Discussion:Lieu d'origine (Suisse)/LSV 22103
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[modifier le code]Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Originalité suisse
[modifier le code]23 mars 2023 à 00:16:06 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par SenseiAC le 2023-01-30 13:56:00, a été certifiée par Fanfwah au niveau d'une source directe et validée par Fanfwah (les 10 jours de discussion sont très largement dépassés, quoi qu'en dise le bot). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :
- Selon le droit fédéral suisse, les documents d'identité indiquent le lieu d'origine et non le lieu de naissance.
Proposant : SenseiAC (discuter) 30 janvier 2023 à 13:56 (CET)
Discussion
- Évidemment, les Suisses eux-même doivent le savoir, mais je ne pense pas que ce soit très connus en-dehors des frontières de la Confédération. SenseiAC (discuter) 30 janvier 2023 à 13:56 (CET)
- Dans ce cas, pour qu'il soit compréhensible (par les Français), il faudrait entrer dans le développement de la compréhension des notions de bourgeoisie et du droit de cité suisses. --louis-garden (discuter) 1 février 2023 à 10:38 (CET)
- À quoi ça sert d'avoir des liens vers des articles, et a fortiori d'en avoir un en gras, s'il faut tout détailler dans l'anecdote ? L'opposition « lieu d'origine / lieu de naissance » devrait intriguer et inciter à regarder. Droit de cité est mentionné dès le RI de Lieu d'origine (Suisse) (l'article en gras) et je viens d'ajouter dans ce RI le lien vers Bourgeoisie (Suisse) (même si ce lien était déjà présent plus bas dans l'article). Évidemment, si les gens ne lisent pas l'article, ils ne comprendront peut-être pas la différence, mais on ne peut pas écrire un roman de vingt pages en page d'accueil à la place de chaque anecdote de deux lignes... SenseiAC (discuter) 1 février 2023 à 13:48 (CET)
- Alors je le savais pour l'origine, mais le lieu de naissance ne figure pas du tout sur la carte d'identité ? --Pierrette13 (discuter) 1 février 2023 à 19:50 (CET)
- Pierrette13 : c'est ce que dit la source, qui n'est autre que l'alinéa premier de l'article 2 de la Loi fédérale sur les documents d'identité des ressortissants suisses (je t'accorde que c'est une source primaire de chez primaire). J'ai vécu 6 ans en Suisse mais je dois bien avouer que je n'ai jamais examiné une pièce d'identité suisse pour vérifier ce point ^^ Difficile de trouver un exemple lisible sur le net, mais un exemple du nouveau passeport suisse ici semble confirmer ce point. SenseiAC (discuter) 2 février 2023 à 15:15 (CET)
- Ma carte d’identité n’indique pas le lieu de naissance, mais celui d’origine. Quand un acte d’état civil original est établi (naissance, mariage, décès) dans la commune où se déroule l'action, l’information est transmise aux communes d’origine de la personne (il peut y en avoir plusieurs). C’est la logique en Suisse : les communes d’origine centralisent en quelque sorte toutes les informations liées à leurs familles. Ce phénomène a été particulièrement important concernant les personnes nécessiteuses, qui étaient à une époque renvoyées dans leur "commune d’origine" (même si elles n’y avaient jamais vécu et n’en connaissaient pas langue). Ma commune d’origine est Bardonnex, mon plus proche aïeul à y être né est Claude 1795-1857. Le dernier représentant de la famille qui a vécu dans cette commune est Louis Marie 1792-1851. — MHM (discuter) 3 février 2023 à 16:31 (CET)
- Au XXIe siècle, l’importance du lieu d’origine s’étiole, voir l'article paru dans Le Temps du 26 juillet 2020 Ces Suisses qui changent de commune d'origine (beaucoup plus complet que le titre ne le laisse supposer). — MHM (discuter) 3 février 2023 à 16:31 (CET)
- Pierrette13 : c'est ce que dit la source, qui n'est autre que l'alinéa premier de l'article 2 de la Loi fédérale sur les documents d'identité des ressortissants suisses (je t'accorde que c'est une source primaire de chez primaire). J'ai vécu 6 ans en Suisse mais je dois bien avouer que je n'ai jamais examiné une pièce d'identité suisse pour vérifier ce point ^^ Difficile de trouver un exemple lisible sur le net, mais un exemple du nouveau passeport suisse ici semble confirmer ce point. SenseiAC (discuter) 2 février 2023 à 15:15 (CET)
- Alors je le savais pour l'origine, mais le lieu de naissance ne figure pas du tout sur la carte d'identité ? --Pierrette13 (discuter) 1 février 2023 à 19:50 (CET)
- Ce n'est pas complètement une spécialité Suisse. En Italie, les documents d'état-civil portent le nom de la commune de résidence de la mère au moment de la naissance de l'enfant. Leznodc (discuter) 18 février 2023 à 03:20 (CET)
- Est-ce quelque chose d'unique en Europe ? Si non, il faut citer tous les pays. Bertrouf 16 mars 2023 à 09:09 (CET)
- À quoi ça sert d'avoir des liens vers des articles, et a fortiori d'en avoir un en gras, s'il faut tout détailler dans l'anecdote ? L'opposition « lieu d'origine / lieu de naissance » devrait intriguer et inciter à regarder. Droit de cité est mentionné dès le RI de Lieu d'origine (Suisse) (l'article en gras) et je viens d'ajouter dans ce RI le lien vers Bourgeoisie (Suisse) (même si ce lien était déjà présent plus bas dans l'article). Évidemment, si les gens ne lisent pas l'article, ils ne comprendront peut-être pas la différence, mais on ne peut pas écrire un roman de vingt pages en page d'accueil à la place de chaque anecdote de deux lignes... SenseiAC (discuter) 1 février 2023 à 13:48 (CET)
- En tout cas, ça me parait suffisamment original. Au total, ce n'est pas facile de comprendre ce qui détermine exactement ce lieu d'origine « au sens du droit suisse », mais on sait qu'il « ne doit pas être confondu avec le lieu d'origine au sens du droit international privé » : tellement suisse ! --Fanfwah (discuter) 22 mars 2023 à 18:01 (CET)
- surprenant vu de France. --l'Escogriffe (✉) 23 mars 2023 à 00:14 (CET)
SenseiAC : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 25 mars à 01h00. GhosterBot (10100111001)
24 mars 2023 à 08:45 (CET)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
25 mars 2023 à 01:03 (CET)
SenseiAC : ton anecdote proposée le 2023-01-30 13:56:00 et acceptée le 2023-03-24 08:45:23 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001)
25 mars 2023 à 01:03 (CET)