ‏۶ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۰۰ (UTC) -- Ψ|DEXi ‏۶ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۰۴ (UTC)

با سلام در اول با توجه یک مقاله بی اعتبار لر ها رو از کردها جدا کرده در این مقاله منبع مینورسکی معتبر تر هست یا ؟ افرادی دیگر ؟!

منبع کرد دانستن لرها توسط مینورسکی رو در بالا قرار دادم متن مقاله با دانشنامه اسلامی در تضاد هست لرها براساس منابع بخشی از کرد ها هستن --Henaselakesan (بحث) ‏۸ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۴۴ (UTC)

کتاب قوم لر کمزاری رو از لری جدا دانسته است کتاب قوم لر کمزاری رو از لری جدا دانسته است--Henaselakesan (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۲۳ (UTC)

جناب بهاروند زبان شناس نیست. این شخص یک محققه. الان معتبرترین منابع انلاین زبان شناسی اتنولوگ و لنگوییست هستند. که طبق اتنولوگ کمزاری گویشی از لری است. راستی وقت خودتون خراب نکنید با این کاربر بی سواد هناس کوردستان. چون هیچ کدوم از تغیراتش در مقالات مردم لور و مردم لک تایید نشدند.5.218.73.195 ‏۱۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۱۶ (UTC)

کتاب نزهه القلوب حمدالله مستوفی صفحه 127 ولایت کردستان که لرستان و شهرهای ان رو هم اسم برده است--Henaselakesan (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۱۳ (UTC)

کتاب النزهه القلوب شهرهای منطقه لرنشین و کرد تبار و جز ولایت کردستان --Henaselakesan (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۱۸ (UTC)

مقاله مردم لک در ایرانیکا لطفا با توجه به این منبع که مستقیم در مورد مردم لک هست که لر معرفی نشده بررسی کنید چرا با توجه مقاله عشایر که به مالیات ربط دارد سعی در فریب اذهان دارید --Henaselakesan (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۳۴ (UTC)

لر

لورها بازماندگان پارسیان هستن. و زبانشان پهلوی ساسانی است. هیچ احدی از لرها خوش ندارند در زمره ای اکراد شمارده شوند. لر از قدیم ضد کورد بوده. سرنگونی آل حسنویه کورد توسط طایفه لر جنگروی. سرنگونی حکومت اردلان سنندج توسط میرشاهوردی خان کبیر. شکست سپاه 30هزار نفری داوودخان کلهر توسط امیر مجاهد بختیاری تنها با 700نفر. شکست سربازان کرمانشاهی توسط کی لهراسب باطولی در جنگ معروف جنگ تنگ تامرادی. لورها اگر کرد بودن حداقل یک گروه از آن ها خود را کرد می دانستند. کرد خواندن لرها افسانه ای بیش نیست. لر بخشی از پارس است و زبانش پهلوی ساسانی.5.218.90.150 ‏۸ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۲۴ (UTC)جناب آیپی در کنار گفتن این دروغ های شاخ دار حدأقل این واقعیت را می گفتید که بیشترین جنگ لرها با لکها بوده و ازجمله نبردهای بی پایان لرها با حکومت لک تبار کریم خان زند. -- مصدق بزرگ (بحث) ‏۲۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۲۹ (UTC) سلام چه جالب واقعا نمیدانستم فقط ببخشیدا خود اتابکان لر نوادگان حسنویه بودن و کرد بودن--Henaselakesan (بحث) ‏۸ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۴۸ (UTC)

@Henaselakesan: از نظر شما تمام خاورمیانه کورد هستند. بنیان گذار اتابکان طایفه لور جنگروی بودند و هیچ قرابتی با کردها نداشتند. خود شجاع الدین خورشید طی نامه ای به حاکم بنی عباسی خود را لور معرفی میکند و نه کورد. ﻧﺎﻣﻪ ﺧﻠﯿﻔﻪ ﻋﺒﺎﺳﯽ ﺑﻪ ﺍﺗﺎﺑﮏ ﻟُﺮ ﻭ ﭘﺎﺳﺦ ﺷﺎﻩ ﻟُﺮﺍﻥ ﺑﻪ ﻭﯼ با تشکر فراوان!158.58.27.20 ‏۱۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۴۴ (UTC) خوب کجای این منبع گفته شده کرد نیستن؟!معلومه لر بودن ولی این در تناقض با کرد بودنشان نبوده،چنانچه تمام منابع معتبر از ایرانیکا و گوتنبرگ گرفته تا...همه به کرد بودن آنها اشاره داشته اند،شما منبع بیارکه بگه آنها کرد نبوده اند نه اینکه منبع برای لر بودن آنها بیاری!آنها نام لری داشتند و لر هم از آنها به وجود آمد مصدق بزرگ (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۱۹ (UTC) لورچیه کورد چیه این نوشتاری پان ها رو اینجا وارد نکنید--Henaselakesan (بحث) ‏۱۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۴۴ (UTC) این آیپی که خودش را لر معرفی کرده و چند خط دروغ سرهم کرده درجهت اختلاف انداختن بین کردها قبلا در بحث پان ترک ها با زبان ترکی همین سخنان را به یکی از مدیران ویکی پدیا گفته بود که ادعای یکی بودن کرد و لر توسط او شده بود بنده با نرم افزار ترکی را به فارسی ترجمه میکنم،ضمنا دوستان خرابکار حواسشان باشد اگر اجازه ثبت منابع معتبر مثل ایرانیکا را ندهید بقیه منابع معتبرمان را وارد مقالات دیگر میکنیم،کاری میکنیم که ویرایشگر مقالات فقط خودتان باشید و خودتان!شاید ایندفعه قفل کرد ستیزی نارنجی!و هر روشی از طرف شما به سود ماست ما میتوانیم کردها را لر خطاب کنیم و آنها را اینگونه نسبت به کردبودنشان متعصب کنیم یعنی در هر صورت کردها باید راضی باشند چون بیشترین جذبه را در بین تمام اقوام آنها دارند و بنر و بلندگوی کردستیزی ویکیپدیا تنها آنها را نیرومندتر میکند،جناب آی پی اینراهم می گفتی که لرهابیشترین جنگ هایشان در طول تاریخ را با لکها داشته اند و ازجمله باحکومت لک تبار کریم خان زند،درود بر تمام اقوام ایرانی در خاک هر کشوری که باشند. مصدق بزرگ (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۱۴ (UTC)

دعوا

حرف حساب طرفین چیست؟ چرا عین منابع عمل نمی‌شود؟ --1234 (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۵۱ (UTC)

دوستان لرگرا نمیخاند واقعیت رو قبول کنند لر در واقع کرد هست منابع اصلی رو پاک میکنن و به روشی سعی در بزرگنمایی در جمعیت و … دارند منبع مینورکسی که لر را کرد معرفی کرده و … قبول ندارند یه منابع بی‌ارزش رو قرار می‌دهند و جالبتر میخاهند لک رو بخشی از لر معرفی کنند --Henaselakesan (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۱۷ (UTC)

خوب یک جدول درست شود منابع هر طرف یک طرف قرار گیرد که بشود مقایسه کرد. کیفیت، زمان انتشار و اعتبار منابع باید ملاک باشد. جفت این‌ها برای منِ خواننده عجیب است، که لر کرد باشد، یا لک لر باشد. اینها باید اثبات شود. --1234 (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۳:۲۱ (UTC)

دوساعت بشینم جدول درست کنم در یک ثانیه بزنن منهدمش کنن ببخشید تلگرام نیست ولی استیکر خنده و گریه --Henaselakesan (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۳:۳۹ (UTC)

لور یا لر اسم مکان هست نه قوم در زبان لکی لور یعنی چراگاه یا زمین پر درخت اگر اطلاعاتی ندارید این اطلاعات سطحی بهتون میده مردم لر --Henaselakesan (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۳:۴۹ (UTC)

هناس لکستان اگر لر به معنی چراگاه قطعاً کورد هم به معنی رمه‌گردانه. کاسیت تبار (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۱۵ (UTC)

قسمت عشایر لر به ۴ دسته فیلی، لک و زند، بختیاری و ممسنی تقسیم می‌شوند. در این قسمت لک را حذف کردند. با استناد به کتاب کوچ نشینان ایران [۱۲] نوشته دنیل پاتس لرها به ۴ دسته فیلی، لک و زند، ممسنی و بختیاری تقسیم می‌شوند. کاسیت تبار (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۳۱ (UTC)

خب با شما انچنان نمی‌شود بحث کرد که عکس ده کتاب براتون گذاشتم ولی چیزی در چنته ندارید و سعی در فریب اذهان دارید لطفاً به عکس صفحه‌های کتاب‌های توجه بفرمایید مقاله مردم لک در ایرانیکا لطفاً با توجه به این منبع که مستقیم در مورد مردم لک هست که لر معرفی نشده بررسی کنید چرا با توجه مقاله عشایر که به مالیات ربط دارد سعی در فریب اذهان دارید --Henaselakesan (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۳۵ (UTC)

@کاسیت تبار: سلام عزیزم
خب فکر کنم باید جواب شمارو اینجور داد که چوپان و گله به چراگاه می‌رود خلبان که به چراگاه نمی‌رود پس اگر کردها چوپان هستند و لر به معنی چراگاه خب درسته پس مردم چراگاه همان چوپانان هستند … اینم یه تحلیل بسیار عالی به سبک خودتان …
نگفتید در کجا منبع اصلی مردم لک در ایرانیکا ان‌ها رو لر خطاب کرده است که ان‌ها رو بخشی از مردم لر قرار دادید و کدام زبان‌شناس لکی رو بخشی از لهجه لری دانسته است که ان را در زبان‌های لری تقسیم‌بندی کردید؟ نکند جناب ایزدپناه منظورتان هست!!! براساس تمامی منابع دست اول و معتبر لکی زبان و به هیچ جز لهجه لری دسته‌بندی نمی‌شود تمام منابع در مقاله مردم لک به وفور موجود هستندایرانیکا در مورد لک کجا لکی رو لری معرفی کرده است؟ می‌توانیدتوضیح بدهید که آن رو بخشی از لری معرفی کردید--Henaselakesan (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۵۲ (UTC)

به نظر می‌رسد لک‌ها نزدیکی زیادی با لرها دارند و با آنها گاهی اشتباه گرفته می‌شوند ولی زبانشان لری طبقه‌بندی نمی‌شود، قبول دارید؟ --1234 (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۵۷ (UTC)

@Henaselakesan: با استناد به ایرانیکا [۱۳] و دانشنامه جهان اسلام [۱۴] لک‌ها لر معرفی شدند. بزرگترین طوایف لک بیرانوند، حسنوند و کاکاوند هستند که هر ۳ تای این ایلات در ایرانیکا [۱۵], [۱۶], [۱۷] لر معرفی شدند، دنیل تی پاتس [۱۸] لک را جزء ۴ گروه لر معرفی می‌کند. منبع دنیل پاتس را می‌توانید جایگزین منبع مقالهٔ عشایر در ایرانیکا بکنید. در مورد کورد بودن بویراحمد و ممسنی هم باید بگم هیچ‌کس از این ایلات خودشون را کزد نمی‌دانند و معتصب‌ترین لرها هستند. کرد بودن این دو ایل همانند ادعای لر بودن ایل کلهره! با سپاس کاسیت تبار (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۲۲ (UTC)

ممکن است دیدگاه‌های مختلفی وجود داشته باشد، ایرادی ندارد دیدگاه‌های قابل اعتنا ذکر شوند، ولی اولویت با منابع تخصصی تر، و جدیدتر است. مقاله ایل لک ایرانیکا هم جدیدتر است هم این که تمرکز کرده روی این مسئله. این مقاله می‌گوید لک‌ها گاهی با لرها اشتباه گرفته می‌شوند ولی زبانشان امروزه لری طبقه‌بندی نمی‌شود. پس این دیدگاه غالب علمی در این مورد است. حالا اگر جایی جسته و گریخته اشارات دیگری به این معنا نیست که ما آنها را اصل بگیریم. لر نبودن این‌ها هم لزوماً به معنای کرد بودنشان نیست. زبان لکی ایرانی شمال غربی است ولی لری ایرانی جنوب غربی. این واقعیات باید مورد توجه باشد. --1234 (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۵۶ (UTC)

بررسیِ موردی

• صفحات بحث، تالار گفتگو نیستند
• نزاکت را رعایت کنید
• شهروند خوبی باشید
• حملهٔ شخصی نکنید
• تحقیق دست‌اول ممنوع
• دیدگاه بی‌طرف داشته باشید

@Henaselakesan: سلام. لطفاً تفاوتِ ویرایشی از خودتان که ادعّایِ "کُرد بودنِ لُرها" را -در همین مقاله- در خود دارد را در همین جا قرار دهید تا با کمکِ دوستان، صحّتِ آن را بررسی کنیم./ مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۳۲ (UTC)
@Henaselakesan: لطفاً «مواردِ مهمِ» دیگری در مقالهٔ کنونی را نیز که فکر می‌کنید منطبق با «منابع» نیستند را نیز همین‌جا -و بدونِ شلوغ شدنِ تاپیک- بصورتِ خلاصه فهرست کنید. / نگرانِ مواردِ حذف شده نباشید. بعداً اگر موردِ منبع داری به اشتباه واگردان شده بود را اضافه می‌کنیم. --مانی بختیار (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۴۰ (UTC)

با سلام نمیخاستم بحث رو به صفحه مدیران بکشم که چرا منابع بنده بدون هیچ مطالعه ای پاکسازی شدن که نمونه بارز خرابکاری هست و میخام مقاله به صورت دقیق بررسی بشه چون ترسی از دروغ بودن منابع مون ندارم اقای مانی بختیار

اما لرها مردمانی هستند که از نظر قومی جزئی از مردم کرد به شمار نمی‌آیند منبع شماره 22 . این منبع اولا کتابش کجاست و یا نوشته یا عکسی از صفحه ان که اثبات بشه چی نوشته داخلش این منبع مچهول و بی هویت هست دومین اشکال این منبع همونطور که در توضیحش قید شده مربوط به کهکلویه و بویر احمد هست حال چطور به کل قوم لر تعمیم داده شده باعث تهجب است ما ده تا منبع با متن صفحه و عکس صفحه قرار دادیم در یک عملیات برق اسا پاک شدن لطفا متن منبع و عکس صفحه رو قرار بدید و بگوید کجای این منبع نوشته شده قوم لر چون در توضیحش نقل شده منطقه کهکلویه و بویر احمد در سطر بعد نوشته شده 

 و خویشاوندی لرها با مردمان کردتبار تنها در ایرانی بودنشان است و براساس منبع 23 اقای جان لیمبرت در بهار 1968 منطقه کردستان رو مشخص کرده و مستقیما منبع در مورد ان زمان و منطقه کرد نشین کنونی (زمان شوروی) بوده خب حال به منبع مراجع میشود در بحث رفرنس خود کتاب از رفرنسی استفاده نکرده و نظر ایشان بوده و محترم حال چرا درمتن نوشته شده مردم لر کرد تبار نیستن با نظر یک اقا و این نظر را در برابر نظر مورخ بزرگ مینورسکی قرار میدهید و این رو معتبر تر القا شده است اگر حقانیتی در کار باشد باید بنویسید اقا جان لیمبرت لرها رو کرد محسوب نمیکند با این که این مقاله در مورد تبارشناسی نیستتتتتت این دانشنامه جهان اسلام و نظر مورخ مینورکسی اینجا  کتاب لرستان کبری (بزرگ) دکتر رمضان شریف  اینجا کتاب داشنامه طهور یا قاموس العلام الترکی  اینجا  جلد 5 صفحه 3988 این منبع قاموس الام الترکی منبعی معتبر و بزرگ هست که علی اکبر دهخدا به ان استناد کرده است و ویکی پارس ان را به عنوان منبع معرفی کرده است اینجا اتابکان لر بزرگ و کوچک کرد هستند منبع ایرانیکا اینجا عکس کتاب معجم البدان معرفی شده در ویکی پارس رو هم قرار خاهم داد  اقای مانی بختیار گله بنده از شما این است تمام منابع رو پاک کردید الان باید بریم دوباره منابع رو پیدا کنیم حداقل ان هارو به این بخش هدایت میکردی  .... حال به سراغ لک ها میرویم که با ویرایش شما ان ها رو لر قلمداد کردید برخلاف ایرانیکا دانشنامه جهان اسلام و ده ها منبع دیگر دانشنامه جهان اسلام در مورد لک  دانشنامه جهان اسلام به زبان انگلیسی  و در ایرانیکا در مقاله مردم لک مقاله اصلی نه یک مقاله تحریف شده به اسم عشایر اینجا مقاله اصلی مردم لک  بخشی از لرها معرفی نشده اند و در این منبع دانشنامه جهان اسلام البته کرد معرفی شدند--Henaselakesan (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۱:۵۱ (UTC)

حال به سراغ زبان لکی میرویم پروفسور رودیگر اشمیت منبع زنده کتاب اینجا لکی رو کردی معرفی کرده و دسته زبان های شمال غربی و اینجا دانشنامه معتبر انتولوگ اینجا ان را کردی معرفی کرده و در محمد دیر مقدم ان را زبان جدا از کردی و مستقل و جز زبان های شمال غربی معرفی کرده است اینجا حال بر چه اساسی شما زبان لکی رو بخشی از لری معرفی کرده اید؟ و دوباره اینجا در مقاله ایرانیکا زبان لکی رو کامل جدا از لری دانسته است اینجا حال به شراغ منابع شما میرویم داخل مقاله در جدول زبان ها یکی از منابع (امان الاهی بهاروند، سکندر. قوم لر. تهران: آتیه، 1393) منبع شماره ده براساس این منبع لکی لری معرفی شده ولی حال این عکس خود کتاب اینجا باز هم یک جعل دیگر در بحث جمعیت داخل جدول منبع شماره 3 که کلا درباره یک فایل پی دی اف اقای احمدی نژاد و تا حدودی اغتشاشات سال 88 و انتخابات سال سال 88 هیچ اماری جمعیتی معرفی نکرده این هم باطلمنبع شماره 3 فایل پی دی اف و یک جعل این اصلا باید فیلتر بشه کسی حواسش نبوده این رو فیلتر کنه منبع شماره 4 که اصلا معلوم نیست چیه اینجا منبع شماره 2 این لینکش در این لینک از جمعیت لرها حرفی نزده ولی بر روی واژه لر به انگلیسی کلیک میشود اینجا به این مطلب قوم لر وارد میشوید که جمعیت لرها رو 3 میلیون نفر اعلام کرده است این منبع معتبر هست در واقع اطلس گیتاشناسی کشورهای جهان هست هست حال منبع یک که متعلق به سازمان سیا امریکا هست از دسترس به طور کل خارج هست الان سوال این است داخل مقاله چرا نوشته 5 تا 6 میلیون ؟ جمعیت با کدامین منبع این غلط گیری در حال بروز رسانی هست ....--Henaselakesan (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۲:۳۵ (UTC)--Henaselakesan (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۲:۴۱ (UTC)--Henaselakesan (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۰۰ (UTC)

آیا کسی زبان لکی را جزو لری محسوب کرده؟ فکر نمی کنم اختلافی بر سر این باشد. به این مقاله مربوط است؟1234 (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۱۱ (UTC)

دوست عزیز زبان لکی رو در جدول جز زبان های قوم لر قرار داده اند؟!--Henaselakesan (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۴۳ (UTC)

کدام جدول؟--1234 (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۲۴ (UTC)

حال مقاله مردم لک رو از ایرانیکا و دانشنامه اسلامی قرار دادم در بالا به چه اساسی ایشان جز مردم لر تقسیم بندی شده اند؟--Henaselakesan (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۲۲ (UTC)

در مقاله iv. The Origin of Nomadism It should be noted in this connection that in the enumeration of the tribes of Lor-e Kuček mentioned in the Šaraf-nāma quoted by O. Mann (pp. XXIII-XXV) none of the tribal names are recognized today. The same applies to the list of tribes found in the Tāriḵ-e gozida, written by Ḥamd-Allāh Mostawfi ca. 730/1330 (II, p. 547). This might reflect a complete replacement of population groups caused by the invasions or it might, more likely, be a result of assimilations, regroupings, new coalitions, and new settlements. Under the Safavids, for instance, many Turkish and Kurdish tribes were split up and settled in remote areas of the Zagros (Minorsky, 1945, pp. 73-80). Hyacinth Rabino relates (pp. 10-11) that when the new wāli (governor) of Luristan was appointed in 1596 in the place of the last atābak, he had a hard time with the surrounding nomads. Consequently, the king ordered the Selsela tribe to transfer from the plain of Māhidašt, where they belonged, to Luristan. Here they formed, together with the Delfān tribe, a small corps of cavaliers, and faithfully served the wāli until the end of the reign of Nāder Shah (r. 1148-60/1736-47).

By this time and throughout the 19th and the early 20th century the names of tribes and subtribes of Luristan are reported in a number of sources, including Rawlinson (1839, p. 107), de Bode (II, p. 288), Layard (pp. 98 ff.), Sheil (pp. 401-2), Curzon (II, p. 279), Mann (pp. XXIII ff.), Rabino (pp. 30-36), and Edmonds (pp. 342-44). The discrepancies and the confusion noticed in the published lists about the nomadic tribes and their winter and summer quarters should be considered on the background of the general difficulties of obtaining any such data at all, which were usually based on oral tradition.

میبیند در این مقاله تمام گفته های لیدی شل. شرفنامه بدلیسی رابنو و ..... رو مورد تایید قرار داده است و حالا منابع انان رو قرار خاهم داد که در یک ثانیه نابود شدند--Henaselakesan (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۳۹ (UTC)

کتاب شرفنامه بدلیسی --Henaselakesan (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۴۵ (UTC)

در کتاب هنری فیلد نقل قول هم از رابینو لر و لک رو جدا دانسته وفرق ان ها رو امروزه فقط زبان ان ها میداند ان ها در کنار هم زندگی میکنند ولی ولی از یک تبار نیستن

--Henaselakesan (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۴۹ (UTC)

اسنادی حاشا ناپذیر از کرد بودن بختیاری ها و مردم کهکلویه و بویر احمد

کتاب تاریخ گزیده حمدالله مستوفی

کتاب تاریخ گزیده ممسنی و ایلات استان کهکلویه و بویراحمد

لک بودن فیلی ها

دانشنامه جهان اسلام هم بر کرد بودن ممسنی ها صحه گذاشته و ان را تایید کرده

دانشامه جهان اسلام کرد بودن ممسنی ها --Henaselakesan (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۲۸ (UTC)

چیزی که مشخصه این شخص با ۳ چیز این مقاله مشکل داره! ۱ جمعیت لرها، ۲ لک بودن لرها، ۳ کرد نبودن لرها!!، من مدتی وقت میخام تا با ذکر منبع ادعاهای این شخصو رد کنم. با سپاس کاسیت تبار (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۳۱ (UTC)

سایت امور عشایر ایران مینویسد (عشاير لرستان (لر و لك) ) ---در گذشته، لك ها به «طوایف وند» و لرها به « فیلی» شهرت داشتند -----در گذشته عشایر لر را به دولر كوچك (الوار لرستان و ایلام) و لر بزرگ (الوار بختیاری و كهگیلویه و بویراحمد و ممسنی فارس) تقسیم کرده بودند. لك ها در واقع جنوبی ترین قبایل كرد به شمار می آمده اند كه امروزه با طوایف لر آمیخته و همسان شده اند. --- ادرس سایت --Henaselakesan (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۳۵ (UTC)

منابع

@Henaselakesan،‏ Sicaspi و Mani-bakhtiar: درود مجدد. به طور خلاصه جواب میدم. همانطور که جناب سیکاسپی و جناب فور در بحث ایل بیرانوند فرمودند اولویت با منابع به روز است. جناب هناس لکسان منابعی که شما ذکر کردید اعتبار لازم را برای کرد خواندن لرها ندارند؛ منابع شما یا مربوط به سفرنامه نویسان قدیمی هستند که اکثراً جامع شناس نبودند یا کرد بودن که در بی طرفیشون تردید وجود داره! منابع به روزتر همگی خلاف نظر شما را دارند.
ابتدا شما با جمعیت قوم لر مشکل داشتید؛ طبق ایرانیکا لرها ۵ میلیون نفر [۱۹] جمعیت دارند. قسمت دیگر مقاله که شما باهاش مشکل دارید مربوط میشه به لک بودن لرها! در دانشنامه ایرانیکا [۲۰] لک ها را از لرهای شمالی می‌داند، در دانشنامه جهان اسلام [۲۱] لک را لر معرفی کرده، دنیل پاتس [۲۲] نیز لک را به همراه بختیاری، ممسنی و فیلی جزئی از لرها قرار داده، یا در این منبع [۲۳] لک‌های عراق را لر دانسته. درباره زبان لکی هم من شناخت زیادی ندارم، کاربر @احمد گراوند: می‌توانند براتون توضیح بدهند.
قسمت دیگر مقاله که باهاش مشکل دارید! قسمت لر نبودن کردهاست. شما با استناد به تاریخ گزیده و حمدلله مستوفی گفتید بختیاری ها، ممسنی ها و بویراحمدی ها کرد هستند، منابع شما نویسندش کورد هست که در بی طرفیش تردید وجود داره یا مربوط به سفرنامه نویسان قدیمی هست که اکثرا جامعه شناس نبودند. منابع امروزی هیچکدام لرها و بختیاری را کرد نمی‌داند، زبان لری هم کاملا جدا از کردی است. درباره ایل ممسنی اینجا[۲۴] این ایل لر معرفی شده و زبانش هم لری جنوبی [۲۵] . درباره بختیاری هم زبانش لری [۲۶] است و هیچ شباهتی به کردی نداره. در ایرانیکا [۲۷] اشاره ای به کرد بودن بختیاری‌ها نکرده! زبان بختیاری را لری دانسته.
قسمت دیگه شما ادعا دارید فیلی‌ها لک هستند و منبعتون لیدی شی!(همسر وزیر مختار) انگلیس است. باید عرض کنم فیلی‌ها با استناد به معتبرترین منابع مانند دانشنامه ایرانیکا [۲۸] جزئی از لرها هستند. و در آخر باید بگم چطور لر جزئی از کرد است در حالی که زبانش شاخه‌ای از پهلوی ساسانی است؟ من تا حالا با بختیاری‌های زیادی از دزفول و اندیمشک رفت و آمد داشتم حتی از یک نفرشون هم نشنیدم اصالتاً از سوریه آمده باشند. لطفاً اولویت را به منابع به‌روز تر اختصاص بدید و از ذکر منبع قدیمی که نع جامعه شناس بودند و نه در بی طرف بودنشون صداقت وجود داره خودداری کنید. با سپاس--کاسیت تبار (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۵۲ (UTC)

@Henaselakesan،‏ Sicaspi و Mani-bakhtiar: با سلام. راستش کامل نظرات را نخوانده ام اما چند مورد را ذکر می کنم.

۱- کرد در گذشته نام قوم نبوده است و شامل همه ایرانی های کوچرو اعم از بلوچ و لر و گیلک و ... بوده است حتی گاها اعراب نیز کرد ذکر شده اند. (برای مشاهده دقیق به صفحه مردم کرد مراجعه کنید). اگر جایی لر یا بختیاری را کرد دانسته باشند دلیل بر کرد بودن (به معنای امروزی آن ) نیست.

۲- در مورد از شام آمدن بختیاری ها و بویر احمدی ها: باز هم دلیل بر کرد بودن نیست چون در اینجا [۲۹] فضل الله العمری می نویسد «لرها در سوریه و مصر هم حضور دارند اما صلاح ادین ایوبی دستور قتل عام آنها را صادر کرد»(این قسمت در صفحه بعدش آمده). دقیقا مشخص نیست چرا آنجا بوده اند اما به احتمال قطع به یقین از ایران به آنجا رفته اند. زیرا بر اساس تحقیقی که دانشگاه علوم پزشکی لرستان انجام داده (اینجا) مردم لرستان بیشترین شباهت ژنتیکی را با بختیاری ها دارند. این دقیقا ایرانی بودن آنها را تایید می کند.

۳- در مورد لکی : این دو منبع ISBN#v=onepage&q=laki%2C%20alaki&f=false ، [۳۰] لری بودن آن را تایید می کنند.

۴- در مورد ایرانیکا و دانشنامه جهان اسلام: اگر دقت کنید هر دوی آنها نقل قول هستند. در ایرانیکا تاکید شده « لک ها گاها با اقوام همسایه اشتباه گرفته می شوند» اما در متن چند نقل قول در مورد کرد بودن لکها اورده که البته منظور متن بخش های دیگر ان نقل قول بوده اما برای رعایت امانت کل متن را در مقاله آورده اند. در دانشنامه جهان اسلام هم یک نقل قول از مینورسکی است نه نوشته خود دانشنامه. سوای این در مقاله کریم خان زند (ایرانیکا) در خط سوم واضح نوشته لکها لر هستند (نقل قول نیست) همچنین در دلفان(دانشنامه جهان اسلام) در خط هفتم باز هم واضح نوشته لکها لر هستند (دلفان اصلی ترین مرکز لکهاست)

بنده همه اینها را به جناب هناسه لکستان توضیح داده ام احمد گراوند (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۳۴ (UTC)
@Henaselakesan،‏ Sicaspi و Mani-bakhtiar: لرها طبق این منابع معتبر کرد هستن و عواملی همچون رسمی بودن زبان فارسی و ترس بی دلیل نیروهای امنیتی و تبعیدها و جایگزینی ها و ادغام ها و...باعث افزایش لغات فارسی در بین لرها و در نتیجه دورتر شدن روز به روز و تدریجی آنها از هویت خود شده است،معتبرترین منابع به کرد بودن لرها و اجداد آنها اذعان کرده اند نمونه: و[۳۱]و...بد نیست به این نکات توجه کنید:
1.متاسفانه بیشتر کسانی که دم از لر بودن و جدایی لر و کرد میزنن لر نیستن و حتی با لرها دشمن هستن و حتی اگر هم لر باشن دوست دار واقعی لرها نیستن و درجاهای مختلف چشم بر واقعیت ها و حق خوری هایی که در حق لرها اتفاق می افته می بندن و ما اینرا زیاد دیدیم همین الان هم داریم می بینیم و گرنه شما صادق باشید واقعا از لرها حمایت کنید تا ما پشت شما وایسیم اما...!
2.مشکلات از جای دیگر است شما شهرهای زنجان،همدان و برخی شهرهای کردنشین تشریف ببرید می بینید که همه دارند با بچه هایشان فارسی حرف می زنند و دارند تیشه به ریشه فرهنگ ایران زمین و زبان ها و فرهنگ های بومی می زنند!طوریکه من حتی بچه پانزده ساله هم در این شهرها دیدم که زبان پدر و مادر خودش را بلد نیست و فقط خیلی درشت و قلمبه سلمبه فارسی حرف می زند!! اما در مقابل دو کلمه زبان انگلیسی بلد نیست و حتی شاید به سختی بتواند اسم 5 تا شهر ایران را بلد باشد!و حتی به چشم یک ...به تو نگاه کند!وضعیت واقعی بسیاری از شهرها و استانها اینست حالا شما اینجا بشینید و به خیال خودتان برای مردم نقاط گوناگون نژاد بتراشید و زبان و هویت مردم را تعیین کنید!!!
3.اما در جواب دوستمان لر هم به معنای مردمان چراگاه بوده و مردمان منطقه کوهستانی پر درخت،و معنای قومی نداده،اما اگر کرد چنین معنایی داشته چرا کسی الان به فارسها و ترکها کرد نمی گوید و چرا اصلا چنین منابعی در مورد آنها وجود ندارد،مگر در گذشته آنها فضانورد و خبرنگار بودن و بقیه چوپان ،اما طبق آمار درصد کوچ نشینی و یکجانشینی و شهرنشینی در سده های مختلف در میان اقوام مختلف نزدیک به هم بوده است و تفاوت معنا دار و عمیقی بین درصد یکجانشینی و...در نقاط گوناگون جهان وجود نداشته،
3.در مورد منبع کریم خان زند هم از قول محمد کلانتر که اسمش در آخر پاراگرافش آمده به لر بودن لکها اشاره شده اما در مقاله خود لکها در ایرانیکا که تخصصی تر و پراهمیت تر است نزدیک پنجاه بار اسم کردها آمده و کرد بودن لکها و...ولی حتی یکبار به لر بودن لکها اشاره نشده است،و در جای جای ایرانیکا لکی کاملا جدا از لری معرفی شده است هرچند چیزی که عیان است چه حاجت به بیان است،
4.در مورد اصالت کردی بختیاری ها و از کردستان سوریه آمدن آنها همه ی منابع معتبر آنرا تایید کرده اند و حتی مردم خود منطقه شان چنانچه آنجا روستایی بزرگ که الان تبدیل به بخش شده به نام کرد شامی وجود دارد و شما در نقشه های ایران و حتی سرچ در گوگل میتوانید آنرا روی نقشه ببینید،و اینکه چند نفر از دستپاچگی بروند دروغی پر از تناقض های آشکار در مورد صلاح الدین ایوبی بسازند و کمک لرها به او که سنی مذهب بوده و از طرف دیگر دشمنی او با لرها که این تناقض برای فرار از اصالت کردی را به هیچ وجه نمی توان جمع و جور کرد و با هیچ معادله فیثاغورثی جمع بسته نمی شود!!
5.آیا کسانی مانند حمدالله مستوفی که با بختیاری ها و بویراحمدی های آن زمان در ارتباط بوده قبل از آنکه زبانشان2چار زلزله ریشوها شود آیا او بیشتر آنها را می شناخته که دم از اصالت کردی آنها زده یا ما آنها را بیشتر می شناسیم به کمک آن بچه های پانزده ساله چاقلومان! که چند خط بالاتر در موردشان گفتم!که فردا بزرگ شوند کت و شلواری بپوشند ته ریشی بالاش!اخمی همراش! همراه با نفی اصالت خود و اجدادشان،آری آن کودکان بزرگ شده از پارسیانند!از قدیم هم از پارسیان بوده اند از همان اول اول!آنها انسانهایی با مطالعات بالا هستند!و بقیه در چراگاه چوپانی کرده اند!ولی آن زمان آنها در افغانستان استاد دانشگاه کابل سیتی بوده اند!!بقیه ایران هم از آنها هستند!کاربری مانند کاسیت تبار فقط با عناوین و کلمات مشکل دارد مانند واژه کرد،لر،لک یا...در حالیکه مضامین و محتوا اهمیت بیشتری دارد و با تغییر عناوین محتوا و زبان و فرهنگ ها عوض نمی شود،اینکه الان گروهی چی باشن ربطی به گذشته آنها ندارد. لرستانی ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۲۷ (UTC)

منابع

این فقط نظر چند تن از محققان در مورد کلمه کرد است که معنی چوپان می‌دهد.
ﻣﮑﻨﺰﯼ می‌گوید: ﺍﮔﺮ ﺑﻪ ﺣﺪﻭﺩ ﺩﻭﺭﺍﻥ ﮔﺴﺘﺮﺵ ﺍﻣﭙﺮﺍﻃﻮﯼ ﻋﺮب‌ها ﻧﮕﺎﻩ ﮐﻨﯿﻢ، ﺧﻮﺍﻫﯿﻢ ﯾﺎﻓﺖ ﮐﻪ ﻋﻨﻮﺍﻥ ﮐﺮﺩ ﺑﺎ ﺭﻣﻪ ﮔﺮﺩﺍﻥ ﻭ ﮐﻮﭺ‌ﮔﺮ ﺑﻪ ﯾﮏ ﻣﻌﻨﯽ ﺍﺳﺖ.
ﻣﺎﺭﺗﯿﻦ ﻓﺎﻥ ﺑﺮﺍﯾﻨﺲ می‌گوید: ﻧﺎﻡ ﻗﻮﻣﯽ ﮐﺮﺩ ﮐﻪ ﺩﺭ ﻣﻨﺎﺑﻊ ﻗﺮﻥ ﻧﺨﺴﺖ ﺍﺳﻼﻡ ﺩﯾﺪﻩ می‌شود ﺑﺮ ﯾﮏ ﭘﺪﯾﺪﻩ ﺭﻣﻪ ﮔﺮﺩﺍﻧﯽ ﻭ ﺷﺎﯾﺪ ﻭﺍﺣﺪﻫﺎﯼ ﺳﯿﺎﺳﯽ ﻧﺎﻣﯿﺪﻩ ﻣﯿﺸﺪ ﻭ ﻧﻪ ﯾﮏ ﮔﺮﻭﻩ ﺯﺑﺎﻧﯽ . ﭼﻨﺪﯾﻦ ﺑﺎﺭ ﺣﺘﯽ ﻭﺍﮊﻩ ﮐﺮﺩﻫﺎﯼ ﻋﺮﺏ ﺩﺭ ﻣﻨﺎﺑﻊ ﻧﺎﻡ ﺑﺮﺩﻩ ﺷﺪﻩ ﺍﻧﺪ.
ﺩﺭ ﮐﺎﺭﻧﺎﻣﻪ ﺍﺭﺩﺷﯿﺮ ﺑﺎﺑﮑﺎﻥ؛ ﮐﺮﺩ ﺩﺭ ﻣﻌﻨﯽ ﻋﺸﺎﯾﺮ ﺑﮑﺎﺭ ﺭﻓﺘﻪ ﺍﺳﺖ.
ﺩﺭ ﺯﺑﺎﻥ ﻃﺒﺮﯼ ﻧﯿﺰ ﻭﺍﮊﻩ ﮐﺮﺩ ﺑﻤﻌﻨﯽ ﭼﻮﭘﺎﻥ ﺍﺳﺖ.
ما در تاریخ واژه‌ی کردهای سیستان و کردهای طبرستان داریم. البته الان عده‌ای میان میگن الان ما در کلاردشت و سیستان هم کرد داریم! بله الان کرد در این مناطق داریم ولی این کردها از زمان صفویه تا قاجار به گیلان و مازندران و از زمان افشاریه به شرق کشور تبعید شدند. ولی واژه‌ی کردهای طبرستان و سیستان مربوط به کتاب سنی ملوک الارض و الانبیا حمزه اصفهانی است که مربوط به سال ۲۸۰ هجری قمری است!.
جناب دیانا زبان لری تا بوده همین بوده به دیوان میرنوروز رجوع کنید که مربوط به دوران صفویه است، زبان استفاده شده در این کتاب هیچ تفاوتی با لری کنونی ندارد. کاسیت تبار (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۴۴ (UTC)
منظور بنده از تغییر زبان لرها زمان ترکهای صفوی نبود بسیار پیشتر از آن منظورم بود،زمانی که پارسیان به آنها یورش بردند یا برعکس به دلیل نزدیکیهای جغرافیایی و قانون تاثیرات زبانها،حتی در همین استان لرستان بسیاری از لکها زبانشان لری شد طبق منابع.
ریشه یابی معنای لغات کردی و لری و..از نگاه محققان کشورهای دیگر و زبانهای دیگر هم شاید حرفهای غیرمنطقی و خنده داریست برای فرار از واقعیت ،شما در هر شهری از ایران که ساکنی همین فردا برو تو کوچه تان به یه پسر بگو تو کردی ببین از معنای کرد چی برداشت می کند،در مورد واژه لر هم همینگونه است منتها اگر نظریاتی آورده شده ریشه یابی یک لغت بوده،حتی بیشتر مردم معنای اسم خود را هم نمی دانند که با اندکی جستجو معنای آنرا می توان پیدا کرد حالا من بیام اینجا برای واژه سامان یا میلاد صدتا معنا بیارم! و در ضمن محققین نژادها و زبان ها هیچوقت برای واژه چوپان یا...از این اصطلاح استفاده نکرده اند،حتی برداشت ها گمان ها و...برخی نویسندگان برخی خوانندگان همه و همه برای حجیم کردن کتابها و سود اقتصادی و اعتباری بیشتر لازمه،ما در چند کشور عربی، کرد عرب داریم،کردهایی که کرد واقعی نیستن چون با تاثیر واژگان عربی بر ذهن آنها انتقال فرهنگ اعراب صورت میگیرد و فرهنگ و روانشناسی رفتاری آنها کردی عربی می شود،یا همین اصطلاح ترک کوهی را حدود یک قرن به کردهای ترکیه می گفتن در جهت حذف نرم آنها اما تاثیراتش معکوس بود!آنها تبدیل به کردهای واقعی شدند که شجاعت ها و هوشمندیشان کردی را برای ساکنان سایر کشورها جذابتر می کنند،هرچند طبق آن فرمولی که گفتم رفتار و فرهنگ آنها کردی خالص نیست و می توان نام هویت و فرهنگ آنها را ترکی کردی گذاشت،در ایران هم کردی فارسی یا کردهای فارس داریم به دلیل اینکه ذهن ها در ایران جملات فارسی را بیشتر می شنود چه در تلویزیون چه در...بعضی نظرات هم هست که به برخی نقاط از همان زمان صدر اسلام یا پیشتر کرد گفته می شد یا شکل نزدیک به آن ،خوب نظریاتی هم هست که دلیل اصلی که برخی نویسندگان به اشتباه افتاده اند و لکها را لر خطاب کردند به دلیل سکونت بیشتر لکها در منطقه ای با نام لرستان است،و با این منطق می توان تمام منابع مربوط به لرتباری لکها را حذف کرد. لرستانی ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)

 نظر:: دوستان توجه داشته باشند که همهمه :) و اصرار و تکرار، موجبِ طولانی شدنِ سخن، ابطالِ وقت، چندشاخه شدنِ موضوع و نهایتاً دورشدن از بحث‌های اصلی ایی که باید به آن‌ها بپردازیم خواهد شد. پس لطفاً جوابِ هم را ندهید و بگذارید جوّ آرام باشد تا بتوانیم موضوعات را یک به یک و برپایهٔ منابع، بررسی کنیم. / مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۰۷ (UTC)

بررسیِ موردِ نخست: ایده‌ها در موردِ اتابکانِ هزاراسف و جبل‌السماق

• صفحات بحث، تالار گفتگو نیستند
• نزاکت را رعایت کنید
• شهروند خوبی باشید
• حملهٔ شخصی نکنید
• تحقیق دست‌اول ممنوع
• دیدگاه بی‌طرف داشته باشید
  

به نظر می‌رسد که منابع در بررسیِ تبارِ مردمِ لُر، دو دسته هستند. یک دسته آن‌ها را با توجه به زبان و فرهنگ، ایرانیِ اصیل می‌دانند و یک دسته هم دنباله رویِ اشارهٔ نظریه "حمدالله مستوفی" هستند که گفته است:

"اتابک هزاراسف که مَهین و بهینِ همه بود قائم‌مقام پدر شد و عدل‌وداد ورزید. در عهدِ او مُلکِ لُرستان رشکِ بهشت گشت و بدین سبب، اقوامِ بسیار از جبل‌السماق شام بدو پیوستند: چون گروه عقیلی از نسل علی ابن ابی طالب و گروه هاشمی از نسل هاشم ابن عبد مناف و دیگر طوایف متفرق چون آسترکی، مماکویه، بختیاری، وانگی، بیدانیان، زاهدیان، علائی، گوتوند، بتوند، بوازکی، شوند، زاکی، جاکی، هارونی، آشکی، کوی لیرواوی، ممویی، یحفومی، کمانکشی، مماسنی، ارملکی، توانی، کسدانی، مدیحه، اکورد، کولارد و دیگر قبائل که انتساب ایشان معلوم نیست."

بنده پیشنهادم این است که هر دو گُمان و ایده در مقاله آورده شود و منابعِ آن‌ها هم ذکر شود. / مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۲۷ (UTC)
لطفاً نظراتِ خود ({{نظر}}) را در پایینِ همین بخش بنویسید. ما در اینجا فقط «راه» را مشخص می‌کنیم و باقیِ موارد را در ویرایش در خودِ مقاله پی می‌گیریم. / مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۳۱ (UTC)

با درود خدمت استادان و بزرگواران استاد مانی بختیار عزیز لطفاً هردو نظریه رو وارد کنید ولی نظریه حمدالله مستوفی و منتخب التواریخ و داشنامه طهور یا قاموس اعلام الترکی و کتاب دکتر داود رمضان که خود وبلاگ لرویر هم به ان استناد کرده و ان را قرار داده است دانشنامه اسلامیرو هم قرار دهید که لینکش رو خودم و دوستان در موورد کهکلویه و بویراحمد هست اینجا و نظرات مخالف رو وارد کنید استنباط با خاننده به خاطر این که نمیخام جدل ادامه پیدا کنه این حرف رو می‌زنم ولی واقعاً نظرات منابع مخالف در حد اندازه همین دانشنامه طهور نیستن همشون این یه دانشنامه عظیم هست که لرها رو کرد خانده و در جواب آقای کاسیت تبار باید بگم در همین دانشنامه طهورکه عکسش رو قرار دادم نوشته (لر) کرد عشیارندن کلمه عشایر رو از بعد از کرد آورده یعنی عشایر کرد حالا اگر کردها چوپان هستند چرا از واژه عشایر استفاده کرده همون کرد به گفته ایشون خب معنی عشایر ا می‌دهد پس همین دانشنامه که عکسش رو قرار دادماینجابطلان نظر کاسیت تبار دربارهٔ واژه کرد (چوپان و عشایر بودن) هست حال آقای کاسیت تبار بحث شاعر میر نوروز را وسط می‌کشد و … باید گفت میرنوروز در برابر شاه خوشین عارف و شاعر بزرگ لک در سطوح پاینتری قرار داشتند و اینجا همه شاعران بزرگ و نامی لک عکس رو ببینید خود را کرد خانده‌اند اینجا و ایشون صحبت‌های رو دربارهٔ اردشیر بابکان ذکر کردند و … که مطلقاً کذب هست و اردشیر بابکان و فردوسی می‌گوند (ای کرد نژادها) بارها و بارها عکسش رو قرار میدم این مکنزی هم نمیدونم چرا نظرش رو ایرانیکا به عنوان منبع ذکر نکرده با اینکه ایشون هنوز صحبت هایشان در مورد گفته مکزنی رو ثابت نکرده‌اند شاید همانند عدد ده میلیونی جمعیتشان باشد برعکس منبعشان!!! در مورد مردم لک آقای مانی بختیار عزیز مرجع مقاله خود این مردم در ایرانیکا و دانشنامه اسلامی هست که هر دو منبع رو قرار دادم لطفاً این رو هم در مقاله تصحیح کنید و جز دسته لرتباران قرار ندهید و زبان لکی هم که به گفته دوستان تکلیفش مشخصه با یه لینک منقضی در انتولوگ ایشون لکی رو لری معرفی کردند حال لینک جدید رو هم قرار دادم در بالا مشخص هست ان سایتی هم که ایشان قرار داده‌اند ارزشی و اعتباری در برابر ایرانیکا و داشنامه جهان اسلام و انتولوگ در مورد زبان لکی ندارد و کلا ان منبع خودش هیچ اعتباری ندارد که با ان لکی رو بخشی از زبان‌های لری معرفی کرد
من عذر میخام امروز خدمت استادان نبودم فردا بقیه منابع رو بررسی می‌کنم و نکات انحرافی به نظر بنده رو به استاد مانی ارائه می‌دهم و در جواب آقای گراوند باید گفت که این منبع در مورد ایل دلفان هست که حتی ان هارا عری تبار معرقی می‌کند و باز در یک جای دیگر می‌گوید لر هستند لک هامقاله ایل دلفان ولی بنده مقاله مردم لک را در دانشنامه اسلامی قرار دادم که ان‌ها را لر نمی‌دانست مقاله مردم لک دانشنامه جهان اسلام به زبان انگلیسی --Henaselakesan (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۱:۱۳ (UTC)--Henaselakesan (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۵۵ (UTC)

 نظر:

اشاره به منابع مختلف و نظریات مختلف در متن مقاله را تأیید می‌کنم. اما اینکه منظور از کرد اقوام با زندگی عشایری در ایران بوده است نیز باید حتماً مدنظر قرار گیرد. هجمه کاربران که شاید وقت زیادی دارند و عمدتاً استناد آنها به منابع نامعتبر بویژه یک سفرنامه[۳۲] است که در آن اقوام ایرانی به سه گروه لک و ترک و عرب تقسیم‌بندی شده‌اند و لرها و کردها زیرمجموعه لک قرار داده شده‌اند (صفحه ۳۹۴ را مثلاً ببینید) و طوایف لر و کرد نیز، نباید بر منطق در محتوای مقاله تأثیرگذار باشد. آنچه مسلم است مخاطب قرار دادن لرها بعنوان بخشی از مردم کرد، پدیده‌ای نو و یک شوک اجتماعی بزرگ در میان واقعیتهای حال حاضر دانشنامه است. بنظر می‌رسد عزم جزم یک کاربر برای تغییر یک واقعیت نهادینه شده اجتماعی نباید بر اعتبار و جامعیت دانشنامه تأثیرگذار باشد. لطفاً شتاب زده عمل نکنید و به تدریج بخشهای گوناگون مورد چالش این کاربر را تشریح خواهیم کرد Щадеган ^※ ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۱:۴۱ (UTC)

آقای شادگان در دانشنامه طهور نظریه شما بر منبای طریقه زندگی عشایری نقض شده است شما خودتون از کسانی هستید که در مقاله‌های زیادی همانند گلونی شروع به جنگ ویرایشی می‌کنید و … از این قبیل رفتارها … متن مقالات مشخص هست نمی‌شود به زور و به نظر شما ان‌ها را به زندگی عشایری تشبیه کرد !! این سفرنامه به قول شما اگر بی‌ارزش بود ایرانیکا اسمی از ان به عنوان یک رفرنس یاد نمی‌کرد در ضمن خود شما که این کتاب رو بی‌ارزش قلمداد می‌کنید از منبع عشایر ایرانیکا که واقعاً ادم نمیدونه در موردش چی بگه و در مورد یه دوره از زمان قاجار هست و منبع مالیاتی هست استفاده نمی‌کردید --Henaselakesan (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۲:۱۱ (UTC)

 نظر: با آوردن هر دو گمان مخالفم. حمدالله مستوفی در بی‌طرف بودنش تردید وجود داره، اگر هم این متن صحت داشته باشه که لرها از سوریه آمده باشند همان‌طور که جناب گراوند منبع دادند لرها در مصر و شام حضور داشتند. باز هم میگم اولویت را باید به منابع به روزتر داد. زبان لری که به هیچ وجه کردی نیست. ایرانیکا و بریتانیکا که منابع تخصصی و به روز هستند به هیچ وجه لرها را جز کرد نمی‌دانند. در جنگهای صلیبی آدرسهای داده است که در قرن پنجم ‏(۵۵۰ هجری ‏) لرها سراسر منطقه شام را گرفته بودند ‏(یعنی لرها از ایران به شام رفته‌اند ‏) و به حمایت از صلاح الدین ایوبی مهاجرت کرده و این درست همان زمانی است که بیت المقدس بدست صلاح الدین ایوبی فتح شد. در کتاب مسالک الابصار فی ممالک الامصار نیز به صراحت بازگشت تمام لرها را با توجه به نفوذ و قدرت آنها بیان کرده و به ترس ایوبی از بقدرت رسیدن لرها و قلع و قمع آنان اشاره می‌کند که مصادف با به قدرت رسیدن اتابکان هزاراسب است. ‏(یعنی در این زمان مجدد درست در زمانی که مستوفی گفته قبایلی از شام به ایران آمدند! از شام به ایران بازگشت می‌کنند. کاسیت تبار (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۵۲ (UTC)

استاد مانی من دیگه نمیدونم چی بگم به جز منبع لیدی شل که آقای شادگان رد کرد حالا حمدالله مستوفی هم توسط آقای کاسیت تبار رد شد و در قدم بعدی احتمالاً آقای گراوند قاموس الاعلام الترکی رد میشه و چون شخص شناخته شده‌ای نیست به جز این دوستان ای پی‌ها شروع به کار میکنن و اولین ای پی هنری فیلد رو رد میکنه دومی ای پی منتخب التواریخ و ای پی دیگر داشنامه جهان اسلام و یک ای پی مورخ دیگر احتمالاً کتاب لورستان کبری رو نقض میکنه و در آخر یک ای پی آذربایجانی هم به دوستان اضافه میشه و میگه چیزی به نام قوم کرد ندارم و نظر آقای شادگان رو تأیید می‌کند و مقاله با خوشی و شادی به اتمام میرسه… مثلاً همین قاموس الاعلام الترکی دکتر دهخدابه ان استناد کرد و اگر ذره‌ای از تاریخی چیزی میدانستن بر سر این موضوع که نمیدونم لرها در بلاد شام برای جنگ رفته‌اند و… سماجت به خرج نمی‌دادند و حداقل بررسی میکردن قاموس الاعلام الترکی متعلق به همان زمانی هست که ایشان می‌گویند لرها به شام رفته‌اند و … و همان موقع لرها را کرد دانسته است اینجا آقای کاسیت تبار ان مقاله عشایر شما هم مال یک دوره زمانی خاص بوده که بهش استناد کردی و مقاله اصلی مردم لک در ایرانیکا رو لحاظ نکردید و ان را قرار داده‌اید !--Henaselakesan (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۳۶ (UTC)

@Henaselakesan: در شگفتم چطور دربارهٔ کرد بودن لرها به منابع قدیمی استناد می‌کنی ولی دربارهٔ منبع دنیل پاتس که دربارهٔ لر بودن لک‌ها گذاشتم میگی این منبع قدیمی است!!!. دوستان اگر توجه کنید کاربر هناس لکسان و دوستان کرمانشاهیش دربارهٔ مردم لک میگن باید به منابع به روزتر و تخصصی‌تر استناد بشه ولی منابع قدیمی از جمله دنیل پاتس را قبول ندارند! ولی دربارهٔ مردم لر به منابع قدیمی استناد می‌کنند و منابع به روز را قبول ندارند. دوستان کورد شما که اصرار دارید لرها کرد هستند و منبع قدیمی می‌دید آیا حاضرید با منابع قدیمی از جمله سفرنامه بارون دوبد بنویسید کلهرها جز لر هستند؟! دوبد کلهر را لر دانسته. اینم منبع [۳۳] وجود لرها در شام و مصر. کاسیت تبار (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۵۲ (UTC)دوست گرام در هر منبعی که اشاره شده گروهی در لرستان بوده‌اند از دید شما لر هستن، خوب لرستانی بودن با لر بودن متفاوته، درک برخی منابع نیاز به اندکیiq داره، با این منطق شما عرب‌ها از اندلیس (اسپانیا) آمدند اما چرا با وجود حمله آنها به آنجا و فتح و زندگی آنها در آنجا هیچ منبعی نگفت آنها ریشه شان از آنجاست یا لاتین تبار و.. اینکه چطور گفته شده لرها از همان اوایل اسلام شیعه مذهب بودن بعد چطوری به کمک صلاح الدین ایوبی که افراطی سنی و درجبهه مخالفشان بود رفته‌اند و از همه جالبتر اینکه گفته شده صلاح الدین ایوبی با آنها دشمن بوده!، اگریک منبع بود یه چیزی ولی وقتی تمام منابع معتبر قدیمی چه ایرانی چ خارجی گفتن اینا ریشه شان از آنجاست و اصالت کردی دارند حالا چون بنده خوشم نمیاد بیایم آنرا حذف کنیم! در بحث قدیمی و جدید بودن هم به یکسری فاکتورها باید توجه کرد هر دوگروه معتبرند به شرطی که استنباط درستی از جمله و منبع صورت گیرد ولی منابعی که توسط جوجه بسیجی‌های نسل سوم انقلاب! نوشته می‌شود نمی‌تواند معتبر باشد، چون نه بار علمی دارد، نه بی‌طرفی و نه ارزش محتوایی. ریس جمپر اسراییل (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۰۵ (UTC)

جناب آتان یابو. میرزا خانلرخان اعتصام الملک از الوار کلهر نام برده، نطنزی از زنگنه بعنوان جزیی از لر نام برده. بی زحمت این مطالبو وارد مقالات کلهر و زنگنه بکنید. با وجود منبع که گذاشتم لرها در شام بودن باز منکر میشید، اکثریت ایران تا قبل از حکومت صفویه سنی بودند. لطف کنید منابع به روزتر و معتبر بدید که لر و زبان لری را کردی دانسته باشند. کاسیت تبار (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۳۴ (UTC)
جناب کاسیت تبار به منابعی که خرابکارها می‌گذارند در جهت مخالفت با اقلیت‌های ایران و آن منابع وجود خارجی هم ندارند استناد نکن، توضیحات قبلاً داده شده نطنزی تنها مثالی برای چگونگی مدل نامگذاری ایلات داده و منظورش لر بودن همهٔ آن ایلات نبوده، در مورد قاجاریان هم یه کم مطالعه کنی بدنیست، آنها همان کسانی بودن که تعداد زیادی از زنگنه‌های کرمانشاه را فرستادند شمال و به جاش ترک و عرب و فارس به کرمانشاه فرستادند به جهت ترسیدن از یک شهر بزرگ کردنشین ترسش دقیقاً مثل شما بود، البته این کارها را صدام جنایتکار هم انجام داد و عرب را به کرکوک و خانقین و.. تبعید می‌کرد اما بدجوری رودست خورد! همان قاجاریان آمدند لکها راجزیی از عشایر لر دانستن به دلیل همین ترسهایشان از کردها، همین الان هم در کشور ازینگونه آدمها بسیار زیادن و اینست وضعیت ویکیپدیایی که همین افراد داخلش نفوذ کردن،
ویکیپدیا آزاد باید باشد و حتی می‌تواند لکها را لر بداند اما وقتی در تهران به یکباره می‌بینیم یک لک زبان داره با یه فرد سنندجی صحبت می کنه هرکدام بازبان مادری خودشان بدون نیاز به زبان رابط فارسی، بعد از اون ور ویکیپدیا منبع برای لر بودن لکها میاره!نتیجه‌گیری یک آدم عاقل در این موردی که مثال زدم را برایم بگو؟!غیر از اینست که با اطمینان بگوید لرها کرد هستن؟ !حالا تو بیا تو ویکیپدیا بنویسی لکها لر هستن تنها توانستی کرد بودن لرها را اثبات کنی، اینجاست که حتی بسیاری از کردها استقبال می‌کنند لکها و برخی دیگر از کردهای جنوبی لر خطاب شوند چون اینگونه شباهت و یکی بودن لرها با کردها اثبات شده است،
در مورد لرها خیلی خوبه که تندتند حرفهات را عوض می‌کنی چون تا دیروز منبع می‌آوردی که آنها از همان صدر اسلام شیعه بودن! الان هم همه جای دنیا لر و کرد و ترک داره ولی اینکه گفته بشه فلان گروه اصلشان از فلان جا بوده و اصالتاً اینگونه هستن خیلی تفاوت دارد.
سالهای زیادیست که باجعل منبع و کمک منطقه‌ای با نام لرستان برای لر بودن لکها منبع تو مقالات می‌گذارید در حالیکه خود لرها کرد و لک بوده‌اند و البته خود لکها کرد هستن و فرهنگ و زبانشان حد وسط کردهای جنوبی و سورانی است و با آوردن منبع برای یکی بودن لک و لر تنها این نکته ثابت می‌شود که لرها کرد هستن و غلطت کرد بودنشان حتی از ایلامیها و کلهرها بیشتر است! چون لکها قواعد دستوری زبانشان مانند سورانی است و گفته شده لرها هم کپی آنها هستن! البته تحت شرایطی که لکها لر معرفی شوند این مسئله در اذهان مردم اثبات می‌گردد و گرنه من خودم قبول ندارم غلظت کرد بودن لرها از کرد بودن ایلامیها و کلهرها بیشتر باشد چون اولین مکان در دنیا که کرد خطاب شد همین منطقه استان ایلام بود و اولین مرکز برای کردستان در دنیا همین کرمانشاه بود در دوره سلجوقیان که بیشترین کلهرها هم آنجا هستن و اینکه دولت اسم یک منطقه‌ای را چیزی بگذارد نمی‌تواند برمبنای آن استنباط‌های ظاهری نمود، من خودم قبول ندارم لرها کرد باشن ولی از زبان و فرهنگ آنها مشخصه که منابع معتبر زیادی که به اصالت کردی آنها اشاره کرده‌اند واقعیت دارد و حدأقل کرد بودن اصالت آنها باتوجه به منابع ایرانیکا، گوتنبرگ، حمدالله، معین الدین، دهخدا، قاموس الاعلام و… و عوامل دیگر قطعی به نظر می‌رسد هرچند دنیای واقعی هم با آن سنخیت نشان می‌دهد و این سنخیت در ویکیپدیا هم کم و بیش ظهور می‌کند، فروکش می‌کند، زبانه می‌کشد و… در پایان بنده به این اطمینان رسیدم کاربر کاسیت تبار یا همان میلادلور در حقیقت لر نیستن و مشخصه از طرف چه گروهی دارند صحبت می‌کنند، در کل ویکیپدیا دروغ کمتری در آن باشد تنها برای اعتبار خود ویکیپدیا مفیده. ریس جرپن اسراییل (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۳۸ (UTC)

لطفاً از فوق خیال پردازی بپرهیزید! نطنزی داره دربارهٔ قوم لر حرف میزنه، در منبع نطنزی نیز لک را لر دانسته. جالب است بدانید همین حمدالله مستوفی لرستان را تا مندلی عراق می‌داند. دولت قاجار که یک دولت کُرد شاد کُن بوده و نه دشمن کردها. لرستان پشتکوه را از لرستان جدا کردند. کردها باید خیلی ممنون قاجار باشید. قاجار دشمناش لران و بختیاری بودن. اینجا فقط با ذکر منابع معتبر بحث میشه. کرد در تمام متون اسلامی بع معنی رمه‌گردان بوده، ما لرها هم در گذشته رمه‌گردان بودیم پس طبیعیه کرد خطاب شدیم. زبان لری کوجکترین شباهتی با کردی نداره و طبق آتنولوگ و لینگوییست از پارسی میانه گرفته است. اما دربارهٔ کردی جنوبی نیز باید بگم این اسم یه کلمه خیلی خنده داره! فیلی و لک که در لر بودنشون هیچ شکی وجود نداره، منابع زیادی نیز در لر بودن کلهر و سنجایی وجود داره، لری شمالی گزینه مناسبی تا کردی جنوبی. کرد اسم قومی نبوده اگر هم قراره باشه تنها دو گروه کرمانج و سوران کرد هستند. فیلی و لک که لرن. زازا و گورانی اقوام مستقلی هستند که زبانشون طبق آتنولوگ [۳۴] جدا از کزدی است. امیدوارم این اقوام از خواب بیدار بشوند و از اسم کرد (رمه‌گردان) که عربها بر آن‌ها نهادند استفاده نکنند. گانداش کاسیت (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۴۴ (UTC)
خیلی جالبه چون کم آوردید یه حرف باطل که باطل بودنش را بارها برایت اثبات کردیم هی تکرار می‌کنید چون حرف جدیدی ندارید! تو همین دنیای مجازی دل خودت را به این چیزها خوش کن!!خوب دوستان منابع معتبر آوردن که لر به معنای مردمان ساکن چراگاه و کوه‌های پردرخت است و معنای قومی یا نژادی نمی‌دهد ولی شما می‌خواهی نژاد از آن بتراشی، راستی یه جمله لری بلدی صحبت کنید یا بگو دوستان برات ترجمه کنند اینجا بذار! زمان امپراتوری سلجوقیان یعنی حدود ده قرن پیش همین کرمانشاه و ایلام و بخش‌هایی از لرستان بودن که کرد دانسته می‌شدند و سورانی‌ها تنها همسایه کردها بودن،
در مورد اینکه مستوفی برای لرها مرز تعیین کرده مثل اینست که من بگویم مرز کرمانج‌ها تا خراسان شمالیست و این به معنای جدا بودن کرمانج‌ها از کردها نیست.
اینکه زازاها کردنیستن یاهستن دیگه کار از کار گذشته چون دیگه کسی به این آسانی‌ها نمیتونه عبدالله اوجالان را راضی کنه بگه تو زازا هستی کرد نیستی!!یا جانشینش دمیرتاش که باز اونم زازای علویست! شایدم آنها در کوه‌های آناتولی چوپان بودن! گله داری می کردن آخه میگن سود خوبی داشته! آخه اونجا هم چراگاه (لرستان) دارد!، گویا در گذشته فقط کردها و لرها چوپانی کردن و فارسها و ترکها و بقیه اقوام شغلشان فضانوردی و مریخ نوردی بوده! شایدم تو کار آی تی و سلولهای بنیادی بودن! فکرکنم به قول خودت از اندیمشک پا بیرون نذاشتی و حتی با اقوام شهر خودت آشنایی نداری، دیروز می‌گفتی اندیمشک و دزفول بختیاری هستن!!!ریس جرپن اسراییل (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۱۱ (UTC)

کار ما کاربران ویکی‌پدیا نیست بین منابع قدیمی بگردیم و در مورد گنجاندنشان تصمیم بگیریم. مستوفی اگر بیاید باید به این دلیل باشد که دایرةالمعارف الاسلامیه که منبع معتبر و جدیدی است به آن اشاره کرده. این آوردنش امروزه اهمیت دارد؛ ولی قرار نیست هر منبع قدیمی مورد اشاره بگیرد. --1234 (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۵۶ (UTC)

با سپاس از دوستانی که تا به این جا در بحث شرکت کردند. لطفاً توجه داشته باشید که بنده فقط دیدگاهِ خودم را گفتم و اگر ایدهٔ بهتری مطرح شود که وزنِ کافی و کاربردِ مناسب داشته باشد، ممکن است آن را به کار بگیریم. به هرحال؛ توجه داشته باشید که مطالب نباید وپ:دست اول باشند و باید با تکیه بر منابعِ پیشین نتیجه گرفته باشند و نیز نباید وپ:ترکیب شده باشند. پس، چیزی در آینده در موردِ نخست: «اصالت» به مقاله وارد خواهد شد که دست‌اول نباشد و عیناً و واژه به واژه در متنِ منبع آمده باشد. ضمناً منبع باید بی‌طرف باشد و معتبر. / بنده فعلاً نظراتی که تابه حال وارد شده را می‌خوانم و در صورتِ امکان، جمع‌بندی خواهم کرد. / مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۵۹ (UTC)

پ.ن: در موردِ دوّم به جمعیّت و در موردِ سوّم نیز به زبانِ لکی (در اُلگویِ کناری) خواهیم پرداخت./ مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۰۳ (UTC)

@Mani-bakhtiar:

واژهٔ کُرد در دوران دیرینه شناسیِ پس از حمله اعراب به ایران به معنای رمه گردانان و کوچ‌نشینان ایرانی‌تبار فلات ایران به کار رفته‌است و معنای قومی ویژه نمی‌داده‌است.[۲۲][۳۳][۳۴][۳۵][۳۶][۳۷][۳۸][۳۹] از دیدگاهِ گارنیک آساتریان؛ بر همین پایه، لرها و دیلیمان و بلوچان و مردمان دیگر را جزو کردان شمرده‌اند زیرا واژه کرد به معنی یک گونه شیوه زندگی و نه معنی زبانی بوده‌است.[۴۰] از دیدِ قومیت، لرها و کردها جدا از هم شمرده می‌شوند.[۴۰] این بخش مقاله باید توضیح بدم در موردش که منابهش اولا معلوم نیست چیه ...عکسی متنی چیزی و البته این رو بگم منبع 22 .33.34.35.36.37.39 این ها معتبر نیستن دکتر خان لری اینجا این متنش چیه کی این رو اثبات میکنه ببینم داخلش چی نوشته منبع شماره 40 دکتر اساطوریان ارمنی هم عضو یکی از احزاب مخالف نظام و مرتبط با یک حذب نژادگرایی داخل کشور هست میتونید تحقیق کنید این ها باطلا در مقابل این ها منبع شماره 33 هم که از همون لینک رفرنس هست که دوستان لرگرا میگفتن این نقل قول از یک نفر هست و دانشنامه جهان اسلام نیست ولی حالا خودشان استفاده کرده اند این سیاست یک بام و دو هوای ایشان رو نشان میدهد و کذب گویی ایشان را نمایان میکند در مقایل تمام این ها میتوان کتاب دکتر رمضان داوود لورستان کبری منتشر شده سال 2010 رو قرار داد --Henaselakesan (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۲۸ (UTC)
بنده قصد دارم تعیینِ اصالتِ منابع و مطالب را –که در قالبِ دو تا سه پاراگرافِ کوتاه به همراهِ منابعِ آن خواهد بود– را به سه-چهار نفر از ویرایشگرانِ بی‌طرف، معتمد و آشنا به سیاست هایِ دانشنامه پیشنهاد کنم تا کاملاً مستقل، منابع را بررسی کنند و نظر بدهند تا تکلیفِ «موردِ اوّل» روشن شود. / مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۰۹ (UTC)

من به حرف های جنابعالی اعتماد دارم و به حقانیت شما --Henaselakesan (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۱۴ (UTC)

ضمناً منابع پاک نشده‌اند و در تاریخچه موجود هستند. با کلیک بررویِ → تفاوت قدیمی‌تر می‌توانید آن‌ها را ببینید. --مانی بختیار (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۴۹ (UTC)

@Mani-bakhtiar: درود بر شما /برادر من دو روزه بحث رو ادامه ندادم ببینم سرعت کار چطور هست ایا با همین سرعت هم بار قبل بررسی شد منابع که خنثی سازی شد من معنی این صبر شما رو درک نمیکنم --Henaselakesan (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۱۳ (UTC)
 نظر:، در مورد کرد دانستن مردم لر بهتر است سری به مقاله مردمان کرد بزنیم. در آنجا در تعریف واژه کرد در تاریخ این نام اطلاعات بسیار جامع و جالبی وجود دارد که همه چیز را مبرهن می کند.

در قسمت جمعیت مردم لر، از آنجا که در کشور ایران آماری به نام قومیت در سرشماریها لحاظ نمی شود، مجبوریم از آمارهای مقالات مانند سازمان C.I.A و .. استفاده کنیم و باذکر منابع معتبر, دامنه آنها را ذکر کنیم.

در بخش زبان لکی، اگرچه منابعی آن را مستقل ,، لهجه ای از فارسی , ، لهجه ای از کردی و از گویشهای لری یا زبانی که لرتباران بدان سخن میگویند دانسته اند و در ماهیت آن بحث و جدال بسیار است، اما بهرحال لکها از سوی منابع بسیار قویتری از لحاظ نژادی لرتبار دانسته می شوند. عدم درج لکی در بخش گویشهای لرتباران در مقاله مردم لر، غیرمنطقی و غیراصولی است و شامل نادیده انگاشتن بخش گسترده ای از جمعیت و قلمرو لرتباران می شود. نزدیکی لرهای لک زبان به مناطق کردنشین, علاوه بر نزدیکی زبانی و فرهنگی, گاه اهرمی دانسته شده است برای برخی رویاپردازیها که حتی علنا بیان میشود: ((برای دسترسی به قلمرو لرها (در راستای قلمروی آرمانی بزرگ), باید روی لکها متمرکز شد)) </ref> بنابراین به دوستان عزیز و همه کاربران توصیه میکنم در ویرایشها برای غنی سازی و افزایش اعتبار دانشنامه گرفتار برخی هیجانات و جنگهای ویرایشی نشوند و اجازه بدهیم آنچه دانش است در دانشنامه وزین ویکیپدیای پارسی درج شود و لاغیر Щадеган ^※ ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۳:۳۶ (UTC)

منابع

Henaselakesan سلام؛ کارهایی پیش می‌آید که کمی سرعتِ بنده رو در پرداختن به موضوعاتی این مقاله کم می‌کند. چنانچه مایل باشید می‌توانید از مدیر فعال دیگری بخواهید این موضوع را ادامه دهد یا روشِ دیگری در پیش بگیرد. بنده حرفی ندارم. اما اگر چنین نشد؛ بنده تا چند روزِ آینده تکلیفِ این بحث را مشخص می‌کنم. پیشنهاد می‌کنم شما نیز به ویرایش و ساختِ مقالاتِ تازه بپردازید تا شما را خبر کنم. / مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۳:۱۴ (UTC)

اقای شادگان عزیز

شما میتوانید یک مورد از اون منابع معتبرتون رو اسم ببرید که لک ها رو لر معرفی کردند نکنه مقاله مالیاتی عشایر مورد نظرتون هست من ده تا منبع قرار دادم توان نقض یکی از ان ها رو ندارید رو به بزن در رو در بحث نیاورید لطفا براساس تمام منابع بالا لرها کرد هستن و لک ها هم در تمام موارد قومی مستقل با ریشه تباری کرد معرفی شده اند--Henaselakesan (بحث) ‏۱۸ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۴۷ (UTC)

عکس کتاب دانشمامه اسلامی به زبان انگلیسی اینجا دی عکس کتاب میگیرم شاید حقانیت ما ثابت شود

--Henaselakesan (بحث) ‏۱۸ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۵۷ (UTC)

جناب هناس لکستان به نظرم زیاد با اینا روبرو نشو اینا تاثیری در واقعیت های دنیای واقعی ندارند،جناب شادگان این همه سال تو ویکیپدیا بوده هنوز نمی دونه برای یک زبان خاص چه نوع منابعی معتبرند!رفته چندتا منبع آورده برای جدا نشان دادن لکی از کردی!!چند تاشون جعلی یانامعتبر بود،چندتاشونم زبانشناس نبودند،آرشیو قدیمی اتنولوگ هم که توسط خود اتنولوگ رد شده و منبع جدید اتنولوگ را در مقاله زبان لکی گذاشتیم دوست داشتی نگاه کن که ایشان همانند بقیه منابع معتبر لکی را کردی دانسته اند،زبانشناسان بزرگ مانند آنونبی،اتنولوگ و...و منابع معتبر مانند ایرانیکا،بریتانیکا و...همه جا لکی را کردی و جدا از لری معرفی نمودن،
شما لرها مگر کردی لکی را خوب متوجه میشید؟!مگر نه اینست وقتی ما داخل ماشین،مغازه یا هرجای دیگر بالرها لکی صحبت میکنیم یا اخم می کنند!یا با فارسی جوابمان را می دهند!یا تا آخر سکوت می کنند!!شانس بیاریم تمسخر نکنند آنهم تنها در جواب لکی صحبت کردن ما با آنها! اما کردها با احترام و باهمان کردی خودشان جوابمان را می دهند بدون اینکه دوطرف(چه کرد چه لک)نیازی به زبان رابط فارسی پیدا کنند،زبانشناسان لکی را در شاخه کردی تبار شمالغربی آوردن و لری را در شاخه جنوبغربی
به نظر من حتی اگر منبعی پیدا شد که لکی را لری تبار بدانه نباید در مقاله بیاید چون با دنیای واقعی سنخیت نداره و باعث کاهش اعتبار ویکی میشه و برای حفظ ارزش و اعتبار نویسندگانش هم مناسب نیست،شما خودتان بر مبنای عقل و دنیای واقعی قضاوت کنید؛اینجا منبع برای لرتباری لکی بیارید از اون ور آقا یا خانم لک تلویزیونش را روشن می کند و یک شبکه کردی عراق را می گذارد و می بیند بالای95درصد زبان آنها را می فهمد آنجاست که با اطمینان خود را کرد میداند یا شاخه ای از آنها و به منابع لرتباری شما هم می خندد!ما تنها در درک کرمانجی کمی به مشکل می خوریم و گرنه تمام دیگر گویشهای کردی را راحت متوجه می شویم و می توانیم صحبت کنیم
حالا شما لرها اگر ما لکها را دوست دارید بفرما!حسن نیتتان را ثابت کنید برید کردیتان را تقویت کنید تا بتوانید با لکها بدون نیاز به زبان رابط صحبت کنید(همانند کردها)، و در دنیای واقعی از زبان لکی حمایت کنید! مصدق بزرگ (بحث) ‏۱۸ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۱۶ (UTC)

@Mani-bakhtiar: براساس بحث و نتیجه گیری دوستان تقریبا همه ی آنها،جملات مستوفی درباره اصالت کردی برخی ایلات که منابع معتبری مانند دایرة المعارف اسلامی آنرا نقل و بدان توجه داشته،و همچنین اصالت کردی هزاراسف در متن مقاله می آید.
منابع لر تباری لکی حذف می شود با توجه به بحث های بالا و با توجه به منابع معتبرتر و همچنین نظر هرسه گروه از دوستان.
همچنین منابع معتبری مانند سازمان عشایر ایران که بیشترین ارتباط و آشنایی را با ایلات دارد به عنوان یک منبع مهم در مقاله مورد توجه قرار می گیرد.
جعلیات و تحریفات و ادعاهای گنده به کمک منابع نامعتبر و غیرآنلاین مانند جمله جعلی مصطفی تقوی مقدم مبنی بر جدایی کرد و لر از مقاله حذف می شود با توجه به اینکه این جمله وجود خارجی ندارد و انشای نژادپرستانه یکی از کاربران خرابکار است که برای آن منبع هم درست کرده! و هم اینکه با منابع معتبر و واقعیت های کرد و لر خوانش ندارد و سعی کن در این مقاله عقل و واقعیت را جایگزین احساس خرابکاران تفرقه انداز کنی.
همچنین نظریات در مورد معنی واژه کرد شاید هیچ تاثیری روی خواننده نداشته باشد چون قضاوت ها در دنیای واقعی مبنی بر دیدن شباهت های زبانی و فرهنگی است و نه منابعی که نظر فرد یا افراد خاصی باشد در واقع بنر و پلاکارد و بلندگو نظر مردم را نمی تواند عوض کند و شباهت های زبانی و فرهنگی بین لر و کرد همه جا قابل رؤیت است و ویکیپدیا اینجا نمی تواند با نوکری برای نیروهای امنیتی و درج دروغ همانند قضیه ترک کوهی که در مورد کردهای ترکیه یک قرن در ترکیه به کار رفت اعتبار خود را به سخره بگیرد و با درج دروغ های نژادپرستانه که ناشی از عدم تحمل دیگران است مخاطبان و کاربران خود را فراری دهد.
ذکر این نکته در مورد بختیاری نیز لازم است که ذکر منابع معتبر و سانسور نکردن آنها که به اصالت کردی شامی بختیاری اشاره کرده اند به معنی ایرانی نبودن این ایل اصیل ایرانی نیست اولا آنها چندین قرن است ساکن ایرانند بنابرین جزیی از اصیل ترین ایرانیها هستن درثانی منطقه کردستان سوریه در بیشتر دوران گذشته جزیی از امپراتوری ایران بوده است و تنها در اثر بی کفایتی برخی پادشاهان و حوادثی چون جنگ چالدران از ایران جدا گشت اما هنوز که هنوزه فرهنگ و زبان ایرانیشان را حفظ کرده اند.جمع بندی بنده در مورد نظر دوستان این بود ،دوستان اگر در مورد منابع دیگر این مقاله چالشی ابهامات و ناخرسندی وجود دارد مطرح کنند تا بحث های کاربران در موردش انجام شود. لرستانی ‏۱۸ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۱۸ (UTC)

واقعیته کرد به معنای رمه گردان بوده، جناب بختیار حرف حمدالله مستوفی با منابع به روزتر و تخصصی تر مقایسه کنید، چرا منابع امروزی لر را کرد نمی دانند؟ زبانشان چرا جز کردی نیست؟ . اصلا یک لر پیدا می کنید به خودش بگه کرد؟ با عرض شرمندگی باید اینو بگم اکثریت لرها از کردها بدشون میاد.این ضدیت مال قدیم بوده همانطور که مینورسکی هم بهش اشاره کرده. .نوع پوشش لرها چرا شبیه کردها نیست؟ لرها همه کلاه دارند ولی کردها پارچه ای به سر می بندند دوستان کرد مشخصه سعی بر تصاحب سرزمین لرها برای دست یابی به آب های آزاد برای کشور خیالیشون دارند. وگرنه این افراد چرا سیستانی ها را کرد نمی دانند، مگر حمزه اصفهانی از واژه کردهای سیستان در سال 280قمری استفاده نکرده؟ الان عده ای میگن ما در سیستان کرد داریم. بله الان کرد داریم ولی این کردها در زمان افشاریه به سیستان تبعید شدند ولی کتاب حمزه اصفهانی مال سال 280قمری است. کردها سیستانی ها را کرد نمی دانند چون باهاشون مرز ندارند. لر کرد نیست بنا به دلایل زیر! زبانش ربطی به کردی ندارد، ژنتیکش هیچ شباهتی به کرد ندارد، هیچ لری دوست ندارد کرد شمرده شود. پوشش لرها با کردا فرق دارد. و...گانداش کاسیت (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۰۶ (UTC)

@کاسیت تبار:
بله میدانم شما مورخی ولی نظریه حمد الله مستوفی رو رد میکنید منتخب التواریخ چی؟ کتاب لرستان کبری چی؟دانشنامه اسلامی که عکسش رو هم گذاشتم چی؟ حالا جون العربیه در این فیلتر هست لینک مقاله اش رو نمیزارم نقشه نژادی وژنتیک زاگرس رو به نقل از دانشگاه تهران قرار داده میتونید ببینید و اتفاقا نقشه ژنتیک لر دقیقا با کرد یکی هست و حتی براساس این نقشه کرد رو به چند دسته تقسیم کرده که یکیشون همین برادران لرمان هستن...بزار یه چیز رو برات مشخص کنم شما اندازه من تعصب لر رو نمیکشی ولی من مهره پانترک ها نیستم که سعی در تفرقه در ایران به خصوص زاگرس رو دارند --Henaselakesan (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۲۳ (UTC)

با سلام میشه دوستان بنده رو راهنمایی کنن کجایه مقاله عشایر لک ها رو بخشی از لرها معرفی کرده است من که چیزی نمیبینم اگر میشه راهنمایی کنید که با همین منبع این لک رو به قوم لر اضافه کردید ده تا منبع دیگر رو پایمال کردیداینجا--Henaselakesan (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۰۰ (UTC)
با سلام خدمت جناب هناس لکسان،پرسیده بودی کجای مقاله عشایر به لر بودن لکها اشاره شده،خدمتتان عرض کنم نمیشه ادعا کرد که مقاله عشایر لکها را لر دانسته چون درسته که در پاراگراف16و17 آن منبع مالیاتی را توضیح داده و از قول مامورهای مالیات برخی گروه ها از جمله همین لکها را به اشتباه لر شمرده اما همانطور که خودتان قبلا اشاره کردید در مورد این منبع گفته شده که قابل استناد نیست و حتی پاراگراف قبلش یعنی در پاراگراف15 این مقاله زندها را با احتمال بیشتری کرد دانسته و احتمال لر بودن آنها را کم و داخل پرانتز گذاشته و حتی در نتیجه گیری های آخر مقاله و در جدول 24 این مقاله لکها را در مجموعه کردها و جدا از لرها دسته بندی نموده است و این دو مورد نظر خود دانشنامه بوده چون هیچ نقل قولی از کسی در آن نشده،و در مقاله خود لکها در ایرانیکا که تخصصی تر بررسی شده تنها به کرد بودن لکها اشاره شده و در آن مقاله طولانی حتی یکبار نام لر نیامده.
در مورد سخنان کاربر کاسیت تبار هم بگم که ایشان فرهنگ ضعیف خود و همفکرانش را با این سخنان نشان دادند،سیستانی ها فارس هستند تنها گروهی کرد در گذشته به آنجا تبعید شدن و اینکه چه زمانی تبعید شدن مشخص نیست درثانی شاید حتی قبل تر از آن هم مهاجرت های کردها به آنجا یا نقاط دیگر وجود داشته شما نمی توانید برای مهاجرت ها تعداد و زمان دقیق تعیین کنید،این نوع نگرش کودکانه باید جای خود را به نگاه علمی و هوشمندانه دهد،اینکه گفته شد کاربر کاسیت تبار مهره پان ترکها هستند به نظر که درست می رسد زیرا از یه طرف دارند آبروی لر را می برند از طرف دیگر می خواهند بین زاگرس نشینان تفرقه بندازند تا به ژینوساید آنها در خوی و...رسیدگی نشود،
تمام منابع معتبر خارجی مانند معجم البلدان و قاموس الاعلام ترکی و...و حتی برخی منابع معتبر داخلی مانند دهخدا و تا حدود کمتری ایرانیکا و....که چماق دیکتاتورانه بالای سرشان نیست توانستند آزادانه و بدون فشار نظر دهند و لرها را کرد معرفی کردند یا حداقل اصالت آنها را،اینکه ممکن است سرزمین لرها ذخایر ارزشمندی داشته باشد اینطور نیست تمام ذخایر سرزمین لرها را روی هم بذاری به یک دهم ذخایر شهر کرکوک یا اربیل یا شمال سوریه نمی رسد و کرد دانستن لرها غیر از ضرر هیچ سودی برای کردها ندارد! ولی مساله دفاع از واقعیت ها و مبارزه با دروغ و دورویی آگاهانه است که افراد را به واکنش می اندازد.
مینورسکی اصالت لر کوچک را کرد دانسته بود و به علاقه لرها برای استقلال اشاره کرده بود و اینکه گروهی بیشتر خود را مستقل بدانند به معنی دشمنی با گروه های دیگر نیست،کاربر کاسیت تبار تمام منابع معتبر داخلی و خارجی را بی اعتبار می داند و تنها منابع کسانی که در سال 88 مردم ایران را در تهران و شهرهای دیگر با باتوم می زدند معتبر می داند! این نشان می دهد که ایشان نماینده چه گروهی هستند،حالا اگر ویکیپدیا چند تا مدیر مثل ایشان می داشت احتمالا باید هنگام ویرایش کارت ملی و یک سند را گرو می گذاشتی و یقه آخوندی می بستی و بعد اجازه می داشتی ویرایش کنی!!!آقای محترم اینجا پادگان نیست!
کلاس و زیبایی و پیشرفت ایران در زمینه های مختلف به دلیل وجود همین اقلیت هاست قرار نیست همه افغانی بشند! لر و کرد اگر قرار باشد با کسی مشکل داشته باشند می روند و با ظالمان درگیر می شوند نه با خودشان که هردو گروه جز مظلومترین اقوام هستند،ما همه جای کشور دوستی و اتحاد آنها را دیده ایم اما شما آمدید اینجا برای ایجاد تفرقه مجازی بین آنها!! خواهش می کنم اول برید دو کلمه لری یاد بگیرید بعد بیایید خودتان را به عنوان نماینده مردم لر معرفی کنید! لرستانی ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۰۲ (UTC)

کورد د ایمو نی. تو نها سی مه بویی چی و چینه! کرد تا بیه پیزرو بیه! هیچ لری خوشن کرد نونه. ایچه فقط وا منبع چاراو کنن، بریتانیکا و ایرانیکا کویانش گوتنه لورو کوردن؟ کم درو به! قاموس ترکی،مجمع البلدان معتبر نین. ایمو نه فمیم کردو چی گن، نه خوشمو یایه ومو بوعن کرد. دشمنیا ایما کرد و فارسن... ایمو ترکیان گیون خومو دونیم.
هونه باوت درومیه ایه همه درو چینه دی خخخ کرد ویم خور ناشتیمه!.گانداش کاسیت (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۰۱ (UTC)
آفرین داری راه می افتی !این جملات کردی را کجا پیدا کردی کپی پیست کردی!من که سؤالات دیگری پرسیدم این جوابها چه ربطی داشت ،کاربر گراوند هم از این کارها می کرد آخر سر کم آورد و خودش به لک نبودنش اعتراف کرد!!!این که ده درصد زبان کسی را نفهمی و بعد بگویی دشمن هستن منطقیه؟!!!!تو بعضی شهرها با همین روش ها اقلیت ها را حذف می کنند،تو کی هستی که معتبرترین منابع بشری را نامعتبر بدانی!این جملات لری بود؟!بیش از 75 درصد آن یا کردی بود یا ریشه کردی داشت! اگر این لریه پس چرا لری را در شاخه شمالغربی زبانهای ایرانی قرار نداده اند! این کجاش فارسی تبار بود!ایرانیکا جد بزرگتان را کرد دانسته،کردهای با تفکر شما در کرمانشاه و سنندج و ارومیه زیاد هستن،خودت را ناراحت نکن!اینکه هر بچه ای زبان پدر و مادرش را خوب یاد نگیرد با اصالت خود دشمن شود چیز جدیدی نیست!لرستانی ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۵۹ (UTC)

ینه که وات چنه زم لری خس نوی، اَر هاسوعم وات لری خس چاراو کنم نفمی چی گوم!..
ابتدا باید عرض بکنم آقای گراوند لک کوهدشته و من لر اندیمشکم از ایل بالاگریوه،.. در ثانی کدام لری زبان کردا رو متوجه میشه دوست عزیز؟ کردی غلیظ را سوران و کرمانج صحبت می‌کنند که اصلا ما متوجهش نمی‌شیم. لری هم نه اتنولوگ و نه لینگوییست جز شمالغربی قرارش نداند. اگر ما کردیم پس چرا اجدادمون همچنین چیزی بهمون نگفتن؟! یعنی ندونستن اصالتاً کرد هستن؟! یا به این زودی به قول شما حکومت ج اسلامی باعث جدایی لر از کرد شدند؟!از خیال پردازی جدا پرهیز کنید. لطفا با چند منبع قدیمی برای قومیت ها اصالت تعیین نکنید. لر لره کرد هم کرده.گانداش کاسیت (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۵۷ (UTC)

• اصالت کردی برخی ایلات چه ربطی به مقاله مردم لر دارد؟ بروید در مقاله ی همان ایلات بنویسید. مطالب مرتبط با این مقاله را اینجا بحث کنید.1234 (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۴۵ (UTC)

این مقاله درباره لرستان، عشایر لرستان، زبان لری، لک ها، یا کردها نیست. درباره مردم لر است. مطالبی که مشخصاً در این زمینه صحبت نمی کنند حذف شوند و بحث ها را به هم جای مرتبط منتقل کنید. قرار بوده این بحث موردی باشد، ولی از هر چیزی صحبت شده جز موضوع مقاله.1234 (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۱۱ (UTC)
با تشکر از جناب سیکاسپی که حرف دل بنده را زدند،این دوستان وقتی کم میارند حاشیه میرند،جناب گانداش کاسیت!!!!کی حرف از ج اسلامی زد؟آن پادشاهانی که کارشان تبعید و جایگزینی بود آیا خطرشان بیشتر نبود؟!همسایه لک زبان ما بچه اش را به جرم لکی صحبت کردن و فارسی صحبت نکردن شدید کتک زده و بسیار از این موارد در بین کردها و لکها دیده میشه!حالا از چنین پدر و مادرهایی چه انتظاری دارید که اصالتشان را به بچه شان بگویند؟!در ضمن با این منطق شما لطف کنید دیگر هیچ منبع لرتباری برای لکها قرار ندهید چون هیچ پدر لکی به بچه اش نگفته ما لریم یا اصالتا لریم،شما دارید عمیقا خرابکاری و خیال پردازی می کنید.
کاربر احمد گراوند اگر لک هست چرا منابع لک بودن گلونی را پاک می کند و به جاش منبع جعلی لرتباری می گذارد؟!!چرا کلمه لک را از مقالات پاک می کند؟ منابع قدیمی مربوط به قدیم شماست و منابع جدید مربوط به الان شماست، در ضمن دوستان توجه کنند که تنها در مورد منابع مورد اختلاف این مقاله بحث شود و بحث را به چیزهای دیگر مانند زازا و...!!!!نکشانید،فکر کنم غیر از کاسیت تبار بقیه کاربران مشکلی با درج منابع معتبر ندارند. لرستانی ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۵۰ (UTC)

دوستان بزارید صحبت های گوهربار اقای کاسیت تبار رو برای شما معنی بکنم البته یه جایش رو تا به بینش و نگرش این ها پی ببرید ما میگیم من دوست ندارم مهره پان تورک ها باشم به این دلیل هست (دشمنیا ایما کرد و فارسن... ایمو ترکیان گیون خومو دونیم هونه باوت درومیه ایه همه درو چینه دی خخخ کرد ویم خور ناشتیمه!.)).
معنی ": ما کرد ها و فارس ها دشمنمان هستند.. ما ترک ها(پان ترک) ها برادرانمان هستند .در ادامه توهین مستقیم میکند و مینویسد خانه پدرت ویران شود چرا اینقدر دروغ میگویی...).
ما با چنان افرادی مواجه هستیم که مقالات پان ترکی رو پخش میکنند وسعی در تفرقه در زاگرس و کل ایران با حمایت مستقیم سازمان میت دارند...--Henaselakesan (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۴۹ (UTC)

لطفاً وپ:فوروم را رعایت کنید. این بحث ها ربطی به مقاله و ویکی پدیا ندارد.1234 (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۵۷ (UTC)

@Sicaspi: با سلام و خسته نباشید.
توهین به قومیت های ایران و سعی در تفرقه ایا قانون ویکی پدیا هست؟ توهین خانه پدرت ویران شود؟ توهین نیست ؟لطفا به این توهین رسیدگی کنید--Henaselakesan (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۰۲ (UTC)

من کاره ای نیستم رسیدگی کنم در وپ:تام مطرح کنید، ولی وقتی بحث به بیراهه برود از این مسایل هم ممکن است پیش بیاید تمرکز کنید روی مقاله--1234 (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۰۳ (UTC)

@Henaselakesan،‏ دنیای دیانا و Wiki center: تقریبا بحث را تمام شده تلقی کنید. بر اساس این تحقیق که بر روی کروموزم پدری انجام شده لرها با کردها فاصله ژنتیکی زیادی دارند و شباهت لرها به گیلانی ها بیشتر است احمد گراوند (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۱۳ (UTC)
@احمد گراوند: تو چقدر باهوشی!!واقعا آدم دو تا دوست مثل شما داشته باشه دیگر نیاز به دشمن نداره!آخه پسر خوب با این آزمایش ژنتیکی که آوردید متاسفانه یکی بودن کرد و لر را اثبات کردید!!خوب در آزمایش ژنتیکی کردها هم باز همین نتیجه به دست آمده است یعنی بیشترین شباهت به گیلانی ها یا همان گیلک ها،نگاهی به آخر مقاله مردمان کرد بنداز.
شما که تا دیروز لک خودت را معرفی کردی بعد رفتی منابع لک تباری و کلمات لکی را از مقالات حذف کردی و به جایش منابع لرتباری و عرب تباری گذاشتی!!!!بعد لر و عرب شدی فردا هم به احتمال زیاد ترک شوی جناب مصطفی ستاری!!!وقتی یه آزمایش میاری حداقل بقیه آزمایش ها را هم نگاهی بنداز تا اینگونه تبدیل به سوتی نشود! لرستانی ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۵۸ (UTC)

@Sicaspi و 4nn1l2: با درود؛ خواستم بپرسم آیا شما وقت دارید صحّتِ منابع و مطالبِ واگردانده شده در مقاله را به عنوانِ ناظرِ بی‌طرف و قابلِ اعتماد بررسی نمایید؟ / مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۲۸ (UTC)

خواهش می کنم، شاید تا یکی دو هفته دیگر بتوانم 1234 (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۵۴ (UTC)

@زانای دیانا: پروفسور در مقاله مردم کرد نوشته نسبت مادری. اما این تحقیق بر روی نسبت پدری یعنی کروموزوم y بوده است. کردها ازلحاظ مادری به گیلکها شبیه و از لحاظ پدری به لرها شبیه هستند. مطمئنم می دانید که نسب از پدر محسوب می شود نه از مادراحمد گراوند (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۵۶ (UTC)

دوستان همونطور که خودتون میبینید کاربر احمد گراوند قبول کرده که در کتاب ها قدیمی لرها بخشی از کردها هستند و میگویند منابع جدید بیاورید که لرها کرد هستند منبع کتاب لرستان کبری رو قرار دادم این هم منبع جدید اقای گراوند ان منابعی که شما میگوید هیچ کدوم معتبر نیستند اقای اساتوریان پان ......هستند و جهت گیری در کتاب هاشون هویداست لطفا بحث رو ادامه بدهید چون مقاله رو اماده کردم به محض اتمام مهلت قرار میدم اگر میخاهید بحث رو نفر سوم داوری کند از این فرار از بحث بپرهیزید و نگویدد وقت نداریم چون برای خنثی سازی وقت داشتید مسئولیت حرف خودتون رو قبول کنید--Henaselakesan (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۵۲ (UTC)

@همه: همانطور که پیشتر هم گفتم "مطالب نباید وپ:دست اول باشند و باید با تکیه بر منابعِ پیشین نتیجه گرفته باشند و نیز نباید وپ:ترکیب شده باشند. پس، چیزی در آینده در موردِ نخست: «اصالت» به مقاله وارد خواهد شد که دست‌اول نباشد و عیناً و واژه به واژه در متنِ منبع آمده باشد. ضمناً منبع باید بی‌طرف باشد و معتبر."/ لطفاً جوابِ هم را ندهید تا تکلیفِ موردِ اوّل را هم روشن کنیم./ مقاله قفل شده است چ.ن برخی از کاربران نمی توانند مطابق با سیاست ها و رهنمودها کار کنند. بخشی از کاری که اینجا داریم با هم می کنیم، تمرینِ ویکی نویسی و تحمّلِ دیدگاه هایِ همدیگر است./ مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۲۴ (UTC)

@Mani-bakhtiar: با درود
به سراغ کتاب لرها از دیدگاه ولادیمیر مینورکسی میرویم لینک منبع کتاب مجله تخصصی نور و عکس کتاب مربوطه و عکس کتاب --Henaselakesan (بحث) ‏۲۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۴۰ (UTC)

موردِ دوّم: جمعیت

سلام. جمعیت در اُلگو را با توجه به بررسیِ منابع، اصلاح کردم. لطفاً چنانچه موردی نیاز می‌بینید در همین‌جا بازگو کنید. /مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۵۸ (UTC)

@Mani-bakhtiar: با درود در منبع شماره [4] داخل جدول در مورد زبان لکی اینجا چیزی در مورد زبان لکی وجود ندارد ولی در بخش لک اگر کلیک کنید یا بخش لر هر کدوم خواستید چیزی در مورد زبان لکی بر منوال لری بودنش وجود ندارد و در منبع {5} هم که نسخه دی اکتیو شده انتولوگ هست و نسخه جدید انتولوگ اخرین ویرایش میتوانید استناد کنید و منابع دیگر که در بالا قرار داده شده لطفا لکی رو از جدول خارج کنید--Henaselakesan (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۴۸ (UTC)

اجماع جامعه علمی بر همخانواده نبودن زبان های لری و لکی است. به تصریح زبانشناسان. این مورد باید از مقاله برداشته شود.--1234 (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۵۰ (UTC)

@Mani-bakhtiar: طبق ایرانیکا [۳۵] جمعیت درسال ۲۰۱۲پنج میلیون نفر است!.گانداش کاسیت (بحث) ‏۲۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۲:۵۰ (UTC) طبق نظر برخی منابع لر به معنی چراگاه است و معنای قومی و نژادی یا زبانی نمی دهد بنابرین ذکر جمعیت برای آن اشتباه می باشد و جمعیت یا باید ذکر نشود یا در صورت ذکر جمعیت مناسب ترین عدد برای آن صفر یا ۰ می باشد،این یک نظر علمی و کارشناسی است و نزدیکتر به واقعیت و با دلایل بسیار آنرا اثبات می کنم. مصدق بزرگ (بحث) ‏۲۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۳۷ (UTC)

درودها! طبق برنامه مطرح شده جناب مانی بختیار قرار است موارد بخش بخش و در این قسمت درمورد مبحث جمعیت لرتباران مورد مشاوره و بحث قرار گیرد. در مورد بحث زبان نظر من قطعا ماندگاری آن است و در جایگاهش حرف برای گفتن زیاد است که به امیدخدا به آن می پردازم. Щадеган ^※ ‏۲۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۳:۱۵ (UTC)

@Mani-bakhtiar: با درود در مورد منابع جمعیتی دیگر فکر نکنم مشکلی وجود داشته باشه با توجه به منبع ایرانیکا که گفته شش درصد 4.2 میلیون و در 2012 به نزدیکی های 5 میلیون خاهند رسید ولی عدد دقیق همین 6 درصد هست البته در منابع دیگر جمعیت کمتر عنوان شده ولی حال که شما ایرانیکا رو منبع قرار دادید میتوان به صحت ان اعتماد داشت متشکرم از صداقتتون در این مورد .. جسارت است موردهای بعدی رو کی انجام میدهید؟--Henaselakesan (بحث) ‏۲۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۳:۲۷ (UTC)

هر آماری که ذکر می شود، با ذکر سال و منبع قرار گیرد--1234 (بحث) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۱:۰۹ (UTC)

@Sicaspi: خدمت شما اینجا--Henaselakesan (بحث) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۱:۴۷ (UTC)

توی مقاله منظورم است. چی هست این؟1234 (بحث) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۱:۴۸ (UTC)

@Sicaspi و Mani-bakhtiar: با سلام بله درست است اقای سیکاپی درست گفتن اقای مانی بختیار داخل جدول منبع شماره {یک} همون منبع که در مورد رییس جمهور گذشته هست قرار داده شده لینک یا ایرانیکا رو قرار داده یا براساس دانشنامه اطلس جهان عدد یا لینک رو تغییر دهید--Henaselakesan (بحث) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۲۸ (UTC) در مورد منبع شماره {2} ایا شما میتونید به این سایت که معلوم نیست چیه معتبر میدانید در حالیکه بررسی کنید منبعش یه طوری به نظر من چون اگر عراق لر هم داشته باشد اگر اگر داشته باشد فیلی زبان هستند که البته خودشون به خودشون میگن کرد فیلی ولی خب ایرانیکا هست ؟ سایت منبع--Henaselakesan (بحث) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۳۴ (UTC)مثلا این سایت مقالاتی سردرگم دارد که باهم در تضاد هستن و خود من نمیتونم بهش اطمینان کنم برای هر منبعی مثلا اینجا دوباره اینجا اون لک های عراق بود که زده بودشون لر و براساس اون گفتن 121 هزار نفر لر در عراق هست بعد این ور میزنه لک های ایران کرد منبع رو قرار دادم میتونید ببیند اگر میتونید به حرف های این سایت اعتبار بدهید که بحثی دیگر است ولی فکر کنم منبع لر در عراق مشکل دارد باید پاک بشود منبعی دیگر هست ببینیم؟--Henaselakesan (بحث) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۴۵ (UTC)

اینم منبع [۳۶] لرهای عراق!---گانداش کاسیت (بحث) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۱۱ (UTC)

خب از انجایی که شما دانشنامه کتاب های مورخ قبول نمیکنی میفرمایی سندیت ندارن .حالا ما چطور سایتی رو قبول کنیم؟ دوم حالا این جمعیت نوشته هفتاد هزار نفر این رو قبول کنیم 120 هزار نفر رو؟--Henaselakesan (بحث) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۲۷ (UTC)
لرها قبلا در عراق بودن الان دیگر نیستن،صدام همه شون را بیرون کرد این مطلب در پاراگراف سوم مقاله زبان لری ایرانیکا (زبان دوم) هم آمده است.لرستانی ‏۲۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۳۸ (UTC)

سلام به دوستان؛ بنده خروجِ خود را از این بحث اعلام می‌کنم. صفحه را هم از محافظت خارج می‌کنم و تغییرات را هم به وضعیتِ پیشین برمی‌گردانم. از وضعیتی که پیش آمد هم عدرخواهی می‌کنم. بروید لذتش را ببرید. / مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۰۰ (UTC)

استغفرالله ربی و اتوب و علیه پ چی شد؟--Henaselakesan (بحث) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۴۶ (UTC)اینجاست که حتی لباس های آهنین یارای مقاومت در برابر منابع معتبر را ندارند،از تمام آن کاربرانی که در این بحث حرف حق را زدند متشکرم،اینجا حرف اول را منابع می زند حتی اگر با احساس بنده همخانی نداشته باشد،کسانی که با ساختن منابع جعلی که با دنیای واقعی نمی خواند می خواستند اقوام ایرانی را از هم دور کنند و تفرقه بندازند خدا رو شکر مثل همیشه روسیاه شدند.مهرافزون!(مصدق بزرگ (بحث) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۱۷ (UTC))