Википедия:К удалению/10 сентября 2024
Помните, что «К удалению» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Статья оставлена в 2015 году «условно-экспериментально» по ВП:СПОРТСМЕНЫ (?!). У меня по-прежнему сильные сомнения в значимости (← настаиваю на том, что нужно рассматривать соответствие ВП:ОКЗ). Schrike (обс.) 00:10, 10 сентября 2024 (UTC)
- Каким образом здесь ВП:СПОРТСМЕНЫ, если это правило является ЧКЗ для ПЕРСОНАЛИЙ. Расскажите, как компьютерная программа может быть персоналией? На мой взгляд тут только по ОКЗ Asadddf (обс.) 11:53, 10 сентября 2024 (UTC)
- Для ОКЗ. Я погуглил(быстро, без специальных изысканий), ничего особенного, что могло бы использоваться в качестве АИ не нашел Asadddf (обс.) 11:56, 10 сентября 2024 (UTC)
- Здесь надо рассматривать не по ОКЗ, а по ВП:СОФТ. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 18:10, 10 сентября 2024 (UTC)
- Для ОКЗ. Я погуглил(быстро, без специальных изысканий), ничего особенного, что могло бы использоваться в качестве АИ не нашел Asadddf (обс.) 11:56, 10 сентября 2024 (UTC)
Флаги
[править код]Значимость флага? 188.254.126.123 00:12, 10 сентября 2024 (UTC)
Значимость флага? 188.254.126.123 00:13, 10 сентября 2024 (UTC)
Значимость флага? 188.254.126.123 00:16, 10 сентября 2024 (UTC)
Значимость флага? 188.254.126.123 00:20, 10 сентября 2024 (UTC)
Значимость флага? 188.254.126.123 00:26, 10 сентября 2024 (UTC)
По всем
[править код]ПО ВСЕМ: Несомненно, Оставить, так как любой официальный флаг (с обозначением государственного источника информации в статье), по сути, значим, так как, поднимая, например, флаг субъекта Федерации, тем самым, поднимается государственная инсигния, имеющая значимость уже сам по себе (отдание почестей; статус; представление государства или его субъекта и т.д., недопущение оскорбления и т.д. Значимость таких предметов несомненна и статьи о них нужны. Статьи оформлены, проиллюстрированы, не являются даже стабами, в подавляющем большинстве. - Zac Allan (обс.) 16:06, 14 сентября 2024 (UTC)
- Невалидные аргументы. В Википедии значимо только то, что подробно освещено во вторичных авторитетных источниках. 95.72.185.25 17:52, 16 сентября 2024 (UTC)
Чемпион России, но с 2016 года без источников, показывающих значимость. Schrike (обс.) 00:58, 10 сентября 2024 (UTC)
Никакого стороннего освещения, чисто протокольные и аффилированные источники.— 95.25.248.2 02:06, 10 сентября 2024 (UTC)
Свежесозданная статья о почившем кинематографисте. Значимость?— 95.25.248.2 02:06, 10 сентября 2024 (UTC)
- Во-первых, я его дочь, поэтому о значимости вопрос поставлен жестковато. Во-вторых, поясните, чем значимость Занина уступает значимости Добродеева и Станукинас, которые сняли меньше фильмов, но статьи о которых успешно висят в Википедии. Ez5373 (обс.) 04:38, 10 сентября 2024 (UTC)
- Во-первых, я его дочь — и это ставит Вас в явный конфликт интересов, что по меркам Википедии не есть хорошо. поэтому о значимости вопрос поставлен жестковато — ничего "жестковатого" в постановке вопроса нет. В Википедии является нормой вынесение на удаление статей, несоответствующих правилам. Во-вторых, поясните, чем значимость Занина уступает значимости Добродеева и Станукинас, которые сняли меньше фильмов, но статьи о которых успешно висят в Википедии — никто здесь этим заниматься не будет. В данной номинации мы обсуждаем конкретную статью, а не другие. В Википедии все на добровольной основе, поэтому из того, что существует какая-то статья, не следует то, что она существует на законных основаниях. Вполне возможно, что она должна быть удалена. Подробнее см. ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. В данной номинации бремя доказывать значимость персоны лежит на Вас. — Владлен Манилов [✎︎] / 05:37, 10 сентября 2024 (UTC)
- Спасибо, ознакомлюсь с требованиями к значимости и дополню статью 2A00:1FA0:C418:F980:4DC6:6291:404A:7F7D 07:25, 10 сентября 2024 (UTC)
- Во-первых, Википедия — не мемориал для почитания умерших родственников. Во-вторых, ни одного источника в статье. И в-третьих, это вообще не энциклопедическая статья, а CV. Как выглядит энциклопедическая статья о режиссёре — смотреть тут или тут. Pessimist (обс.) 05:58, 10 сентября 2024 (UTC)
- Сочувствую вашей утрате, однако выше всё верно написали. Под значимостью в Википедии понимается энциклопедическая значимость и ничего более. Применительно к людям это означает соответствие персоны требованиям правила ВП:БИО. Поскольку один из фильмов, снятых вашим отцом, получил ТЭФИ, значимость в данном случае вполне вероятна, но на данный момент никак не показана. Вам нужно найти авторитетные независимые источники, достаточно подробно рассматривающие жизнь и деятельность вашего отца, и переписать статью на их основе. Пожалуйста, прочитайте тексты по ссылкам в моём сообщении. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:23, 10 сентября 2024 (UTC)
- Спасибо за совет, я дополню статью в ближайшие дни 2A00:1FA0:C418:F980:4DC6:6291:404A:7F7D 07:26, 10 сентября 2024 (UTC)
- Во-первых, я его дочь — и это ставит Вас в явный конфликт интересов, что по меркам Википедии не есть хорошо. поэтому о значимости вопрос поставлен жестковато — ничего "жестковатого" в постановке вопроса нет. В Википедии является нормой вынесение на удаление статей, несоответствующих правилам. Во-вторых, поясните, чем значимость Занина уступает значимости Добродеева и Станукинас, которые сняли меньше фильмов, но статьи о которых успешно висят в Википедии — никто здесь этим заниматься не будет. В данной номинации мы обсуждаем конкретную статью, а не другие. В Википедии все на добровольной основе, поэтому из того, что существует какая-то статья, не следует то, что она существует на законных основаниях. Вполне возможно, что она должна быть удалена. Подробнее см. ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. В данной номинации бремя доказывать значимость персоны лежит на Вас. — Владлен Манилов [✎︎] / 05:37, 10 сентября 2024 (UTC)
- Оператор и режиссер — ключевой участник создания фильма, если указанные награды подтвердятся источниками, значимость очевидна. 2A0D:B201:10E0:41A6:1:0:A838:BB4A 08:58, 10 сентября 2024 (UTC)
- Вообще нет, ибо ВП:НЕНАСЛЕДУЕТСЯ. 95.25.248.2 09:02, 10 сентября 2024 (UTC)
- Зависит от премии — иногда да, иногда нет. В ТЭФИ (премия, 2002) были отдельные награды для режиссёра и оператора — их получили Дмитрий Светозаров и Павел Лебешев соответственно. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:17, 10 сентября 2024 (UTC)
- В приведенных правилах, есть пример исключения для тренеров и спортсменов, чьи подопечные или команды добились значимых результатов.
- Аналогично, Кто как ни режиссёр или оператор, ключевой участник создания фильма, получившего награду, пусть даже не персональную? 2A0D:B201:10E0:41A6:1:0:A838:BB4A 11:53, 10 сентября 2024 (UTC)
Предварительный итог
[править код]Оставить
1. [1], Занин единственный создатель (реж, сценарист, продюсер) док фильма «Ледовая коррида Валерия Харламова», [2] получившего премию ТЭФИ-2002 в категории «Документальные фильмы и сериалы»;
2. Также Занин реж и оператор (то есть внёс значительный вклад) в док фильме Девять дней и вся жизнь, получившего премию ФИПРЕССИ — одну из самых весомых в мире. [3] Имя Занина упомянуто на сайте премии. Yerkegali Maxutov (обс.) 12:38, 10 сентября 2024 (UTC)
- Фильм «Девять дней и вся жизнь» не получал премию Фипресси — на их сайте лишь ссылка на то, что фильм получил премию Кинофестиваля в Оберхаузене. Плюс полное отсутствие источников на биографию. Однако, поскольку я активно участвовал в обсуждению, предоставлю возможность подвести окончательный итог другому А/ПИ. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:02, 17 сентября 2024 (UTC)
С КБУ, потому как КБУ тут совсем не очевидно.— 95.25.248.2 02:11, 10 сентября 2024 (UTC)
- Stormare.henk, вынесший на КБУ, что скажете? Причины, мотивы, цели? 83.220.227.104 07:45, 10 сентября 2024 (UTC)
- Удалить. Не соответствует ВП:БИО. К тому же здесь явное копивио с CV.— —Stormare Henk обс 21:39, 10 сентября 2024 (UTC)
Это как минимум незначимо, как максимум - мистификация. Я просмотрел указанную в качестве источника книгу и информации о таком подразделении не обнаружил. Pessimist (обс.) 05:47, 10 сентября 2024 (UTC)
- Как минимум не мистификация [4] [5], но в источниках только упоминания, которые энциклопедическую значимость не подтверждают. Atylotus (обс.) 14:08, 10 сентября 2024 (UTC)
Описание игры - только сюжет. Значимость не показана. Pessimist (обс.) 06:02, 10 сентября 2024 (UTC)
Группы разработки мер борьбы с отмыванием денег
[править код]Значимость не показана, да и статьи по сути нет. Pessimist (обс.) 06:03, 10 сентября 2024 (UTC)
Группа разработки финансовых мер борьбы с отмыванием денег на Ближнем Востоке и в Северной Африке
[править код]Значимость не показана, да и статьи по сути нет. Pessimist (обс.) 06:05, 10 сентября 2024 (UTC)
Значимость не показана. Pessimist (обс.) 06:05, 10 сентября 2024 (UTC)
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 02 сентября 2024 года в 09:53 (по UTC) участником Rijikk.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (О4) Страница, ранее удалявшаяся по причинам, не допускающим повторное создание
-- QBA-II-bot (обс.) 07:09, 10 сентября 2024 (UTC)
Итог
[править код]Повторный ВП:ЭТОПЕРЕВОД мистификации из англовики. Удалено вторично. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:04, 17 сентября 2024 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 02 сентября 2024 года в 11:41 (по UTC) участником Mocmuk.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (DS) Отложенное быстрое удаление. Дата установки: 14:38, 2 сентября 2024 (UTC)
-- QBA-II-bot (обс.) 07:10, 10 сентября 2024 (UTC)
- Я об этом гамбите практически ничего не знаю, максимум что знаю - основные варианты, а на просторах инета вообще ничё нет не об иследованиях, не о чём-то другом, так-что пожалуйста кто не равнодушен добавьте в статью какую-то информацию ОТНОСЯЩУЮСЯ к этому гамбиту. EgorLipetsk (обс.) 16:09, 10 сентября 2024 (UTC)
Некорректное перенаправление. Есть холдинг NEQSOL Holding[англ.]*, который не одно и то же, что компания. Можно написать отдельную статью на тему холдинга. Но холдинг осуществляет деятельность в различных сферах (энергетика, строительство). Xcite (обс.) 08:35, 10 сентября 2024 (UTC)
- Xcite. Удалить. Я ошибся. Либо можно перевести англоязычную статью. Oleg4280 (обс.) 16:31, 11 сентября 2024 (UTC)
- Проблема с источниками. Нет полного обзора деятельности. Xcite (обс.) 17:16, 11 сентября 2024 (UTC)
Родственники значимых персоналий
[править код]Самостоятельная значимость сестры?— 95.25.248.2 09:14, 10 сентября 2024 (UTC)
Итог
[править код]Быстро оставлено по ВП:ПРОШЛОЕ. источник1, источник2. — Pessimist (обс.) 06:50, 16 сентября 2024 (UTC)
Самостоятельная значимость брата?— 95.25.248.2 09:14, 10 сентября 2024 (UTC)
Итог
[править код]Источники в статье показывают энциклопедическую значимость по ВП:ПРОШЛОЕ как минимум. Оставлено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:09, 17 сентября 2024 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Итог
[править код]Для бота. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:18, 17 сентября 2024 (UTC)
Футбольные клубы в сезонах
[править код]По всем
[править код]Нарушение ВП:ОС, несоблюдение ВП:МТ, нет ВП:ПРОВ. 46.61.242.239 10:27, 10 сентября 2024 (UTC)
Из Инкубатора. Просрочено на мини-рецензировании. Нужно оценить допустимость нахождения статьи в основном пространстве (подробнее). Номинация выполнена ботом IncubatorBot (обс.) 10:31, 10 сентября 2024 (UTC)
- Аболютно незначимо. Schrike (обс.) 11:15, 10 сентября 2024 (UTC)
- Добрый день. Каким образом статья Киселева Елена Николаевна схожа с несуществующей страницей Лена Николь? Ксения Кротовская (обс.) 11:36, 10 сентября 2024 (UTC)
Из Инкубатора. Просрочено на мини-рецензировании. Нужно оценить допустимость нахождения статьи в основном пространстве (подробнее). Номинация выполнена ботом IncubatorBot (обс.) 10:31, 10 сентября 2024 (UTC)
- Ни одного пункта ВП:УЧ не наблюдается. Вообще больше похоже на рекламу. 188.235.128.118 11:39, 10 сентября 2024 (UTC)
- Добрый день. Выполняются следующие пункты:
- Значительное участие в подготовке учебных пособий для высшей школы
- Значительное количество научно-популярных публикаций: на широко известных интернет-ресурсах (например, с индексом цитирования больше 100), в журналах тиражом не менее 1000 экземпляров, книгах тиражом не менее 500 экземпляров.
- Если есть конкретное замечание по якобы "рекламности" текста, то с удовольствием исправлю Ксения Кротовская (обс.) 11:47, 10 сентября 2024 (UTC)
- Вам в обсуждении статьи уважаемый администратор уже все популярно объяснил. Нет, не выполняются. Пособия для высшей школы должны быть востребованы (включены в программы по обучению соответствующей специальности как минимум) в других вузах. Науч. поп. публикации - какие из них именно научно-популярные? Кто их так назвал, определил, на них есть какая-то критика? Объем тиражей и т.п.? Чем это все подтверждено? - Даже если это было бы так - это один пункт ВП:УЧС из 2-3 необходимых. Что касается рекламы. Доскональное перечисление малозначимых наград, сертификатов и т.п. намекает на ВП:КИ в купе с активным упоминанием всяких онлайн курсов и т.п. и кучей ссылок на онлайн-магазины. И да, независимых авторитетных источников, подтверждающих написанное в статье нет. Быстро удалить. 188.235.128.118 12:12, 10 сентября 2024 (UTC)
- Спасибо за критику) Ксения Кротовская (обс.) 12:38, 10 сентября 2024 (UTC)
- Вам в обсуждении статьи уважаемый администратор уже все популярно объяснил. Нет, не выполняются. Пособия для высшей школы должны быть востребованы (включены в программы по обучению соответствующей специальности как минимум) в других вузах. Науч. поп. публикации - какие из них именно научно-популярные? Кто их так назвал, определил, на них есть какая-то критика? Объем тиражей и т.п.? Чем это все подтверждено? - Даже если это было бы так - это один пункт ВП:УЧС из 2-3 необходимых. Что касается рекламы. Доскональное перечисление малозначимых наград, сертификатов и т.п. намекает на ВП:КИ в купе с активным упоминанием всяких онлайн курсов и т.п. и кучей ссылок на онлайн-магазины. И да, независимых авторитетных источников, подтверждающих написанное в статье нет. Быстро удалить. 188.235.128.118 12:12, 10 сентября 2024 (UTC)
Итог
[править код]Не увидел на мини-рецензировании в Инкубаторе. Это быстрое удаление по причине отсутствия энциклопедической значимости и рекламному характеру статьи. — El-chupanebrei (обс.) 15:19, 14 сентября 2024 (UTC)
АИ нет, значимость не показана. Schrike (обс.) 11:14, 10 сентября 2024 (UTC)
Если предыдущее сражение хотя бы упоминается двумя словами в КНЭ в статье о батыре, то об этой "битве" ни один историк не знает. Единственный источник для описания этой битвы - первичный: "Казатцкие Орды Акназар царь нагаиских мурз Шихмамаевых детей побил" /из донесения в Москву Афанасия Нагого, сидевшего в Крыму, август 1570 года/. Больше никаких известий о событии нет, историки комментируют его крайне скупо, а обычно предпочитают не фантазировать. Возможна ли целая статья на таком куцем материале? Во-первых, это могла быть дезинформация: ногаям выгодно было лишний раз продемонстрировать московскому царю, сколь опасны казахи и насколько они, ногаи, нуждаются в его помощи. Одно дело бий в грамоте напишет, совсем другое - информация, пришедшая сторонним независимым путем, от своего же посланника из Крыма. Но, допустим, событие было. Информация, заметим, передана примерно через пятые руки /Шесть Братьев - Большие Ногаи - Астрахань - Малые Ногаи - Азов - Крым/ по смертельно опасным путям. Рассмотрим три содержательных параметра предполагаемого события: время, место, сущность.
1. Время. В те годы Турция и Крым вообще-то воевали с Москвой, на ту же Астрахань ходили, а весной крымцы пытались набежать на Москву. Почти весь 1569 год Афанасий Нагой провел в заточении и вряд ли мог свободно общаться с информаторами и отсылать донесения. Нормальный агентурный цикл был нарушен. Учитывая, что и в спокойной обстановке дорога из Приаралья в Крым занимала несколько месяцев, не так уж просто определить давность этой информации. Может, в 1568 году Хак-Назар-хан побил Алтыулов, когда шел на Больших Ногаев. Может, в 1569 году, когда возвращался обратно /путь к Большим Ногаям лежал через их земли/. Единственный известный мне комментарий историка: "Видимо, это событие произошло в 1569 г. или в самом начале 1570 г." /Исин, с. 96/. То есть утверждать, что событие случилось именно в 1570 году, невозможно.
2. Место. Нет никаких оснований говорить, что случилось это на реке Эмбе, название статьи - фантазия автора википедийной статьи. Больше такого названия нет нигде. Ареал кочевания Шести Сыновей /сыновей, собственно, к тому времени оставалось четверо, но были десятки других родственников/ был весьма широк. Больше, чем у Больших Ногаев. А поскольку неизвестна дата, можно лишь гадать, где их подловил Хак-Назар - на зимовке, летовке или перекочевке. Между зимовкой и летовкой - сотни километров. Таким образом, событие могло бы называться "Битвой на Яике" или "Битвой на Сыре" /т.е. Сырдарье/ или на любом из их притоков. Или даже "Битвой на Мангышлаке", где кочевали отдельные алтыульские мирзы.
3. Сущность события. Вообще казахам не было никакого резона нападать на Алтыулов /в отличие от обитателей волжско-яицкого междуречья/, которые держались в те годы обособленно от Больших Ногаев. Дин-Ахмед, женатый на Малхуруб, сестре Марии Темрюковны, готов был упасть в об`ятия Грозного, что вызывало естественную настороженность даже у ближайших мирз, не говоря уж о левом крыле орды, которое и географически, и политически было ближе к казахам, нежели к Большим Ногаям, управляемым их двоюродным братом /и наследовавшим Исмаилу, ставшему бием в результате братоубийства/. Они и на Ташкень ходили вместе, и башкир трясли, и обделывали разные прочие дела, зачем нападать? Нет никаких сведений, подтверждающих серьезные трения между Шестью Сыновьями и казахами, они кочевали на своей территории вплоть до прихода калмыков /через полвека после предполагаемой "битвы"/, что вряд ли было бы возможным, если бы казахи их как-то потеснили. К тому же орды ногаев отнюдь не были моноэтничными, включали они улусы, весьма родственные будущим казахам до степни неразличения. И потому несколько позже те Алтыулы, которые не сколотили Джембойлуцкую орду или не ушли участвовать в этногенезе каракалпаков, прекрасно себя чувствовали в составе Младшего жуза, т.е. влились в состав будущих казахов, на радость современным казахстанским историкам. И вообще: большое сражение между двумя кочевыми ордами - событие исключительное, не могшее пройти незамеченным и без последствий. А тут мы видим, что все остались на своих местах, а исторические хроники молчат. Значит, донесение - либо сознательная дезинформация /см. выше/, либо какой-то локальный конфликт между соседними мирзами /скажем, увели табун лошадей и случайно порезали охрану, а может, пограбили ордабазарцев на пути в Хиву, или просто повздорили какие горячие головы, такое ежегодно случалось и меж своими/, искаженный при многократной передаче до масштабов глобального.
Не знаю, зачем я столько написал, полная фантазийность этой "битвы" видна при первом взгляде, а 95% текста вообще к делу не относится. Казахи - и без того героический народ, зачем сочинять лишнее? Только для того, чтобы в карточке казахского хана появилась ссылка на очередную мифическую битву? Не пойму я. 2A00:1370:8186:B29:E989:FA4A:140A:A324 11:34, 10 сентября 2024 (UTC)
Форк от Аржан. -- 2.94.233.61 13:32, 10 сентября 2024 (UTC)
В отличие от статьи «Антиабортное движение в США», эта практически целиком основывается на неавторитетных источниках и по факту ненейтрально пересказывает в агитационном виде позицию противоабортных активистов. Думаю, тема может и быть значимой, но в текущем виде из статьи этого понять нельзя. stjn 15:25, 10 сентября 2024 (UTC)
- Оставить. Проблемы статьи (если они есть) могут быть устранены без её удаления. АИ приведены. -- 2.94.233.61 10:44, 11 сентября 2024 (UTC)
Был такой журнал. Во вторичных АИ не описан, судя по статье. Сидик из ПТУ (обс.) 15:38, 10 сентября 2024 (UTC)
Попахивает НЕНОВОСТИ — все источники декабря 2022 — января 2023. Футболло (обс.) 20:00, 10 сентября 2024 (UTC)
Что объединяет памятные монеты в евро Эстонии и в рублях Таджикистана? Для монет в столь разных и не связанных никак валютах, в совершенно разных традициях и стандартах чеканки, в разных сюжетных линиях и т.п., кажется, бессмысленна группировка по признаку "страны, их выпускающие, более 30 лет назад входили в исчезнувшую страну". -- Kalashnov (обс.) 20:06, 10 сентября 2024 (UTC)
- Некоторые об`единяет то, что чеканятся одной фирмой /я даже скорее про Mayer Mint GmbH, чем про Санкт-Петербургский монетный двор/. Но признак для шаблона притянут за уши. Кстати, в Таджикистане давно не рубли. 2A00:1370:8186:B29:D841:62DC:A8DB:CFCC 21:37, 11 сентября 2024 (UTC)
- Ну, про рубли я, конечно, перегнул, да:) -- Kalashnov (обс.) 18:22, 12 сентября 2024 (UTC)
- А еще их объединяет то, что все они круглые, металлические, являются законным платежным средством, на них есть буквы и цифры. -- Kalashnov (обс.) 18:23, 12 сентября 2024 (UTC)
- А вот и не все круглые: у одних лишь казахов есть прямоугольники и октагоны, овалы и треугольники, а также подковы и черепашки. В ПМР изгалялись не только с формой, но и с материалом /пластик, а не металл/. То есть различий больше, чем сходства. 2A00:1370:8186:B29:2920:B509:391F:81B0 19:15, 12 сентября 2024 (UTC)
- Считаю изложенные вами факты нестыковок дополнительным решающим аргументом для удаления шаблона:) -- Kalashnov (обс.) 21:13, 12 сентября 2024 (UTC)
- А вот и не все круглые: у одних лишь казахов есть прямоугольники и октагоны, овалы и треугольники, а также подковы и черепашки. В ПМР изгалялись не только с формой, но и с материалом /пластик, а не металл/. То есть различий больше, чем сходства. 2A00:1370:8186:B29:2920:B509:391F:81B0 19:15, 12 сентября 2024 (UTC)
С 2010 года без единого источника. Schrike (обс.) 20:43, 10 сентября 2024 (UTC)