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Noticia

JEP Colombia

‘Hay un marco legal que debe ser respetado’: la respuesta de la JEP a discurso del presidente Gustavo Petro en la ONU

Vidal, la cabeza de la Jurisdicción Especial para la Paz, tiene 23 años de experiencia en docencia universitaria.

Vidal, la cabeza de la Jurisdicción Especial para la Paz, tiene 23 años de experiencia en docencia universitaria.

Foto:Néstor Gómez. EL TIEMPO

El presidente de la JEP, magistrado Roberto Vidal, habló sobre las ideas que ha planteado el jefe de Estado, y se refirió a lo que viene en los próximos meses en la jurisdicción de paz.

María Isabel Ortiz FonnegraPeriodista Judicial
Luego del discurso que entregó el presidente Gustavo Petro este 11 de julio ante el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, en el cual, entre otras cosas, planteó revivir el ‘fast track’ para “cambiar normas” y acelerar la implementación del Acuerdo de Paz de 2016, e insistió en algunas de las ideas que viene mencionando desde hace meses, como la de tener un tribunal de cierre único para los temas del conflicto, el presidente de la Jurisdicción Especial para la Paz (JEP), magistrado Roberto Vidal, habló con EL TIEMPO sobre las impresiones de la jurisdicción ante esas ideas.

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Vidal comentó que son respetuosos de la institucionalidad y que el marco legal debe respetarse porque garantiza estabilidad. También reiteró que la JEP es el tribunal de cierre del conflicto frente a los actores sobre los que tiene competencia, y habló del mensaje de respeto a la autonomía judicial que le dieron al jefe de Estado todas las altas cortes este martes, durante una reunión en la Casa de Nariño.

En el Consejo de Seguridad de la ONU el presidente Petro  dijo que el acuerdo de paz obliga a encontrar “fenómenos de cambios de normas” si las normas no facilitan la implementación; también el excancillero Álvaro Leyva decía que el acuerdo los facultaba a una constituyente, ¿ustedes cómo ven esos discursos, que usan el acuerdo de paz para impulsar cambios normativos, quizás fuera de los caminos regulares?

Nosotros somos respetuosos siempre que se utilicen los marcos legales, lo que nos garantiza a todos de estabilidad es que hay un marco legal y constitucional que tiene que ser respetado

La JEP, como un organismo judicial, es sumamente institucionalista, nos apegamos a los marcos legales y constitucionales, eso ha garantizado la existencia y el trabajo de la JEP. La JEP fue creada con una enorme institucionalidad y somos muy respetuosos de eso porque entendemos la importancia que tiene.
Uno ve las preocupaciones del Gobierno, que no son solo de este sino de todo gobierno por poder promover sus políticas con producción normativa, y ve las relaciones complejas entre todo gobierno y todo legislativo. Uno parece ver al presidente Petro mirando ahora más a las fórmulas que ya se usaron en el acuerdo de paz, en el acuerdo hubo 'fast track', se recurrió después al plebiscito, se recurrió a los mecanismos institucionales, lo que está hablando el presidente Petro no es nuevo, la cosa es que activar todos esos mecanismos es complejo, eso hace parte del juego de la democracia.
Nosotros somos respetuosos siempre que se utilicen los marcos legales, lo que nos garantiza a todos de estabilidad es que hay un marco legal y constitucional que tiene que ser respetado.
El presidente Gustavo Petro ante el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas.

El presidente Gustavo Petro ante el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas.

Foto:Presidencia

El Presidente insistió en su idea de un solo tribunal de cierre para todos los actores, incluso habló de narcotraficantes que tengan que ver con el conflicto ¿La JEP, que es el tribunal de cierre creado con el acuerdo de paz de 2016, cómo ve esto?

La construcción de un tribunal de cierre no es una cosa tan repentina y tan fácil, la JEP es un tribunal de cierre en lo que nos toca como Justicia y Paz ha sido un tribunal de cierre en lo que les toca. 
Hay una expectativa no solo del Presidente, también del foro público político en Colombia, y es que los grupos que están desarrollando procesos de paz, que tienen expectativas de negociaciones, o sobre los que hay expectativas de pacificación van a requerir fórmulas de justicia transicional, ¿cuál es el tratamiento jurídico que va a recibir esa gente?, esa es una pregunta que está sobre la mesa, que está en el Congreso, que está en el Gobierno.
Entonces esta idea de que en el futuro pueda integrarse una fórmula de justicia transicional que cobije a todos, pues es una fórmula interesante porque lo que tenemos hoy, que es importante, tiene unas competencias muy delimitadas. La JEP no es el sitio en el que hoy podamos cubrir a todos, ni podemos cubrir a más de los que tenemos, Justicia y Paz tampoco.
Entonces esa pretensión de que en el futuro haya una fórmula que cubra a todos es una cosa interesante, puede ser una o pueden ser varias. Yo creo que esto lo que refleja es una preocupación de la discusión política.
Instalación quinto ciclo con las disidencias Farc

Una de las reuniones en los diálogos de paz con la disidencia 'Estado Mayor Central'. (Foto de archivo)

Foto:Oficina del Comisionado Consejero de Paz

En su discurso una vez más el Presidente cuestionó una supuesta fragmentación de la verdad por el hecho de que hay instancias diferentes como JEP, Justicia y Paz y justicia ordinaria, ¿qué decir al respecto?

Nosotros hemos dicho varias veces que eso se construye por capas de verdad y eso puede llevar décadas, no es una cosa repentina, pero la preocupación del Presidente tal vez pueda contribuir a que se construyan mecanismos que sigan sumando a esa integración de la verdad

El tema de integrar la verdad y el tema de la verdad fragmentada es un asunto que uno ve la trayectoria de Petro y entiende que es una preocupación que él tiene hace 20 o 30 años, de integrar verdades y disputarse la verdad sobre el conflicto armado. Eso es parte de su propia elaboración como político.
Me parece que es una preocupación legítima que no tiene una resolución fácil, no es tan simple como decir que ahora alguien venga y cuente toda la verdad.
Nosotros hemos dicho varias veces que eso se construye por capas de verdad y eso puede llevar décadas, no es una cosa repentina, pero la preocupación del Presidente tal vez pueda contribuir a que se construyan mecanismos que sigan sumando a esa integración de la verdad sobre el conflicto que le puede ayudar al país, pero también junto a los otros derechos: la preocupación por reparación y la no repetición.

El presidente Petro propone un nuevo 'fast track' para cambiar normas y acelerar la implementación del acuerdo de paz, ¿qué piensa de esto?

Encuentro nuevo en el discurso del presidente Petro el diseño de un 'fast track', aunque uno podría interpretar que es como a donde está llegando el tema que arrancó por la Constituyente, luego por el poder constituyente, es como una evolución de eso hacia una cosa tal vez más concreta y más institucional que es un 'fast track'.
Roy Barreras pidió sesiones extraordinarias pues prevé que proyectos claves no tendrán sus últimos debates

Tras el acuerdo de paz de 2016 en el Congreso se tramitaron vía 'fast track' varias leyes necesarias para la implementación de la paz.

Foto:César Melgarejo. EL TIEMPO

Otro tema que tocó el jefe de Estado fue el de ampliar el tiempo de implementación del acuerdo de paz por 7 años más. ¿lo ve conveniente?

Que el tiempo de cumplimiento de los acuerdos pueda extenderse podría ser razonable, pero eso no sale de la JEP y nosotros hemos sido muy claros en que la JEP tiene una estricta temporalidad.
Esa propuesta de ampliar el tiempo es novedosa, sería interesante para muchos de los capítulos del acuerdo de paz, pero en lo que tiene que ver con la JEP, nosotros seguimos atenidos al diseño de los acuerdos, tenemos todo el compromiso para cumplir esa temporalidad que es estricta, es muy dura, nos pone en muchos problemas, pero que es muy importante para la estabilidad institucional.

Y es importante para las víctimas tener justicia pronta, no justicia tardía o negada…

Exacto, para las víctimas y es importante también para los comparecientes. Uno de los problemas que ha terminado apareciendo en Justicia y Paz es que se vuelve una cosa muy larga en el tiempo que pareciera no tener final. Por eso vemos tan importante la estricta temporalidad.
La audiencia fue dirigida por los magistrados Gustavo Salazar, María del Pilar Valencia y Alejandro Ramelli.

Audiencia de la JEP

Foto:JEP

Si se abriera un escenario de modificación frente a la implementación de la paz, ¿la JEP tiene algo que crea que deba modificarse?

El futuro de la justicia transicional de pronto es menos de crear nuevas cosas y más de reciclar, de mirar qué instituciones tenemos y cómo estas podrían contribuir en un arreglo institucional que fuera más amplio en el futuro

En la iniciativa que hizo el (ex) ministro Néstor Osuna de una comisión de reforma a la justicia nosotros hicimos una propuesta de empezar a pensar en un sistema nacional de justicia transicional, que integre a las instituciones que tenemos responsabilidades transicionales, que no somos solo la JEP, que integre a la Fiscalía, a los tribunales de Justicia y Paz, a la Corte Suprema, a la Comisión de Acusaciones del Congreso, a Restitución de Tierras ... y que se miren todos los dispositivos judiciales de justicia transicional que hay en el país, que somos varios, y que pudiéramos organizar todo eso que existe para formular en el futuro soluciones que integren a todos los actores que hoy están por fuera de la justicia transicional.
Lo que hemos propuesto es que el futuro de la justicia transicional de pronto es menos de crear nuevas cosas y más de reciclar, de mirar qué instituciones tenemos y cómo estas podrían contribuir en un arreglo institucional que fuera más amplio en el futuro. Justicia transicional no es 'JEP sí' o 'JEP no', justicia transicional es algo más amplio que involucra a autoridades judiciales y no judiciales.

Esta semana también se presentó el informe de la Misión de Verificación de la ONU, que habla de la continuidad de la violencia, ¿para ustedes también hay preocupación por la exacerbación de la violencia?

El ETCR de Miravalle, Caquetá, alberga a 82 personas que viven de dos proyectos productivos: la avicultura y la piscicultura.

Firamntes de paz del AETCR de Miravalle, Caquetá, denunciaron que tenían que desplazarse forzosamente por las amenazas de disidencias de las Farc.

Foto:Naciones Unidas

Nuestra preocupación no es de esta semana sino que tenemos montadas medidas cautelares que hace nuestra Sección de Ausencia de Reconocimiento, y nosotros somos los que hemos hecho el mayor seguimiento a las actividades del Gobierno para la protección de los de los firmantes de paz, de hecho la Corte Constitucional hizo eco del trabajo de la jurisdicción cuando declaró el estado de cosas inconstitucional (ECI).
Estamos en una situación verdaderamente grave, el país requiere rodear a los firmantes, ellos están haciendo un esfuerzo muy grande de mantener sus compromisos en una situación muy adversa y ellos tienen unos derechos que reclaman justamente.
Para nosotros es una preocupación muy grande porque estamos hablando de estabilidad, cumplimiento, garantías de no repetición, y una cosa que además salió en el estudio que ha hecho Naciones Unidas es que hay una correlación directa entre el cumplimiento de los acuerdos del 2016 y la confianza de la gente en los futuros acuerdos de paz, aquí lo que está en juego también es la posibilidad de que se estabilicen nuevos acuerdos de paz.

En la reunión de esta semana con las altas cortes y el presidente Petro, ¿de qué hablaron?

Roberto Carlos Vidal, presidente de la JEP; Gustavo Petro, presidente de Colombia, y Gerson Chaverra, presidente de la Corte Suprema

Roberto Carlos Vidal (izq), presidente de la JEP; Gustavo Petro (centro), presidente de Colombia, y Gerson Chaverra (der.), presidente de la Corte Suprema

Foto:Presidencia

Fue una reunión entre dos poderes públicos, el Ejecutivo y el Judicial en sus diferentes líneas. Dentro de la democracia sabemos que los poderes públicos no tienen que estar de acuerdo pero hubo una afirmación mutua de que el respeto es absolutamente esencial en la relación de los poderes públicos.
Se tienen que respetar las cortes, la función judicial y la autonomía; y por el otro lado, las cortes respetan al Gobierno, respetan las posiciones políticas del Presidente, aquí hay una aplicación de la ley independiente de cuál es la ideología o la posición política del Presidente, las Cortes garantizan neutralidad, transparencia en sus procesos y decisiones, y garantizan autonomía. Este es el imperio de la ley, hay una aplicación del derecho y un trato respetuoso, ese fue el eje de la discusión.
La jurisdicción pudo manifestar que el trabajo de la JEP está adecuado, hablé de cuáles son los esfuerzos y las limitaciones que nosotros enfrentamos, y junto a todas las otras altas cortes hicimos una solicitud muy cordial de respeto a la autonomía judicial, que es la base de nuestro trabajo.

Ante todas estas críticas internas, la JEP ha seguido recibiendo el apoyo y el espaldarazo de la comunidad internacional y del fiscal de la Corte Penal Internacional. ¿Afuera valoran más lo que pasa en Colombia que dentro del país?

En el tema de justicia transicional hay un interés internacional en lo que está pasando en Colombia, aquí se han incorporado innovaciones en los sistemas de justicia transicional, ¿y por qué eso es tan importante? porque en un mundo donde están cundiendo las guerras, hay mucha gente tratando de trabajar en fórmulas a través del derecho para alcanzar la paz. En justicia transicional no hay fórmulas que se puedan traspasar de un lado a otro, pero sí hay ideas y nosotros hemos recibido a comisiones de Nepal, Nigeria, Libia, Ucrania a preguntarnos qué y cómo estamos haciendo las cosas acá. 
Alguien me decía que uno está acostumbrado a ver a Colombia como el sitio donde están los problemas exacerbados pero Colombia va a los foros internacionales no solo a llevar los problemas sino que lleva también soluciones. Eso lo dijo el presidente Petro en su discurso en la ONU y me parece que es una conciencia de que igual que sufrimos tanto la violencia, somos grandes creadores de soluciones. 
Presidente de la JEP, Roberto Vidal, y fiscal de la Corte Penal Internacional, Karim Khan, en declaraciones desde la JEP. Foto: 06/06/2023

Presidente de la JEP, Roberto Vidal, y fiscal de la Corte Penal Internacional, Karim Khan, en declaraciones desde la JEP. Foto: 06/06/2023

Foto:César Melgarejo. EL TIEMPO

¿Qué viene para la JEP en los próximos meses? La otra semana arranca la audiencia preparatoria del primer juicio adversarial, que será contra el coronel (r) Publio Mejía, ¿cómo van los demás casos que están esperando sanción?

Estamos trabajando a todo vapor en los juicios. Los de la Sección con Reconocimiento de Verdad -a donde van quienes admiten su responsabilidad- ya van muy adelante, en cuatro de los subcasos estamos caminando a marcha forzada detrás de las sentencias, tenemos que producir porque hay una justa expectativa respecto de nuestro trabajo, pero también tenemos que producir una sentencia que mantenga el altísimo estándar que viene del trabajo de la JEP.
Por otro lado, los compañeros de la Sección de Ausencia de Reconocimiento de Verdad -que juzga a quienes no admiten su responsabilidad- ya arrancan el juicio adversarial, que es un nuevo escenario, no es un juicio igualito a la justicia ordinaria, es un juicio adversarial transicional, con justicia restaurativa, con una cantidad de elementos nuevos y con otros que tienen que reinterpretar la tradición penal. 
Hay muchos desafíos pero también un entusiasmo enorme por los resultados que vamos a estar produciendo este año. 
MARÍA ISABEL ORTIZ FONNEGRA
Redacción Justicia
En X: @MIOF_
María Isabel Ortiz FonnegraPeriodista Judicial
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