Википедия:Форум арбитров

ВП:Ф-АРБ

Форум — Форум арбитров

Добавить тему

Архив

Данный форум предназначен для открытого обсуждения арбитрами общих вопросов, связанных с работой Арбитражного комитета, для вопросов других участников об этой работе, а также для запросов на модерацию арбитрами страниц пространства Арбитраж и их обсуждений.
Эта страница не предназначена для подачи и обсуждения конкретных исков — для этого существуют страницы заявок на арбитраж.

• Общий
• Новости
• Вопросы
• Предложения
• Правила
• Технический
• Вниманию участников

• Discord
• IRC

---

• Авторское право
• Викиданные
• Географический
• Грамотность
• Исторический
• Источники
• Помощь начинающим
• Форум Инкубатора

---

• Администраторов
• Арбитров
• Ботоводов
• Патрулирующих
• Подводящих итоги

• Оспаривание итогов
• административных действий

---

• Запросы к администраторам
• арбитрам
• ботоводам
• бюрократам
• иллюстраторам
• патрулирующим
• службе VRT
• чекъюзерам
• технические

---

• на восстановление страниц
• изменение спам-листа
• литературу
• перевод
• переименование участников
• посредничество
• проверку топонимов
• транскрипцию

Архивы  · Решения  · Текущие заявки  · Рекомендации  · Персональные санкции

Замена "В Украине"

Редактор @Godevuit считает, что его замена "в Украине" на "на" [1] не противоречит АК:1280#Мораторий, так как это была "частичная отмена" - Обсуждение участника:Godevuit#В Украине . ManyAreasExpert (обс.) 12:34, 8 августа 2024 (UTC)

• А эта правка не нарушает мораторий? Мне представляется, что это граничит с игрой с правилами — так можно и в десятке мест поменять «на» на «в», воткнуть той же правкой где-то запятую и заявлять «ну вот же, я не только предлог менял!» Deinocheirus (обс.) 12:40, 8 августа 2024 (UTC)
  • А эта правка не нарушает мораторий?
    А зачем в тексте статьи отсылка к "территории"?
    Мне представляется, что это граничит с игрой с правилами
    А мне представляется, что ссылаться на "частичную отмену" Обсуждение участника:Godevuit#c-Godevuit-20240807213000-Manyareasexpert-20240807212800 , а потом на фигурное цитирование решения АК Обсуждение участника:Godevuit#c-Godevuit-20240808115800-Manyareasexpert-20240808115200 , а потом на еще что-то Обсуждение участника:Godevuit#c-Godevuit-20240808120800-Manyareasexpert-20240808120300 , а потом снова на "частичную отмену" Обсуждение участника:Godevuit#c-Godevuit-20240808121400-Manyareasexpert-20240808121200 , а потом на "консенсус" без предоставления аргументов против Обсуждение участника:Godevuit#c-Godevuit-20240808122900-Manyareasexpert-20240808122700 является игрой с правилами без "граничит", а Вы, как администратор, в первую очередь должны были обратить внимание на это. ManyAreasExpert (обс.) 12:45, 8 августа 2024 (UTC)
    • Я с правилами не собирался играть, я сразу написал почему частично отменил вашу правку, и там же в этом обсуждении пытался и закончить нашу переписку, прийти к консенсусу. Писал про частичную отмену, так как по моему видению, ваша правка нарушала замену из-за чего и частично отменил. У Вас же узнавал трактовку Вами этих правил, и как я отменой вашей правки их нарушил. Всё, я и в переписке сразу писал что не вижу смысла из-за этого устраивать баталии. Но видимо стоит уточнить нарушает ли мораторий замена "на территории Украины" → "в Украине" - раз мы здесь. Godevuit (обс.) 12:56, 8 августа 2024 (UTC)
      • нарушает ли мораторий замена "на территории Украины" → "в Украине"
        Зачем там употреблять указание "на территории"? ManyAreasExpert (обс.) 12:58, 8 августа 2024 (UTC)
    • Ещё раз: отмена правки, нарушающей мораторий, нарушением моратория считаться не должна, и я (если угодно, именно как администратор) считаю, что здесь именно этот случай. Если вы хотите развивать тему моих обязанностей как администратора, мы можем продолжить этот разговор на ОАД или на форуме администраторов. Deinocheirus (обс.) 13:03, 8 августа 2024 (UTC)
      • отмена правки, нарушающей мораторий, нарушением моратория считаться не должна
        Смотрите АК:1280#Мораторий - Арбитражный комитет налагает частичный мораторий на изменения предлога «на/в Украине» в статьях. Изменения предлога вида «в» → «на» или «из» → «с» допускаются только в правках, которые сопряжены с содержательными изменениями соответствующих мест в статье (как минимум один абзац статьи, содержавший словосочетание с предлогом «на/в Украине», улучшен с существенным переписыванием текста; при этом исправление предлога в остальных местах статьи допускается ввиду возможной необходимости соблюдения единообразия в рамках статьи), а также при переименовании статьи и в тех случаях, которые явно разрешены в преамбуле правила ВП:ИМЕНА (в том числе для исправления явной ошибки — например, в не переводной цитате). (выделение мое). ManyAreasExpert (обс.) 13:07, 8 августа 2024 (UTC)
        • Этот абзац продолжается дальше: «Изменения предлога вида „на“ → „в“ или „с“ → „из“ по-прежнему разрешаются только в тех относительно редких случаях, которые явно разрешены в преамбуле правила ВП:ИМЕНА. Правки, нарушающие мораторий, могут быть отменены». Ваша правка именно что нарушала мораторий и могла быть отменена невозбранно. Deinocheirus (обс.) 13:13, 8 августа 2024 (UTC)
          • Этот абзац продолжается дальше: «Изменения предлога вида „на“ → „в“ или „с“ → „из“ по-прежнему разрешаются только в тех относительно редких случаях, которые явно разрешены в преамбуле правила ВП:ИМЕНА. Правки, нарушающие мораторий, могут быть отменены». Ваша правка именно что нарушала мораторий
            То есть Вы утверждаете, что АК запретил ВСЕ замены вида „на“ → „в“ или „с“ → „из“, кроме "которые явно разрешены в преамбуле правила ВП:ИМЕНА".
            Игнорируя все предыдущие предложения?
            Нет, это очевидный абсурд. ManyAreasExpert (обс.) 13:22, 8 августа 2024 (UTC)
            • Нет, абсурд — демонстративно игнорировать эту часть решения, одновременно педалируя другую часть того же абзаца. В сухом остатке ваша правка нарушала условия моратория, а отмена этой правки, соответственно, — нет. Жду аргументации со стороны администраторов и/или арбитров, принимавших решение, почему это не так. Deinocheirus (обс.) 13:28, 8 августа 2024 (UTC)
              • Никто эту часть решения, которая находится в контексте всего абзаца, заданного первыми предложениями, не игнорировал.
                Но давайте еще раз.
                Вы утверждаете, что АК запретил ВСЕ замены вида „на“ → „в“ или „с“ → „из“, кроме "которые явно разрешены в преамбуле правила ВП:ИМЕНА".
                Когда я Вам указал, что это абсурд, Вы ответили "нет". ManyAreasExpert (обс.) 13:32, 8 августа 2024 (UTC)
                • Нет — не ВСЕ, а только касающиеся предлогов с топонимом «Украина». Deinocheirus (обс.) 13:52, 8 августа 2024 (UTC)
                  • Так там был не топоним "Украина", а формулировка "территория Украины". По-вашему для "украинской территории" предлог заменять при смене формулировки можно, а для синонимичной формулировки "территория Украины" — нельзя? Или дело не в факте использования топонима в изначальном тексте? Siradan (обс.) 13:55, 8 августа 2024 (UTC)
                    • Дело в игре с правилами, как я уже написал. Жду присоединения к диалогу администраторов и арбитров, которые пожелают взять на себя ответственность за утверждение, что из решения следует, что «на Украине» менять на «в Украине» нельзя, а вот «на территории Украины» на «в Украине» не возбраняется. И как, в этом случае, быть с последовательными заменами «на Украине»→«на территории Украины»→«в Украине». Deinocheirus (обс.) 13:59, 8 августа 2024 (UTC)
                      • "И как, в этом случае, быть с последовательными заменами «на Украине»→«на территории Украины»→«в Украине»." — Если имеется факт ведения каким-либо редактором подобной череды правок — это очевидная игра с правилами. Siradan (обс.) 14:01, 8 августа 2024 (UTC)
                      • Дело в игре с правилами
                        А скажите, как замена
                        Позже фильм был продлён и на последующие сезоны (снятые в формате телесериалов). Их съёмки также велись в основном на территории Украины.
                        на
                        Позже фильм был продлён и на последующие сезоны (снятые в формате телесериалов). Их съёмки также велись в основном в Украине.
                        [2] противоречит целям создания Википедии, или мешает (ВП:НИП) ? ManyAreasExpert (обс.) 14:22, 8 августа 2024 (UTC)
                        • На мой взгляд, первый вариант лучше просто потому что менее конфликтный. Плюс лучше звучит в том случае, если съемки велись в разных местах страны (лично у меня такая коннотация возникает, за других не скажу). Pessimist (обс.) 15:23, 8 августа 2024 (UTC)

Дайджест от 1 августа 2024

С момента публикации последнего дайджеста АК принял решение по заявкам:

• АК:1307 Оценка действий адм. GAndy при подведении итога обсуждения переименования статьи «Советско-финская война (1939—1940)»
• АК:1309 Голосования участников, имеющих частичную блокировку на пространство Википедия

Опубликовал проекты решений по заявкам:

• АК:1277 Поведение Wanderer и кривой топик-бан
• АК:1310 Действия администраторов на КПМ
• АК:1311 Содержимое страницы «Рувики»

А также проект отклонения по заявке АК:1313 Оспаривание блокировки адм-ра Biathlon и порядок обсуждения документов, вызывающих сомнение в их подлинности.

Кроме того АК получил ряд писем и принял решение их не публиковать и не рассматривать. К их числу относятся письма от бессрочно заблокированных участников u:Hosedem, u:Bufferflow, а также письмо от u:Bolboschoenus, по которому АК отдельно отмечает, что письма, написанные в таком стиле, АК рассматривать не будет.

Опубликовал — El-chupanebrei (обс.) 20:58, 1 августа 2024 (UTC)

• "АК получил ряд писем и принял решение их не публиковать и не рассматривать" — сюда входит письмо от Engelberthumperdink? ·Carn 20:07, 3 августа 2024 (UTC)
  • (ЧМ) это обсуждается. Лес (Lesson) 20:25, 3 августа 2024 (UTC)

АК:1277

(скрыто) --wanderer (обс.) 17:59, 7 июля 2024 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Глядя на «судебную практику», решения по громким искам обычно подписываются арбитрами под самый конец их каденции. Summer ^talk 23:10, 9 июля 2024 (UTC)
• @Wanderer777 — можешь, пожалуйста, заменить текст сообщения на менее двусмысленный? ·Carn 11:33, 10 июля 2024 (UTC)
  • Текст сообщения предельно однозначен и не подразумевает второго прочтения. Увы. wanderer (обс.) 19:03, 11 июля 2024 (UTC)
    • Я тоже не понимаю, что вы хотели сказать. Это можно перевести как-то в духе «Недостаёт смелости? Ну, напиши вот что», что довольно загадочно и на русском. — Le Loy 02:25, 12 июля 2024 (UTC)
      • Имелось в виду, как я понимаю, «напишите прямо». Но, в самом деле, какая такая особая смелость нужна для решения по этому вопросу, мне непонятно. Скорее это похоже на отсутствие интереса к частному, вялотекущему и ни на что сильно не влияющему конфликту между двумя участниками, у каждого из которых багаж подобных конфликтов в настоящем или прошлом и так достаточно немаленький. Deinocheirus (обс.) 14:42, 12 июля 2024 (UTC)
        • Если арбитры регулярно пишут, что иск у них в приоритете, что он активно обсуждается, что вот-вот решение будет принято - это явно говорит о том, что интерес у арбитров есть. А то, что они не реагируют на на явные нарушения топик-бана и грубейшие неэтические выпады прямо на СО исков намекает на вполне конкретную проблему. wanderer (обс.) 18:02, 16 июля 2024 (UTC)
          • Возможно, арбитры не видят никаких "грубейших неэтических выпадов". Вполне возможно, это потому, что их там и нет вовсе. MBH 19:36, 16 июля 2024 (UTC)
            • Опять за рыбу гроши. Прошу арбитров прокомментировать - это нормально? Или вы не в состоянии оценить эту фразу? wanderer (обс.) 20:02, 16 июля 2024 (UTC)
              • Я уж и забыл давно про эту реплику, скоро год пройдёт с её написания (а ещё я думал, что вы про выпады в ваш адрес). И эта реплика же была отреагирована: её быстро удалили. MBH 20:12, 16 июля 2024 (UTC)
                • Если арбитры официально разрешают MBH систематически писать всякую похабщину, это будут просто удалять и ничего более делать не будут - то пусть это прямо и скажут. Это ведь совершенно нормально - полить человека фекалиями, чтобы он это увидел, все это увидели, а потом сделать вид, что ничего и не было? А так-то я не могу работать в проекте, где меня регулярно оскорбляют, тролят, пишут ложь и диффамации. Видимо, Денис тоже в таком проекте работать не может. Так что уважаемые арбитры - напишите наконец что-либо. --wanderer (обс.) 20:28, 16 июля 2024 (UTC)

Итог

Моя просьба о переформулировании не была исполнена. Закрываю ветку как неконструктивную. Арбитры ничего никому не разрешали. К сведению пожелания об ускорении процесса, уверен, приняли. Многие арбитры сейчас второй срок мотают и вынужденно пойдут на третий. Арбитраж это коллективная история и не то место, где вы можете получить оперативную реакцию на что-либо. Если случаются какие-то эксцессы, на которые нужно реагировать оперативно — обращайтесь к администраторам и помните про ВП:СРОКИ. ·Carn 05:40, 26 июля 2024 (UTC)