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Entrevista

Investigación

'Si entran en un marco transicional, tendrán que someterse': Ministra Buitrago sobre el 'clan del Golfo'

Ángela María Buitrago, ministra de Justicia.

Ángela María Buitrago, ministra de Justicia.

Foto:Mauricio Moreno/El Tiempo

La jefa de la cartera de Justicia envió un mensaje a los grupos ilegales reiterando que en los diálogos de paz deben cumplirse las reglas.

María Isabel Ortiz FonnegraPeriodista Judicial
La ministra de Justicia, Ángela María Buitrago, en diálogo con EL TIEMPO habló de las vías jurídicas que hay para que grupos al margen de la ley lleguen a la paz, y además reveló que prepara un marco de sometimiento a presentar próximamente en el Congreso de la República. 

Conforme a los criterios de

Frente al 'clan del Golfo', la jefa de esta cartera afirmó que "si entran en un marco transicional, tendrán que someterse", y añadió que en estas negociaciones de paz hay que poner reglas que deben cumplirse.

Ministra, ¿en cuanto a grupos organizados habrá una iniciativa que acompañe los diálogos sociojurídicos con el 'clan del Golfo’ o con lo que tenemos puede darse una alternativa al sometimiento de ellos?

Diría que ellos trabajan sobre la base de un derecho penal ordinario, que incluso hay preacuerdos y principios de oportunidad que pueden eventualmente analizarse, pero ellos no podrían estar dentro de un marco transicional. Dos, si entran en un marco transicional ellos tendrían que someterse. Tres, son grupos muy diferentes a los que se han contemplado los marcos transicionales que existen. Cuatro, si queremos crear un marco, entonces tendríamos que saber qué clase de justicia vamos a impartir y qué clase de marcos vamos a crear para cada grupo, no todos son iguales y ahí es donde viene el problema. El derecho penal soporta todo ese marco. 
Ahora, miremos qué es lo máximo dentro del derecho penal con lo que se pueden generar estos elementos, pero no podemos trastocar el sistema para que cada quien tenga su propia justicia.
ELN

ELN

Foto:Daniel Muñoz / AFP

Y con el Eln que sí tiene identidad política, ¿ellos podrían resolver su situación en la justicia transicional o en la ordinaria?

El tema es que los que quieran acuerdos tienen que cumplir las obligaciones, porque eso de que yo quiero acuerdo pero sigo ejerciendo toda mi violencia contra la población no tiene ningún sentido.

Ellos tienen una característica diferente a otros grupos, y es su surgimiento, su historia, su antecedente político, pero el tema no es ese, el tema es que los que quieran acuerdos tienen que cumplir las obligaciones, porque eso de que yo quiero acuerdo pero sigo ejerciendo toda mi violencia contra la población no tiene ningún sentido. Lo ha dicho el Presidente en todas sus formas e incluso lo dijo el Comisionado de paz. Eso significa decir que hay que poner reglas y hay que cumplir las reglas. Creo que tampoco puede ser un proceso externo porque Colombia vive en un proceso transicional desde hace cuántos años, y sigo apoyando todos los diálogos porque es la única forma de lograr acuerdos, pero diálogos en donde cumplan las reglas.

¿Con la Ley de ‘paz total’ basta para todas estas conversaciones o se contempla una reglamentación anexa?

La Ley de ‘paz total’ no tiene reglamentación, es una ley sustancial que permite conversaciones con grupos armados o delincuenciales organizados.

El ministro de Defensa nos decía que eventualmente usted puede preparar una nueva ley de sometimiento...

La estoy preparando. No es una nueva ley, es un marco. Porque la ley de sometimiento la tienes en el marco de ‘paz total’, la tienes en el acuerdo de paz.
Ángela María Buitrago, ministra de Justicia.

Ángela María Buitrago, ministra de Justicia.

Foto:Mauricio Moreno/El Tiempo

¿Y eso es algo que han comentado en el Congreso con el senador Correa?

No, es una iniciativa legislativa del Ministerio.

¿Es una iniciativa sola del Ministerio o la están consultando?

Nos hemos sentado todos, pero en ese contexto también lo que se necesita prever es lo que no está, porque pues lo que está ya se regula con lo que está.

¿Y van a fijar el tema de entrega de bienes?

Pregunta y respuesta no hay, ¿por qué?, porque yo todavía no he estructurado. Entonces cuando lo tenga, lo digo.

Por otro lado, ¿cuándo se vuelve a reunir la mesa para analizar el proyecto de cambios en la justicia?

El 30 (de agosto).
Viceministro de Justicia, Camilo Umaña (izq.), la directora de la Regional Central del Inpec, mayor Nancy Pérez (centro) y ministra de Justicia, Ángela María Buitrago (der.) en El Buen Pastor.

Viceministro de Justicia, Camilo Umaña (izq.), la directora de la Regional Central del Inpec, mayor Nancy Pérez (centro) y ministra de Justicia, Ángela María Buitrago (der.) en El Buen Pastor.

Foto:Ministerio de Justicia

¿Y cómo va a funcionar?

La reinstalación de la mesa a través de la nueva Ministra significa poner a discutir ya articulado concreto con los especialistas, abierto a la mesa, a la opinión pública y la academia. Y cuando yo hablo de la mesa están sentados magistrados, Fiscalía, Procuraduría, academia e incluso invitados de organismos internacionales. Están personas del común que también se comunican a través de un enlace para enviar sus comentarios. Esa mesa lo que hace es generar una discusión democrática y de cierta manera especializada, pero también se convocan lo que llamo mesas cerradas.

¿Cómo así?

Si yo hablo de familia, él cúmulo de esa mesa son abogados de familia, magistrados de familia, jueces de familia, procuradores de familia. Si yo convoco a temas de género, ONU, organizaciones defensoras de derechos de mujeres, academia, y ahí vamos en el camino. La idea es cumplir una labor bien interesante de socialización y de discusión, estamos socializando estos proyectos, sobre todo el de la ley agraria y las expectativas que tiene el Ministerio.

¿Qué está pensando el Ministerio frente a las hectáreas de coca?

Esto significa tener claro que la población es doblemente vulnerable porque normalmente son campesinos que logran subsistir a través de estos medios porque no tienen más. 

Yo lo que creo importante mencionar es que aquí hay una valoración de costo, beneficio y daño social, y desde ese punto de vista lo que se quiere es entender el fenómeno de los cultivos de droga. ¿Por qué cultivan, quiénes y dónde? Esto significa tener claro que la población es doblemente vulnerable porque normalmente son campesinos que logran subsistir a través de estos medios porque no tienen más (...) Entonces vienen lo que se llama la sustitución de cultivos, darle una economía lícita a la persona para que logre generar un proyecto. Le enseño a sembrar cacao, café, a procesarlo y a sacarlo.

Ahora que se viene el informe Simci, ¿les incomoda que se anuncie que van a crecer las hectáreas?

No, yo no creo que no incomode, al contrario, lo que pasa es que uno no puede sacrificar vidas por acabar hectáreas, y lo que tiene uno que buscar son alternativas de destrucción, pero no sacrificando personas, porque obviamente cuando tú dices sí, puse un contingente, pero cuatro terminaron amputados, cinco muertos, ¿de qué te sirvió?
Cultivos de uso ilícito

Cultivos de uso ilícito

Foto:Raúl Arboleda. AFP

Ministra, ¿qué opina sobre el discurso de legalizar las drogas?

He dirigido muchas tesis sobre qué significa en un país legalizar la droga o dejarla ilícita, entonces el cuento es igual que el trago que se legalizó, igual que el cigarrillo. No, yo creo que es un fenómeno diferente porque sin lugar a dudas cuando hablas de legalización es volver lícito algo que tiene grandes problemas. La drogadicción ha vuelto a la población del mundo totalmente zombi, y eso tiene repercusiones en la humanidad. 
El tema es qué vas a hacer, ¿suministrarle a todos gratis el estupefaciente? ¿Qué sacas con eso si tienes una población que tiene problemas cognitivos, psicológicos? O sea, la droga no es ningún bien. Ya no es la problemática de si legalizo o no. Yo tampoco tendría la solución y creo que esto lo tiene que analizar muy bien la humanidad, porque si tú legalizas un veneno como son las drogas, la pregunta es ¿a dónde vamos como sociedad?
María Isabel Ortiz y Ana María Cuesta - Redacción Justicia - @JusticiaET
María Isabel Ortiz FonnegraPeriodista Judicial
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